התחדשתי ברסיבר פיוניר Pioneer SC-LX85 התרשמות ראשונית +יש תמונות

ronensud · שליחה 29/10/2011 11:35

אין ספק הרסיברים של פיוניר מעולים, מלבד היותם חתיכים הורסים.
היה לי ה-LX70 שעשה עבודה מעולה בסרטים.
מה שכן- אני זוכר שה-RC שלו סירס לגמרי את הסאונד כך שהעדפתי לכבות אותו (לי אין סבלנות ובטח שלא לקחת יום חופש כדי לכוון רסיבר).
היום עם הדנון אני מעדיף את הסאונד עם ה-RC מאשר בלי כלומר הכיוון האוטומטי שלו מוצלח בהרבה לטעמי.

שליחה 29/10/2011 11:38

איציק שאלת השאלות
נו.....ניסית בדו ערוצי?

itay123 · שליחה 29/10/2011 11:39

היום עם הדנון אני מעדיף את הסאונד עם ה-RC מאשר בלי כלומר הכיוון האוטומטי שלו מוצלח בהרבה לטעמי.[/
...

כמובן

LiorShap · שליחה 29/10/2011 11:43

itay123 כתב:
דבר שני , נראה שהדבר הטוב ביותר שקרה או יקרה מיציאת הדגם הזה זה שה 83 יירד במחיר לאיזור שבו אני אוכל
להרשות לעצמי לקנות אותו.
...
ובזה אתה בהחלט צודק, מי כמוני יודע מה זה להנות מיד 2

אפשר כבר לומר תתחדש על ה-83...?
...

בקרוב מאוד אני מקווה.

אני עושה מאמצים לקנות אותו מיד שניה ואוהבת ( אבל לא חמדנית ולצערי יש כאלה

) , או מחנות בדיל הוגן.
אני יכול כבר מחר להזמין מגבר חדש מיבוא פרללי ( אירופאי ) במחיר נמוך ממה שביקשו ממני ביד שניה.

9000es · שליחה 29/10/2011 12:15

חיים כתב:איציק שאלת השאלות
נו.....ניסית בדו ערוצי?
...

חיים

הרי כל מה שאני אכתוב בשרשור הזה ולא משנה מה ... ישר יקפצו כל מיני ויכתבו שאני מהלל ומשבח את ה 85 .
מה שמעניין הוא שמכל אילו שקופצים כל הזמן . ומשחקים אותה מומחי על בקולנוע בייתי .

עדיין לאף אחד מהם לא הייתה הזדמנות אפילו לראות את ה 85 . והם כבר יודעים איך הוא מתפקד מה הוא יודע לעשות . ואיך הוא נשמע או ישמע תופעה מאוד יחודית ומעניינת .

טלHD · שליחה 29/10/2011 12:16

itay123 כתב:
טלHD כתב:
itay123 כתב:
LiorShap כתב:האם עשו בדגם הזה שינוי לטובה בכיול האוטומטי ?
או שעדיין צריך שבוע חופש מהעבודה רק בשביל לכייל ידנית ולהגיע לתוצאה שאודיסי XT32 עושה בכמה דקות ?
...
תשובה חד משמעית לא

שלטעמי זה עקב אכילס רציני אצלהם.
אבל אנו רואים שמצב ה-DIRECT כניראה מספק את לקוחות פיוניר וזה בסדר גמור, כל אחד וטעמו האישי.
...
איתי,
איך התשובה כזו חד משמעית?
יצא לך לבדוק את ה 85?
...
טל ידידי בוקר טוב
מספיק לי לקרא את המניואל של ה-85, ולראות שדבר לא התחדש שם.
(מבחינת כיול כמובן )
...

אני חייב לציין שאני לא ממש הבנתי למה מדברים על כיול של שעות שלפעמים חוזרים עליו שוב ושוב....מכוון שרוב הניסיון המעשי שהיה לי הוא עם מערכת הכיול של יאמהה....
תוך 10 דקות גג הכיול האוטומטי מסיים את עבודתו ומשם עוד כמה דקות של שינויים קלים באופן ידני לפי הטעם האישי באופן ידידותי ברור וקל ונגמר הסיפור עד לרסיבר הבא.
שנתקלתי אצל חבר טוב בlx90 ...הלכתי לאיבוד והבנתי כמה כיול יכול להיות לא ידידותי קשה וארוך...לא משנה מה תעשה, אתה בטוח שאולי החמצת משהו גם אחרי שעה של נסיונות ומשחקים שיש שם הרבה כאלה....
הנחתי שאולי זה הקיק של רוכשי רסיבר מטורף כמו הפיוניר הזה...אבל אני מבין ממך שגם היום המצב דומה בפיונירים החדשים.
תהרוג אותי...אני לא מבין מה עומד מאחורי זה.

טלHD · שליחה 29/10/2011 12:26

9000es כתב:
חיים כתב:איציק שאלת השאלות
נו.....ניסית בדו ערוצי?
...
חיים

הרי כל מה שאני אכתוב בשרשור הזה ולא משנה מה ... ישר יקפצו כל מיני ויכתבו שאני מהלל ומשבח את ה 85 .
מה שמעניין הוא שמכל אילו שקופצים כל הזמן . ומשחקים אותה מומחי על בקולנוע בייתי .

עדיין לאף אחד מהם לא הייתה הזדמנות אפילו לראות את ה 85 . והם כבר יודעים איך הוא מתפקד מה הוא יודע לעשות . ואיך הוא נשמע או ישמע תופעה מאוד יחודית ומעניינת .
...

איציק...עזוב אותך מכל הצרי עין. מי שלא טוב לו שלא יקרא.
יש ביננו כאלו שבאמת מעניין אותם לדעת...ודווקא אתה יכול לתת חוות דעת מנסיונך הרב עם הדגמים הקודמים.
תתעלם מרעשי הרקע ותן חוות דעת לגופו של עניין על הרסיבר המעניין הזה.

9000es · שליחה 29/10/2011 12:27

RanMoyal כתב:יואב ידידי,

הנסיון שלי עם האודיסי הוא שונה בתכלית. לטעמי הטיפול של פיוניר מוציא תוצאות טובות יותר.
למען הבהרת הדברים הכוונה לתוצאות ביחס לאותו סאונד ללא הפעלת ה-RC.
רוצה לומר, השינוי שמביא ה-RC של פיוניר ביחס לסאונד שנשמע דקה לפני-כן ,ללא כיול , טוב בעיניי מאשר השינוי שמביא האודיסי לאותו רסיבר דקה לפני שהפעילו את המערכת.

חשוב לציין שמדובר בחלל האקוסטי שלי בלבד והתוצאות יכולות להיות שונות לגמרי בחלל אחר, שם יתכן ודווקא הטיפול של ימהה ישמע טוב יותר.
לבוא ולומר שהאודיסי טוב מכל רום קורקשין אחר זה פשוט לא נכון. המערכות האלו מגיבות באופן שונה לתנאים שונים ובעיות שונות.

כמובן שאפשר להביא מליון פוסטים וביקורות שחושבות שונה ממני . אבל לטעמי (שוב בחלל שלי) האודיסי מטפל באופן לקוי תחום התדרים הנמוך ובכלל זה בסאב.

לא רואה בזה גם חוכמה גדולה להתחיל "לכייל מקצועי" כמו שאנשים עושים כאן , כביכול, לאחר שהאודיסי סיים את מלאכתו.
בכלל זה נשמע לי קצת חוטא למטרה.

מצד אחד באים ונותנים למיקרופונים ייעודיים ולמערכות מיחשוב לבצע את המטרה ומצד שני אומרים שהמערכת לא מדויקת ולא מטפלת בזה מספיק נכון ואנחנו באמצעות האוזניים שלנו נבצע כיול על גבי הכיול.

לא זוכר מתי אי פעם נדרשתי לבצע כיול בתמונה אחרי שהרצתי את הסנסור שלי...או אחרי שביצעתי כיול עם מערכת הרום קורקשן של Velodyne.

אין כאן טוב מוחלט.

רן
...

טלHD

טל בוקר טוב

קרא את התגובה של החבר רן מויאל ותבין במה מדובר .

אני חושב שיש לרן מספיק נסיון וידע בתחום . ובטוח לא רק מלקרא חוברות הפעלה .

טלHD · שליחה 29/10/2011 12:50

אני מעריך את דעתו של רן....
באופן אישי אני חושב שתפקידה של מערכת הכיול היא פיין טיונינג לסאונד הטבעי של הרסיבר ובחללים סטנדרטיים לא צריכה לבצע שינויים מהותיים מהתוצאה שהייתה כפי שרן אומר 'דקה קודם'.
רסיבר שנשמע רע לפני כיול...זה ממש לא טוב לדעתי. מה עם כל אלו שבכלל לא מתעסקים עם כיול? למה הם צריכים
'לסבול' מסאונד לא טוב שאינו ממחיש את יכולות הרסיבר שרכשו?

itay123 · שליחה 29/10/2011 13:06

טלHD כתב:
itay123 כתב:
טלHD כתב:
itay123 כתב:
LiorShap כתב:האם עשו בדגם הזה שינוי לטובה בכיול האוטומטי ?
או שעדיין צריך שבוע חופש מהעבודה רק בשביל לכייל ידנית ולהגיע לתוצאה שאודיסי XT32 עושה בכמה דקות ?
...
תשובה חד משמעית לא

שלטעמי זה עקב אכילס רציני אצלהם.
אבל אנו רואים שמצב ה-DIRECT כניראה מספק את לקוחות פיוניר וזה בסדר גמור, כל אחד וטעמו האישי.
...
איתי,
איך התשובה כזו חד משמעית?
יצא לך לבדוק את ה 85?
...
טל ידידי בוקר טוב
מספיק לי לקרא את המניואל של ה-85, ולראות שדבר לא התחדש שם.
(מבחינת כיול כמובן )
...
אני חייב לציין שאני לא ממש הבנתי למה מדברים על כיול של שעות שלפעמים חוזרים עליו שוב ושוב....מכוון שרוב הניסיון המעשי שהיה לי הוא עם מערכת הכיול של יאמהה....
תוך 10 דקות גג הכיול האוטומטי מסיים את עבודתו ומשם עוד כמה דקות של שינויים קלים באופן ידני לפי הטעם האישי באופן ידידותי ברור וקל ונגמר הסיפור עד לרסיבר הבא.
שנתקלתי אצל חבר טוב בlx90 ...הלכתי לאיבוד והבנתי כמה כיול יכול להיות לא ידידותי קשה וארוך...לא משנה מה תעשה, אתה בטוח שאולי החמצת משהו גם אחרי שעה של נסיונות ומשחקים שיש שם הרבה כאלה....
הנחתי שאולי זה הקיק של רוכשי רסיבר מטורף כמו הפיוניר הזה...אבל אני מבין ממך שגם היום המצב דומה בפיונירים החדשים.
תהרוג אותי...אני לא מבין מה עומד מאחורי זה.
...

כמה סיבות:

1. הכיול האוטומטי של פיוניר הוא לא ברמה גבוהה, אין מה לעשות, אם כל מכשיר שיצא לי לשחק איתו בפיוניר ואני יכול לפרט:
AX5 AX10
LX60/70
LX72
LX81-83
LX90
(ועוד כמה פיונירים בינוניים יותר)/
כל המכשירים בעלי אותם סימפוטומים של אי דיוק קיצוני, הנחתת עוצמות ואי דיוק SPL, אקוליזציה, סירוס בלתי נסבל של הסאב, סירוס בלתי נסבל של הדינמאיות ועוד ועוד..
2. הכיול הידני והמפרט העצום שפיוניר מביאה ידנית, הוא בהחלט בונבונירה לאילו שאוהבים "לשחק ולחפש לעצמם".
3. הכיול האוטומטי של ימאהה מניסיון (לטעמי

) אצל חברים מאוד מזכיר את פיוניר בסירוס הסאונד ובחוסר הדינאמיות, ממה שיצא לי לשחק החל מ-דגם: RX-V2500 כולל ה-3800/3900, וכמובן ה-Z11/Z9/Z7. כמו פיוניר, ימאהה גם נותנים מענה נאה מאוד של כיול ידני שאיתו ניתן להרים ולשנות דרסטית את אכויות המכשיר.

*הכיול האוטומטי של audyssey (למשל) מנסיון אצל ONKYO/INTEGRA ו-DENON (הטופ) הכיול האוטומטי מגיע לרמת איזון משובחת מאוד לא מסרסת את הסאונד ולא מורידה מערכה אלא להפך משבחת ומביאה את הרמקולים לניצול אידיאלי וכיול אחיד מאוד, תוך כיול איכותי במיוחד של הסאב.
*אתה מכיר אותי טל, ואני אוהב לחפש ולשחק, מה לעשות

, הכיול האוטומטי בהחלט מספק, אבל הרגשתי שאני יכול (כי בא לי) לשחק עוד יותר וליצור איזון לפחת לאוזניי מוצלח יותר...ואכן כיילתי הרבה יותר מפעם אחת מסיבה פשוטה שהיה לי חשוב לקבל במת סטיראו מכויל הכי אודיופילי (לאוזניי) שניתן בכיול אוטומטי...ועל כן הקולנוע גם הוא קבל תפנית מוצלחת ומשובחת יותר לטעמי

המשחקים שבאו אחרי, הם נעשו רק בשביל לקבל אחידות טובה יותר של הסאב בחלל עם שאר הערוצים, שכפי שאתה יודע אני מניע שני גוזילות...ואחידות של הצליל שלהם עם שאר הערוצים והסאב היה TASK לא פשוט בכלל, לא לאודיסי ובדוואי לא לי.
ומה לעשות אני אוהב את זה...

ונכון אחרי כל מפגש, אני מביא את המערכת לאיזון טוב יותר...במיוחד לאחר פידבקים והערות של החברים

והכל נעשה בכיף...ומתוך אהבה לעניין...

כיול אוטומטי הוא כיול שאולי לא מתאים לכל אחד...במיוחד שיש אנשים/מאזינים שאוהבים את מצב ה-DIRECT...וזה בסדר גמור

יש אנשים שרוצים מעבר...

itay123 · שליחה 29/10/2011 13:08

טלHD כתב:אני מעריך את דעתו של רן....
באופן אישי אני חושב שתפקידה של מערכת הכיול היא פיין טיונינג לסאונד הטבעי של הרסיבר ובחללים סטנדרטיים לא צריכה לבצע שינויים מהותיים מהתוצאה שהייתה כפי שרן אומר 'דקה קודם'.
רסיבר שנשמע רע לפני כיול...זה ממש לא טוב לדעתי. מה עם כל אלו שבכלל לא מתעסקים עם כיול? למה הם צריכים
'לסבול' מסאונד לא טוב שאינו ממחיש את יכולות הרסיבר שרכשו?
...

על תשכח ש"רע" לך זה יכול להיות state of the art לאחרים...

9000es · שליחה 29/10/2011 13:10

טלHD כתב:אני מעריך את דעתו של רן....
באופן אישי אני חושב שתפקידה של מערכת הכיול היא פיין טיונינג לסאונד הטבעי של הרסיבר ובחללים סטנדרטיים לא צריכה לבצע שינויים מהותיים מהתוצאה שהייתה כפי שרן אומר 'דקה קודם'.
רסיבר שנשמע רע לפני כיול...זה ממש לא טוב לדעתי. מה עם כל אלו שבכלל לא מתעסקים עם כיול? למה הם צריכים
'לסבול' מסאונד לא טוב שאינו ממחיש את יכולות הרסיבר שרכשו?
...

טלHD

בבדיקה ראשונית עם ה 85 בפיור דיירקט הוא נשמע מצויין . לדעתי אין צורך לבצע לא שינויים .
הוא מאוזן נכון בכל חמשת הרמקולים .

אין ספק שההגברה של פיוניר ב 85 שונה מאוד מההגברה של B&O שהיתה ב 83 . וזה די בולט .

Almogc · שליחה 29/10/2011 13:35

9000es כתב:
טלHD כתב:אני מעריך את דעתו של רן....
באופן אישי אני חושב שתפקידה של מערכת הכיול היא פיין טיונינג לסאונד הטבעי של הרסיבר ובחללים סטנדרטיים לא צריכה לבצע שינויים מהותיים מהתוצאה שהייתה כפי שרן אומר 'דקה קודם'.
רסיבר שנשמע רע לפני כיול...זה ממש לא טוב לדעתי. מה עם כל אלו שבכלל לא מתעסקים עם כיול? למה הם צריכים
'לסבול' מסאונד לא טוב שאינו ממחיש את יכולות הרסיבר שרכשו?
...
טלHD

בבדיקה ראשונית עם ה 85 בפיור דיירקט הוא נשמע מצויין . לדעתי אין צורך לבצע לא שינויים .
הוא מאוזן נכון בכל חמשת הרמקולים .

אין ספק שההגברה של פיוניר ב 85 שונה מאוד מההגברה של B&O שהיתה ב 83 . וזה די בולט .
...

היי איציק,

במה השוני מתבטא בין ההגברות?...

תודה.

yarino · שליחה 29/10/2011 13:56

יש לי הרגשה שחותם הצליל דומה עכשיו יותר ל LX70

sufgi · שליחה 29/10/2011 13:58

LiorShap כתב: אני עושה מאמצים לקנות אותו מיד שניה ואוהבת ( אבל לא חמדנית ולצערי יש כאלה ) , או מחנות בדיל הוגן.
אני יכול כבר מחר להזמין מגבר חדש מיבוא פרללי ( אירופאי ) במחיר נמוך ממה שביקשו ממני ביד שניה.

...

למה לדעתך מי שהעריך את המוצר שלו ביד שניה גבוה יותר ממה שציפית הוא חמדן ? זכותו לבקש כמה שירצה, וזכותך לא לרכוש ממנו.
הדוגמה הבולטת שנתקלתי בה לאחרונה היא שחיפשתי דיסק SACD מסויים, הדיסק הזה נמכר בזמנו ב 20$, ועכשיו המחיר המבוקש עליו הוא לא פחות מ 250$.
האם אלה שמבקשים הם חמדנים? ממש לא, לדעתם הדיסק נדיר ושווה את המחיר. הם יכולים לבקש כמה שירצו, ומי שרוצה לרכוש יחליט אם זה שווה לו.

וסתם מתוך סקרנות, כמה ביקשו ממך על ה 83 ?

bossgt6 · שליחה 29/10/2011 15:10

הכיול האוטומטי של פיוניר הוא לא ברמה גבוהה, אין מה לעשות, אם כל מכשיר שיצא לי לשחק איתו בפיוניר ואני יכול לפרט:

(ועוד כמה פיונירים בינוניים יותר)/
כל המכשירים בעלי אותם סימפוטומים של אי דיוק קיצוני, הנחתת עוצמות ואי דיוק SPL, אקוליזציה, סירוס בלתי נסבל של הסאב, סירוס בלתי נסבל של הדינמאיות ועוד ועוד..
...

אז זה מה שכתבת על הכיול של ה 81 בזמן ששהית במחיצתו

ההבדלים בעיקר, ברמת כיול טובה ומדוייקת יותר (הכיול ב-81 עלה על הרבה "תיקונים ובעיות" בחלל אצלי שה-70 התעלם-המיקרופון היה בדיוק באותו מיקום-גובה ומרחק.)
במיוחד הכיול האקלוייזרי, שהביא לתוצאות הרבה יותר טובות מה-70, והכיול האוטומטי, כבר היה קרוב לכיול הידני שלי שעשיתי על ה-70... (אני מבין דבר אחד או שניים באקוסטיקה/תדרים וסאונד-אני אדריכל פנים במקצועי ויצא לי לתכנן לא פעם ולא פעמיים חללים אקוסטיים).
על ה-70 בכדי לכייל אותו לפי גוון הצליל שאני אוהב והאידיאל שלי, לקח לי כ-4 ימים, יום יום מ-18:30 בערב עד 22:00 לפחות, בכדי להגיע לכיול טוב שנשמע מצויין גם במוזיקה וגם בקולנוע...

[b]עם ה-81, הרגשתי שאני בקושי צריך לגעת...הכיול האוטומטי, החליק את הצליל, ריכך אותו, עיגל אותו, איזן אותו. [/b]
על ה-81 ישבתי בשישי בבוקר כ-3/4 שעות...עם תכני reference שלי...בקולנוע ובמוזיקה...
ואני חושב שהגעתי לפחות בקולנוע ל"מושלמות" עבורי כמובן, כאשר, ישנו עומק ווקלי, חזית קדמית בלת אותו גוון הצליל ואחידות הומגנית, הצדדים ב-delay נכון יותר עם החזית הקדמית, האחוריים משתלבים ומקבלים נוכחות מאוזנת עם החזיתות נאחרות, וכמובן אותו גוון צליל מכל הכיוונים...הסאב משתלב טוב יותר, יותר מרוסן ומשלים בעדינות את התדרים הנמוכים של הצדדיים שלי(שהעדפתי לשים אותם על small-למרות שהכיול בחר לנכון להגדרים כ-large)...ה-LFE משתלב הומוגנית עם שאר הערוצים ונותן במה "ענקית" מתחת לרגליים...
...

Almogc · שליחה 29/10/2011 15:54

בוס אתה ממש database מהלך...

9000es · שליחה 29/10/2011 17:27

Almogc כתב:
היי איציק,

במה השוני מתבטא בין ההגברות?...

תודה.
...

Almogc

השוני בין ההגברות מורגש די בקלות .

1. ה 85 יש לו סאונד חם עם המון נפח .אני לא אומר שהוא זהה ל 70 אבל נמצא בין ה 70 ל 83 . לטעמי איזון מצויין .

2. יכולת דחיפה הרבה יותר חזקה וזה מורגש די בקלות . שבאותם קטעים של סרטים שאניי צופה בקביעות ה 85 לא מגיע לdb שהייתיי מגיע עם ה 83 .

3. הרסיבר אינו מתחמם כלל .. הוא כבר דלוק רצוף מהרגע שקיבלתי אותו .

Almogc · שליחה 29/10/2011 17:34

9000es כתב:
Almogc כתב:
היי איציק,

במה השוני מתבטא בין ההגברות?...

תודה.
...

Almogc

השוני בין ההגברות מורגש די בקלות .

1. ה 85 יש לו סאונד חם עם המון נפח .אני לא אומר שהוא זהה ל 70 אבל נמצא בין ה 70 ל 83 . לטעמי איזון מצויין .

2. יכולת דחיפה הרבה יותר חזקה וזה מורגש די בקלות . שבאותם קטעים של סרטים שאניי צופה בקביעות ה 85 לא מגיע לdb שהייתיי מגיע עם ה 83 .

3. הרסיבר אינו מתחמם כלל .. הוא כבר דלוק רצוף מהרגע שקיבלתי אותו .
...

אני אענה בהתאם לסעיפים שציינת:

1) האם כוונתך בסטריאו? או בכל המצבים

2) עם ה - 83 לא חסר לי דחיפה, על הנייר ה 85 חזק יותר ואתה גם מציין זאת, בהחלט מרשים

3) גם ה 83 שלי לא סובל מהתחממות... אפילו לא הייתי מגדיר אותו חמים

תודה רבה

ועוד עוד התרשמויות אל תתקמצן

9000es · שליחה 29/10/2011 17:45

Almogc כתב:
9000es כתב:
Almogc כתב:
היי איציק,

במה השוני מתבטא בין ההגברות?...

תודה.
...

Almogc

השוני בין ההגברות מורגש די בקלות .

1. ה 85 יש לו סאונד חם עם המון נפח .אני לא אומר שהוא זהה ל 70 אבל נמצא בין ה 70 ל 83 . לטעמי איזון מצויין .

2. יכולת דחיפה הרבה יותר חזקה וזה מורגש די בקלות . שבאותם קטעים של סרטים שאניי צופה בקביעות ה 85 לא מגיע לdb שהייתיי מגיע עם ה 83 .

3. הרסיבר אינו מתחמם כלל .. הוא כבר דלוק רצוף מהרגע שקיבלתי אותו .
...
אני אענה בהתאם לסעיפים שציינת:

1) האם כוונתך בסטריאו? או בכל המצבים

2) עם ה - 83 לא חסר לי דחיפה, על הנייר ה 85 חזק יותר ואתה גם מציין זאת, בהחלט מרשים

3) גם ה 83 שלי לא סובל מהתחממות... אפילו לא הייתי מגדיר אותו חמים

תודה רבה ועוד עוד התרשמויות אל תתקמצן
...

Almogc

אין לי שום בעיה להעלות לשתף את כולם ברשמים שלי מה 85 .

העניין הוא שאני צריך הרבה זמן פנוי כדי להתעסק איתו . ולא חסר מה להתעסק עם ה 85 .
חלילה שלא תחשוב לרגע שה 83 זה רסיבר שעבר זמנו ה 83 לדעתי מדהים .

מה שבולט במיוחד ב 85 זה התלת מימדיות שלו וזה מורגש לאורך כל הסרטים . יש מאין תחושה של מעטפת של רמקולים מסביבך שנותנת לך הרגשה שאתה חלק מהסרט .

לגבי הסוראונד לטעמי ה 85 מתפקד טוב יותר מאשר ה 83 . אבל כמו שאתה יודע לא חסר ל 83 סוראונד
ב 85 זה מודגש יותר .

בנוסף ... ככל שאתה מגביר אתה מרגיש במיידי איזון מושלם ברמת הווליום בכל חמשת הרמקולים .