גלעד שליט בדרך הבייתה?

ntk · שליחה 15/10/2011 2:56

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4135056,00.html

דו"ח מחיזבאללה לחמאס: מדריך למו"מ על שליט

"שבוע בלבד לאחר חטיפתו של גלעד שליט לעזה, ביוני 2006, התקבל בלשכה המדינית של חמאס בדמשק דו"ח סודי ומיוחד. את הדו"ח הזה ניסחו אנשי חיזבאללה, שלוחה איראנית אחרת במזרח התיכון, ונכללו בו המלצות בכל הקשור לניהול משא ומתן מול ישראל על עסקאות של חילופי שבויים. לחיזבאללה היה אז כבר די ניסיון בניהול משא ומתן עם ישראל. היה זה שנתיים בלבד אחרי עסקת חילופי השבויים שבה הוחזרו לישראל גופות שלושת החיילים שנחטפו בהר דב ואלחנן טננבוים שהושב בחיים. תמורתם שוחררו 401 אסירים פלסטינים, וללבנון הועברו 60 גופות של אסירים אחרים. עוד לפני כן, בשנות ה-90, היו אנשי חיזבאללה מעורבים בשלוש עסקאות של חילופי שבויים וגופות עם ישראל."

"בחמאס למדו בדקדקנות כל מילה שנכתבה בדו"ח שקיבלו מחיזבאללה. לפי עדויות, לאותו מסמך לבנוני הייתה השפעה גדולה מאוד על התנהלות המשא ומתן"

לפחות לפעם הבאה הם כבר יודעים שהם יקבלו הכל, הם לא יצטרכו עזרה מבחוץ

moco · שליחה 15/10/2011 7:11

הטענה שיש לשקול גם את הקורבנות הפוטנציאלים של הטרור העתידי כשמחליטים על עסקה היא טענה לגיטימית, למרות שאני חושב שכן צריך לשחררו והיה צריך מזמן (כנראה באותו מחיר).
מה שאני לא מצליח להבין בשום אופן זו ההשוואה בין משפחתו של שליט לבין המשפחות השכולות של הרוגי הטרור בעבר. מצד אחד מדובר בבן אדם חי שאפשר להציל ולהחזיר למשפחתו ומצד שני במשפחות שאי אפשר להחזיר את יקיריהם המתים, ומדובר רק ברגשות הקשים בגלל שחרור הרוצחים.
אני לא מזלזל לרגע ברגשות אלה, אך זה לא בר השוואה למצב של משפחת שליט.
אגב, אני גם לא הבנתי איך שחררו בעבר מחבלים תמורת גופות.

שליחה 15/10/2011 8:01

הטיעון המרכזי של מתנגדי העסקה היא שבזה שאנו משחררים את גלעד אנחנו גוזרים גזר דין מוות על כמות בלתי ידועה של אזרחים חפים מפשע שאמנם אנו לא מכירים אותם אבל בסופו של דבר לכל איש יש שם!

איך אפשר לקבל בשוויון נפש צעד שבו מצילים חייל אחד על חשבון מותם של אזרחים רבים?

איך זה משתלב עם העיקרון שהצבא מגן על האזרחים?

לא מבין ולא אבין.

התקשורת ממשיכה להלל ולשבח את העיסקה בניגוד גמור להלךהרוח של האנשים במדינה שלפי מה שאני חש מאוד נגד

שליחה 15/10/2011 8:12

moco כתב:אגב, אני גם לא הבנתי איך שחררו בעבר מחבלים תמורת גופות.
...

בדיוק כמו העסקה הזו

יחסי ציבור!!

כרמית גולדווסר גייסה את העיתונות לצידה וכשהעיתונות לצידך הפוליטיקאים נכנסים למגננה ועושים צעדים פופוליסטיים כדי לא להפוך את העיתונות להיות נגדם.

כך היה אז וכך זה גם היום

sam22 · שליחה 15/10/2011 9:06

ואתה באמת חושב שאילו לא היתה עיסקת ג׳יבריל לא היו נהרגים אותם 200?
וואלה, אתה לא מבין מול מה אתה עומד
היית פעם בעזה?

ufffnick · שליחה 15/10/2011 10:09

sam22
היו נהרגים פחות, מהסיבה הפשוטה שהיו פחות מחבלים ונסיונות לבלום.
ההתמודדות שלנו עם נסיונות פיגועים יש סטטיסטיקה,
וכמו בסטטיסטיקה, עם יותר נסיונות יש יותר פיגועים.
אז במקום 200 היו 199 (לשם הויכוח).
היית מציל אזרח אחד ויכל לבוא מי שאמון על הגנת אזרחים ולומר שהינה - מילאנו את תפקידנו.

להניח מראש שמספר ההרוגים בעתיד ישאר זהה עם או בלי אותם מחבלים בחופשי (גם תחת ההנחה שאין להם תרומה מנהיגותית וניסיון מוכח ברזומה ליכולת אכזרית לפיגועי ראווה גדולים), היא פשוט טעות מתמטית.

אני לא אוהב את ההסתכלות ששמה על לשון מאזניים את משפחת שליט מול המשפחות השכולות (אך החד צדדיות הפריעה לי ולכן כתבתי את אשר כתבתי).
אני מנסה לייצר כאן דיון מחשבתי ולא רגשי על איך להתמודד עם הסיטואציה ומגיעות לי מכך מספר מחשבות מרכזיות:
1. הרעיון של ועדת שמגר של אחד תמורת אחד הוא פשוט בדיחה עצובה וממש לא ראלי, זה רק ייצור קמפיינים רגשיים יותר וקיצוניים יותר מהנוכחי כדי ללחוץ על הועדה שאמורה לאשר חריגה מהחוק הזה. זה יגדיל את להבות הויכוח הרגשי של משפחות שכולות מול משפחות חטופים ויקטין את הסיכוי לשיח פנימי ממקום הגיוני מחשבתי כשהעתיד מול העיניים ויקבע את הדיון מסביב לרגשות המשפחות.
2. אין דרך אחרת להחזיר את גלעד שליט, וזה מחדל שכוחות הביטחון צריכים לתת את הדעת עליו.
3. מצפה לנו עתיד בו מערכת הביטחון והחקיקה צריכות (לא אמורות, צריכות) לייצר מאזן שיקטין את הרצון של הצד השני לחטיפה נוספת. אם זה גזר דין מוות (והשהיית הביצוע עד מועד החטיפה הבא - כך ש"קלפי מיקוח" כבדים בעיני הצד השני יוכלו "לצאת" מהרשימה באופן חוקי) אם זה חיסולים ואם זה לזרז את השלמת גדר בלימה בשאר האזורים הרגישים.

לצערי אני קטן אמונה בשלב זה.

ntk · שליחה 15/10/2011 11:14

sam22 כתב:ואתה באמת חושב שאילו לא היתה עיסקת ג׳יבריל לא היו נהרגים אותם 200?
וואלה, אתה לא מבין מול מה אתה עומד
היית פעם בעזה?
...

נו אז אם אתה חושב שבכל מקרה ימותו אותם אנשים, למה לבזבז זמן וכסף בלעצור את אותם מחבלים ? הרי לפי ראייתך לא משנה כמה יהיו בחוץ, יהיו אותם הרוגים, מה שמחזיר אותי לנושא השני שלא הגבת עליו, למה בכלל לעצור רוצחים, אנסים, גנבים ? הרי ברור לך שעל כל אחד שנכנס לכלא יש 100 בחוץ, לפי ראייתך אם יהיו 101 בחוץ יהיו אותן רציחות, גנבות וכו' ,..

מה לעזאזל הקשר לעזה ? לא כולם חוזרים לעזה, וגם אלה שלא יחזרו לגדה יסתננו חזרה, אם הדרפורים עושים את זה, נראה לך שהמחבלים האלה לא יכולים עם הקשרים שלהם במצריים ? או שאולי אתה שוב סומך על ראשי הביטחון שלנו, אותם אלה שבכלל איפשרו את החטיפה, אותם אלה שבמשך 5 וחצי שנים לא הצליחו למצוא את גלעד במקום קטן כמו עזה

taoyossi · שליחה 15/10/2011 12:05

ntk כתב:
sam22 כתב:ואתה באמת חושב שאילו לא היתה עיסקת ג׳יבריל לא היו נהרגים אותם 200?
וואלה, אתה לא מבין מול מה אתה עומד
היית פעם בעזה?
...

נו אז אם אתה חושב שבכל מקרה ימותו אותם אנשים, למה לבזבז זמן וכסף בלעצור את אותם מחבלים ? הרי לפי ראייתך לא משנה כמה יהיו בחוץ, יהיו אותם הרוגים, מה שמחזיר אותי לנושא השני שלא הגבת עליו, למה בכלל לעצור רוצחים, אנסים, גנבים ? הרי ברור לך שעל כל אחד שנכנס לכלא יש 100 בחוץ, לפי ראייתך אם יהיו 101 בחוץ יהיו אותן רציחות, גנבות וכו' ,..

מה לעזאזל הקשר לעזה ? לא כולם חוזרים לעזה, וגם אלה שלא יחזרו לגדה יסתננו חזרה, אם הדרפורים עושים את זה, נראה לך שהמחבלים האלה לא יכולים עם הקשרים שלהם במצריים ? או שאולי אתה שוב סומך על ראשי הביטחון שלנו, אותם אלה שבכלל איפשרו את החטיפה, אותם אלה שבמשך 5 וחצי שנים לא הצליחו למצוא את גלעד במקום קטן כמו עזה
...

תאמין לי מידע אישי , ידעו היכן הוא נמצא כבר מהרגע הראשון
פעולה צבאית לא היתה יכולה לצאת לפועל בגלל שכל ניסיון הצלה היה נכשל בוודאות עם לא מעט הרוגים ובינהם בוודאות גלעד שליט ולכן פעולה שכזו לא יצאה לפועל

dor8 · שליחה 15/10/2011 13:16

כנראה שהמשא ומתן וההתרפסות של ממשלת ישראל
עדיין לא הסתיימו.
לא לשכוח לרגע עם מי ועם מה יש לנו עסק :
חיות אדם !! או בשמם העדין יותר - ערבים...
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-8,00.html

sam22 · שליחה 15/10/2011 15:00

Ntk,
מקום קטן כמו עזה?
אתה אשכרה לא מבין על מה מדובר.
איזה כיף לך, להיות בצד שמבקר את מערכת הביטחון, מחדל, אחלה מילה, טובה לכל מצב.

צריך לעצור אותם כמו שצריך לעצור ולהעניש כל טרוריסט וכל עבריין
ואכן מרגיז שהחלאות האלו לא יקבלו את העונש המגיע להם
ואכן היה עדיף שחלקם יפרדו מאיתנו תמידית.

אבל לומר ששיחרורם הוא סכנה מיידית לאזרחי המדינה, בוא נרגע
זה שממש יש להם בעיות גיוס.
אז זה מול החזרתו של שליט.

אני אומר שמנסים לפגע כל הזמן , לא ייגבר מספר הפיגועים
נכון או לא, ימים יגידו
מקווה שהצדק איתי

שליחה 15/10/2011 15:31

sam22
אתה טועה ומטעה הרי הסטטיסטיקה מראה שאחרי חילופים כאלה מספר הפיגועים האיכותיים שלהם עולה ומספר הקורבנות שלנו גם עולה בהתאמה.

כך שברור ששחרורם הוא סכנה מיידית לכמה מאזרחי המדינה שיפגעו יפצעו ויהרגו בגלל השחרור הזה. אתה לא מכיר אותם אתה לא יודע מי הם אבל אנחנו נדע מי הם ומי פגע בהם ואז נומר את הנעשה אין להשיב בדיוק כמו שעכשיו אומרים שאת נרצחי הטירור אי אפשר להשיב אבל אם לא היינו עושים את החילופים הללו אולי לא היו כל כך נפגעי טירור?!

אם באמת ידעו היכן הוא ולא עשו פעולה צבאית למרות שהתוצאות היו קשות מאוד זה תעודת עניות למדינה ולמדיניות והיפוך תפקידים מזוויע שהאזרחים מגינים על החיילים. עם כל הכאב תפקיד החיילים הוא לעשות פעולה כזו למרות שהסיכויים להצלחתה אפסיים. וזה מהאספקט של הרתעה. כתבתי את זה פה בעבר ואני כותב שוב, בפעולה לשחרור נחשון ווקסמן הראנו נחישות וחוסר טולרנטיות לטירור למרות שהפעולה לא הצליחה הראנו שאנחנו לא מתרככים מול הטירור אותו דבר בקו 300 באנטבה בסבנה ובהרבה דוגמאות אחרות. לטעמי הסיכויים להצלחה חייבים להיות חלק נכבד מאוד מהשיקולים לצאת לפעולה אבל תמיד פעולה עדיפה על עסקה כל כך מפוקפקת.

ntk · שליחה 15/10/2011 15:46

sam22 כתב:Ntk,
מקום קטן כמו עזה?
אתה אשכרה לא מבין על מה מדובר.
איזה כיף לך, להיות בצד שמבקר את מערכת הביטחון, מחדל, אחלה מילה, טובה לכל מצב.

צריך לעצור אותם כמו שצריך לעצור ולהעניש כל טרוריסט וכל עבריין
ואכן מרגיז שהחלאות האלו לא יקבלו את העונש המגיע להם
ואכן היה עדיף שחלקם יפרדו מאיתנו תמידית.

אבל לומר ששיחרורם הוא סכנה מיידית לאזרחי המדינה, בוא נרגע
זה שממש יש להם בעיות גיוס.
אז זה מול החזרתו של שליט.

אני אומר שמנסים לפגע כל הזמן , לא ייגבר מספר הפיגועים
נכון או לא, ימים יגידו
מקווה שהצדק איתי
...

תראה איזה קטע, אני אשכרה כן יודע על מה אני מדבר

לא זכור לי שהשתמשתי במילה מחדל, אבל שיהיה....

כן קל לי לבקר את אלה שאומרים "נסתדר", באמת אחלה תשובהף אני מרגיש ממש בטוח שאלה האנשים שאמורים לדאוג לביטחון של מדינת ישראל

איפה אמרתי ששיחרורם הוא סכנה מיידית לאזרחי המדינה ? אמרתי שבעקבות השיחרור ירצחו יותר אנשים, מה לא היה ברור פה ? הדמינה תמשיך לשרוד גם אחרי השיחרור שלהם ולא על זה מדובר, מדובר פה על חיים של אנשים שאתה וכל מי שמעוניין בעסקה הזאת נותנים תמורת החיים של גלעד, שהיה חייל וידע כמו כל חייל שיש סיכוי שהוא לא יחזור, החיים של גלעד לא שווים פחות מחיים של אנשים אחרים ( זה שאלה קורבנות ללא פנים כרגע לא אומר שאפשר להתעלם מזה ) וזה אם נעלם רגע מהנזק המדיני שמשום מה כל מי שתומך בעסקה ממשיך להתעלם גם מהחלק הזה

יש הבדל גדול בין פעילים ש"רוצים" לעשות פיגועים, לבין אלה שכבר עשו, ימים כבר עברו, עסקאות קודמות, אתה פשוט בוחר להתעלם מהם, כנראה שזה נוח שניתנה לך ראיה סלקטיבית, כנראה שאותה ראיה בוחרת גם להתעלם מהמחיר שעולה מחטיפה לחטיפה, בדיוק אתמול דיבר על זה השבוי שתמורתו החזירו 76 רוצחים ( שכחתי את השם ) ואמר שהמחיר רק ימשיך להעלות ובסוך כבר לא יהיה לנו על מה לנהל משא ומתן והם יתחילו לדרוש שטחים, והיום הזה ממש לא רחוק

מצחיק שאתה כל הזמן ממשיך להגיד שלא יהיו יותר ניסיונות לפיגועים למרות שיהיו יותר מחבלים בחוץ, כנראה שנראה לך שהפיגועים יוצאים בהתארגנות של כמה קבוצות בודדות שבוחרים כל פעם מתנדבים ושולחים אותם לפיגוע, כנראה שגם פה הזיכרון שלך מחליט להיות סלקטיבי ולשכוח את כל המחבלים שיצאו ורצחו על דעת עצמם בלי ששום אירגון שלח אותם, אבל עזוב, מה זה חיים של עשרות ומאות אנשים והנזק המדיני, בשביל חייל אחד שיחזור הביתה, הרי אתה עוד אחד מאנשי ה"יהיה בסדר"

sam22 · שליחה 15/10/2011 19:53

Molvy,
אתה אמיתי?
ללכת לפעולה אבודה.
אני מבין שהשרות הצבאי שלך היה בקריה.
ואחריות על אנשים אני מקווה שלא נתנו לך.
פעולת התאבדות, וואלה, ממש חמאס
אהה, נכון לחיילים מול חיילים מותר להתאבד

shtud · שליחה 15/10/2011 20:23

קשה לי להגיד את זה אבל לדעתי לא עוזבים חייל בשטח ל 5 שנים, זה הפקרות, מדינה מתוקנת לא יוצאת מהשטח עד שהחייל בידיים שלה (חי או מת) אחרת בסוף העניין משתחררים 1000 אסירים, זה עושה צעדות, מהאלים, וסיפורי סבתה, וכל מיני תופעות, תארו לעצמכם שהעולם שלהם היה הופך לגיהנם על כל חטיפה, לא נראה לכם שזה היה גורם להם לחשוב פעמיים בפעם הבאה, בתווך הארוך לא משתלם לבא במשא ומתן עם חלאות אדם מכל סוג שהוא, כי תמיד ידינו תהיה על התחתונה, תארו לעצמכם שהיינו יכולים להוציא להורג את רשימת המבוקשים שלהם אחד כל שעה עד שהיו מחזירים לנו את החייל החטוף? זה היה פותר את הבעיה מהר מאד, אבל אנחנו לא יכולים כי יש לנו מגבלות מוסריות וחברתיות ולחץ בינלאומי, להם אין גבולות בכלל. אם נשחק במשחק שלהם אין לנו שום סיכוי.

אני מאוד שמח שגלעד חוזר הבייתה רק חבל לי על הגלעדים הבאים.

ufffnick · שליחה 15/10/2011 20:38

sam22
תפקידם של חיילים הוא למלא משימה.
גם אם היא התאבדותית לדעתך או לדעת אחרים.
האפקט של משימה שמסתיימת בכישלון ומוות של מספר חיילים ושבוי שונה מהותית ברמה מדינית, מוראלית והמסר שעובר לצד השני,
מאשר עסקה שחותמת גר דין מוות לאזרחים.
תבדוק הסטורית כמה חיילים נהרגו בזמן פעולות חילוץ לעומת כמה אזרחים נהרגו בעקבות עסקאות כגון זו,
המאזן מאוד יזעזע אותך.

אם נמשיך לנהוג בחיילינו כמו שאנו נוהגים מאז טראומת לבנון,
והשתלטות על השיח הביטחוני ע"י גישת ארבע אימהות,
אנו נביא עלינו מלחמה הרבה יותר מהר ממה שחושבים.

למי שלא זוכר, הדרגה הגבוהה ביותר היא - אזרח,
ומשימת הצבא היא להגן על אזרחי מדינת ישראל.

שלא תבין לא נכון, בגלל שאין מוצא אחר על השולחן ואין אופציה אחרת שהמחיר שלה הובא לדיון
(ואם היה מובא אני לא מאמין שיש פוליטיקאי שהיה מוותר על ההזדמנות לומר "האפשרויות האחרות מסוכנות מידי" במקום "אין אופציה אחרת"),
אני מאמין שזו הדרך להחזיר אותו.
אבל האמון במערכת הביטחון ירד משמעותית בעקבות כך.
מערכת ביטחון שלא צלחה בלהניח אלטרנטיבה לעיסקה, לא ניסתה ליצור הרתעה למנוע חטיפה, לא ידעה לזהות נקודות תורפה בצד השני כדי להוריד משמעותית את הכדאיות לחטיפה או עסקה כגון זו, היא מערכת ביטחון שאני לא סומך עליה כשהיא אומרת "נתמודד".
להזכירך - הפיגוע האחרון בגבול סיני רק בנס לא נחטף חייל נוסף, וגם שם היה חתיכת מחדל שנידון ארוכות בתקשורת.

שליחה 15/10/2011 21:36

sam22
מלחמת העצמאות היתה התאבדות! אבל היא נתנה לנו את המדינה.

גדלנו על טוב למות בעד ארצנו.

העורף שלנו בעבר היה מוגן על ידי הצבא והיום העורף מופקר והאזרחים מגנים על החיילים. אמנם צהל הוא צבא ההגנה לישראל אבל ידוע שההגנה הכי טובה היא ההתקפה ואנחנו שכחנו מה זה לקבל החלטות קשות שכחנו מה זה לצאת למתקפת מנע שכחנו מה זה לשלוח חיילים למשימות קשות אבל הכרחיות. הטייס שהוביל את תקיפת הכור בעירק אמר באחד הראיונות האחרונים איתו שאם היום זה היה על הפרק תקיפה כזו בטוח לא היתה יוצאת אל הפועל כי אין מנהיג ראוי שהיה יכול לקחת כזו החלטה.

אני זקן מידי כדי להתהדר בשירותי הצבאי אבל הבן שלי שמשרת ביחידה מובחרת מספר לי שהחיילים רובם ככולם רצו לצאת למבצע לשחרור גלעד למרות שהם ידעו שהם יסכנו את חייהם ואת חיי חבריהם וכמובן את חיי גלעד הם כל הזמן אומרים שלדברים כאלה הם מתאמנים כל הזמן ועוצרים אותם. אז אל תחרטט לי על שירות בקריה או תתהדר בנוצות של ידיעת עזה כולנו עשינו את חובתינו בצורה הכי טובה שאנחנו יודעים ואתה בטוח לא עשית דברים גדולים מכל אחד אחר.

היום הממשל נמנע מלקחת החלטות הרות גורל שיוכלו להחזיר למדינה את ההרתעה שלה ואת כבודה הרמוס.

ולעניין המבצע ההתאבדותי אף פעם לא אמרתי מבצע התאבדות אמרתי שלכל מבצע יכולים להיות תוצאות רעות ואנחנו חייבים להוציא גם מבצעים מסוכנים מאוד אל הפועל.

אני יכול להבטיח לך שאם אחת ממטרות עופרת יצוקה היתה לשחרר את גלעד שליט היינו משחררים אותו ואולי באמת המבצע היה אורך יותר אולי היינו מקבלים גינויים אולי העולם היה אומר שאנחנו לא מוסריים אבל נושא גלעד שליט היה נפתר אחת ולתמיד ובידיעה של הצד השני שלא כדאי לו להמשיך בקו הזה.

אני ממש לא מבין איך אפשר להיות כל כך נאיבי ותבוסתן בצורה הזו אין לנו מה לעשות פה.

כל הדיבורים על ערבות הדדית מעציבים מאוד כי אחרי מקרה מדחת יוסוף הערך הזה נמחק מהלקסיקון של המדינה. בין החיילים לבין עצמם הערך הזה קיים חיי ובועט אבל כאשר פוליטיקאים בעסק אין ערבות הדדית ושלא ינסו למכור לי את העסקה הזו כערבות הדדית כי השאירו את גלעד שליט לדמם יותר מחמש שנים אז על איזו ערבות הדדית מדובר??? היתה פה סיטואציה שביבי היה צריך להסיט מעצמו את האש והוא הסיט את הדיון הציבורי לגלעד שליט. בדיוק כפי ששרון הסיט את הדיון הציבורי מהשחיתויות שלו להתנתקות.

sam22 · שליחה 15/10/2011 21:40

מדברייך:
״עם כל הכאב תפקיד החיילים הוא לעשות פעולה כזו למרות שהסיכויים להצלחתה אפסיים.״

היית רוצה את הבן שלך בכזו פעולה?
ונכון, גלעד שליט חשוב כמו כור גרעיני בעירק

שליחה 15/10/2011 21:46

sam22 כתב:מדברייך:
״עם כל הכאב תפקיד החיילים הוא לעשות פעולה כזו למרות שהסיכויים להצלחתה אפסיים.״

היית רוצה את הבן שלך בכזו פעולה?
...

הבן שלי שרת ביחידה שהיתה ככול הנראה משתתפת במבצע כזה.

ושוב אתה כמו כל אלו שלא מצליחים לראות מעבר לאפם נותן לי דוגמא של "הבן שלך" זו לא דוגמא לגיטימית כי אני לא רוצה שהבן שלי יסכן את החיים שלו אבל בכול זאת אני שולח אותו לצבא!! אני רוצה להאמין שגם אתה תשלח את הבנים שלך לצבא (או שכבר שלחת) בידיעה שהם יסכנו את חייהם. אין לנו אופציה אחרת. ואם אתה לא רוצה שהבן שלך יסכן את חייו שלח אותו לארצות הברית או רד יחד איתו לשם כי אחרת הוא יהיה חייב לסכן את חייו.

אני בז לשאלה האם היית רוצה את הבן שלך בפעולה כזו זו שאלה תבוסתנית ולא מוסרית.

לדעתי אתה צריך להתבייש

sam22 · שליחה 15/10/2011 21:52

זה בסדר.
אני בז לכל התפישה הפנאטית הלא הגיונית שלך.

הבנים שלי ישרתו בצבא
בדיוק לפי הערכים שאני גדלתי עלייהם
לתרום, להתנדב , לעשות.

אני כולי תקווה שלא יפגשו אנשים בדמותך
שרק בשביל המסר ובסיכויים אפסיים ישלחו אותם למבצעים לא הגיוניים.

אותי לימדו לקבל פקודות, לימדו אותי גם לחשוב
אצלך כנראה דילגו על החלק השני
אשרייך שאתה מסוגל לחיות ככה

שליחה 15/10/2011 22:01

sam22
כנראה שיש לי בעייה להסביר
או אולי לך יש בעיה בלהבין ולכן כל מה שנוגד את דעתך לא הגיוני

ככול הנראה .....כשתגדל תבין

שבוע טוב לך