הללויה, מחכה לי QUEST במטבח

שליחה 29/04/2011 14:53

דבוטאנט, על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק?

Oferot · שליחה 29/04/2011 16:18

סוף סוף תפסתי את עצמי וקראתי את כל השרשור הזה

עכשיו אני מבין למה קוראים לו quest

nimitzg · שליחה 29/04/2011 18:24

דבוטאנט כתב:
lior_a כתב:
דבוטאנט כתב:נכון - ולכן יותר הגיוני לדעת מה טמפרטורת הקולים בסיום הקלייה ולא בהתחלה.
...
כך גם אני הבנתי. זוכרים את קליית הרצח השנייה שלי שארכה 40 דקות ויותר? זה נבע
מכך שהתייחסתי לטמפרטורת BT שלא הצליחה לטפס דיא.

את ההסבר של נמרוד לא הבנתי עד הסוף (ולכן השאלה שהצגתי לפורום) אבל הקלייה נראית יותר סבירה
מאז שאני מתייחס לנתונים בצורה הפוכה (להגיון שלי).

לא פתור העניין הזה
...
זה רק אומר שהמד לא מספיק רגיש לשינויים כי הוא אנאלוגי ובגלל זה הם מציעים גם תרמוקאפל לחיבור חמד מדויק יותר
...

גם טרמוקאפל לא היה עוזר במקרה הזה...
ליאור פשוט הסתכל על שעון הטמפרטורה הלא נכון...

tal_r · שליחה 29/04/2011 19:42

ביצעתי קליה מעורבת היום לפי ההסבר שלך נמרוד ב"טייק 2".... חייב לציין שהרגשתי שזה
עובד טוב יותר למרות שהיה בי איזה שהוא חשש כאשר המאוורר לא עובד כלל בחצי מהקליה.

מה שכן, גיליתי שכנראה למרות ששלב הייבוש עובר בלי איוורור, בכל זאת עם הפעלת המאוורר
נשאבים אדים לחים לאחורי הקולה שבסוף גם קצת מטפטפים החוצה...

מכיר את התופעה ??

nimitzg · שליחה 29/04/2011 20:41

בהחלט מוכר.
כיוון שה QUEST מכיל מעט רכיבים אלקטרוניים בקופסא שלו, מעולם לא חששתי.
חוצמזה, זו הזדמנות טובה לקחת נייר מגבת ולתת ניגוב טוב למיכל קירור הפולים.

שליחה 29/04/2011 21:43

moti_r כתב:דבוטאנט, על סמך מה אתה אומר את זה בדיוק?
...

הגישה הזאת של שגר ושכח לא מקובלת עליך באספרסו אז אני לא מבין למה כן בקלייה.
אני חושב שה quest מכריח אותך להבין ולהתעמק יותר בתהליך של הקלייה אחרת תקבל תוצאה בינונית.

אני כל הזמן מפנה לשרשור של ג'ים שולמן ואין בו שום אזכור של שעונים אלא הבנה של התהליך - ייבוש, קלייה, זיהוי פיצוצים, צבע, ריח וכו'. השעונים מוסיפים להבנה למי שאין רקע כזה עמוק -כמונו.

lior_a · שליחה 29/04/2011 23:53

אם אני מבין נכון כרגע אז ההבדלים בין המדידות נובעים הן ממיקום המדים והן מסוג המדידה.

בעוד ש הET מודד "הסעת חום" הנובעת מהאוויר החם, הBT מודד "הולכת חום" לפולים.

בשיטה של נמרוד לא פתחים בהתחלה מאוורר ולכן ה BT שקרוב יותר לגוף החימום מושפע יותר ומצביע על טמפרטורה גבוהה יותר.

כיוון שהשפעת הטמפרטורה על הפולים היא אטית יותר בשל הזמן שלוקח להם "לספוג חום", נעזרים בET שהשינויים בו הרבה יותר מהירים ויכולים לנבא לנו את טמפרטורת הפולים בהמשך.

כמובן שזה דורש ניסוי אבל לפחות על הנייר נראה לי נכון להסתכל על הET כמנבא וככלי לבניית הפרופיל אבל הפרמטר של טמפרטורת קלייה שמשפיע על דרגת הקלייה צריך להיות טמפרטורת הפולים עצמם.

שליחה 30/04/2011 8:15

דבוטאנט כתב:הגישה הזאת של שגר ושכח לא מקובלת עליך באספרסו אז אני לא מבין למה כן בקלייה.
אני חושב שה quest מכריח אותך להבין ולהתעמק יותר בתהליך של הקלייה אחרת תקבל תוצאה בינונית.
...

תגיד, אתה נוהג על רכב עם גיר רגיל וקלאץ'?
יש לך באוטו מנוף צ'וק שאתה מרים בבוקר, כשקר, כדי לעזור למנוע לא להכבות?
ובכלל, יש לך מושג איך עובד האוטו שלך? העובדה שאתה לא יודע עליו כלום הופכת אותך לנהג פחות טוב?

אי אפשר לטעון שכל דבר שהוא ידני הוא יותר טוב, רק כי הוא ידני ומכריח אותך ללמוד.

(אגב, סתם במאמר מוסגר כי אני מתעסק המון בחינוך עכשיו: הבעיה העיקרית שיש לנו עם לימודי מתמטיקה היא שהרומנטיקה גרמה לנו לחשוב שאם נדע איך לפתור תרגילים, אז נהיה חכמים יותר, למרות שבפועל אנחנו משתמשים במחשב אפילו כדי לחשב מע"מ. זו הסיבה שתלמידים היום לא יודעים איך לנסח בעיות ואיך להשתמש בנתונים, ובטח שלא איך להסיק מסקנות מתוצאות של חישובים. כל מה שלימדו אותם הוא רק לפתור משוואות מסובכות נתונות, בלי לדעת איך להגיע אליהן ומה לעשות עם התוצאות).

אני ממש לא מתנגד למכונות אוטומטיות כי הן אוטומטיות. אני מתנגד אליהן בגלל איכות הקפה. אם היתה מכונה אוטומטית שגם טוחנת, ומייצרת קפה ברמה של מכונה ידנית, היית רואה אותי ממליץ עליה בכל מקום ולדעתי גם היתה לי אחת כזו בבית, או לפחות במשרד.

אסור להתבלבל בין רומנטיקה (אוסף שעונים, שליטה ידנית על מאווררים ועוד כהנה וכהנה) לבין טעם הקפה הקלוי בכוס.
הטענה שלי היא שאתה מזלזל בג'ין כי הוא אוטומטי ונראה פחות כמו קולה מסחרי, בלי שבאמת ניסית אותו, טעמת אותו או שצברת ניסיון איתו. הקליה היחידה שראית של הג'ין דווקא הלהיבה אותך עד כדי כך שלקחת סמפל הביתה כדי להנות (שלא לדבר על הדיונים וההשוואות ג'ין/חביתוש שהסתיימו באופן תמוה, כשההוא שהחזיק בחביתוש התוודה לפתע שהוא בכלל קונה קפה קלוי ולא באמת משתמש בחביתוש ביומיום).

אין לי בעיה לדבר על Quest ואפילו לבחון אותו באופן רציני להשוואה ראש-בראש מול הג'ין (ואם הוא ינצח, אז בהחלט אשקול להחליף קולה, אני לא מחזיק בג'ין מטעמים אידיאולוגיים או רגשיים) - אבל להסתמך על תיאוריות ("אוטומטי זה פחות טוב") ומכאן לזלזל בג'ין ובאלו שמתמשים בו - המרחק עדיין רחוק.

לגבי ג'ים שולמן - דווקא רוב השרשורים שאני קראתי על ה-Quest תיארו אותו בתור קולה מצויין אבל מאוד מאוד מסובך לעבודה, עם אנשים שהעידו שחודשים ארוכים אחרי שהם רכשו את הקולה הזה הם עדיין נאבקים כדי להוציא קליות טובות ולא מצליחים להגיע לעקביות בנושא הזה. בינתיים השרשור הזה רק מחזק את הרושם הזה שנוצר אצלי.

שליחה 30/04/2011 20:26

איך הגעת למסקנה המוטעית שאין לי מושג איך הרכב שלי עובד?( ובשביל להיות נהג טוב עשיתי כמה כמה קורסים ב"מסלולים".)
Lior_a הכל התחיל משאלה שלך של מה עושים עם ET ו BT.
הטענה של נמרוד שמסתכלים על BT לפני שמכניסים פולים ואחר כך מתעלמים ממנו לא נראית לי הגיונית. יותר הגיוני לי לתת ביס בעוגיית קפה.
אני לא פוסל ET בכלל - רב הגרפים שמראים הם של ET אבל להסתכל על BT זה נראה לי נכון במהלך הקלייה לפחות לקראת סופה.

lior_a · שליחה 30/04/2011 21:01

דבוטאנט כתב: הטענה של נמרוד שמסתכלים על BT לפני שמכניסים פולים ואחר כך מתעלמים ממנו לא נראית לי הגיונית. יותר הגיוני לי לתת ביס בעוגיית קפה.
אני לא פוסל ET בכלל - רב הגרפים שמראים הם של ET אבל להסתכל על BT זה נראה לי נכון במהלך הקלייה לפחות לקראת סופה.
...

כך גם אני מבין את הדברים כרגע. אלמד יותר ואם תהיה לי תובנה מעניינת אעדכן.

nimitzg · שליחה 01/05/2011 15:49

moti_r כתב:
דבוטאנט כתב:
לגבי ג'ים שולמן.
...
מי זה ג'ים שולמן?
ועל מה המהומה בפוסט הזה?

יום שישי יעמדו למבחן טעימות ותפעול שני הקולים.
כל אחד יחליט מה הוא רוצה לקנות.
...

nimitzg · שליחה 01/05/2011 15:52

דבוטאנט כתב:. יותר הגיוני לי לתת ביס בעוגיית קפה.
...

אני שומר לך כמה...
אתה רוצה שאשמור לך גם כובע בצד?

אני משתמש במדריך שמולי שלחה לי עם הקולה והוא מקור המידע/תנ"ך המרכזי שלי.

אשמח לקבל מקורות מידע מהימנים יותר לתפעול הקולה

שליחה 01/05/2011 16:12

nimitzg כתב:
moti_r כתב:
דבוטאנט כתב: לגבי ג'ים שולמן.
...
מי זה ג'ים שולמן?
ועל מה המהומה בפוסט הזה?
...
ג'ים שולמן הוא אחד מתותחי העל של הומבריסטה וקופיגיק.
http://www.coffeecuppers.com/AboutUs.htm
חבר ב scaa ובאופן כללי אחד שעל כל מה שהוא יגיד אפשר להגיד אמן.
אין מהומה שם להיפך - הוא שואל איזה פרופילי קלייה יש לאנשים שם והוא מסביר איך הוא עובד (והוא יודע הרבה יותר מכולם פה כולל העוסקים בתחום שיש כאן)
הכי חשוב שתכין לנו צ'אי טורקי כמו שצריך וכמה עוגיות קפה בצד... !
...

שליחה 01/05/2011 16:28

moti_r כתב:
דבוטאנט כתב:הגישה הזאת של שגר ושכח לא מקובלת עליך באספרסו אז אני לא מבין למה כן בקלייה.
אני חושב שה quest מכריח אותך להבין ולהתעמק יותר בתהליך של הקלייה אחרת תקבל תוצאה בינונית.
...
אפשר לטעון שכל דבר שהוא ידני הוא יותר טוב, רק כי הוא ידני ומכריח אותך ללמוד.
אני ממש לא מתנגד למכונות אוטומטיות כי הן אוטומטיות. אני מתנגד אליהן בגלל איכות הקפה. אם היתה מכונה אוטומטית שגם טוחנת, ומייצרת קפה ברמה של מכונה ידנית, היית רואה אותי ממליץ עליה בכל מקום ולדעתי גם היתה לי אחת כזו בבית, או לפחות במשרד.
אסור להתבלבל בין רומנטיקה (אוסף שעונים, שליטה ידנית על מאווררים ועוד כהנה וכהנה) לבין טעם הקפה הקלוי בכוס.
הטענה שלי היא שאתה מזלזל בג'ין כי הוא אוטומטי ונראה פחות כמו קולה מסחרי, בלי שבאמת ניסית אותו, טעמת אותו או שצברת ניסיון איתו. הקליה היחידה שראית של הג'ין דווקא הלהיבה אותך עד כדי כך שלקחת סמפל הביתה כדי להנות (שלא לדבר על הדיונים וההשוואות ג'ין/חביתוש שהסתיימו באופן תמוה, כשההוא שהחזיק בחביתוש התוודה לפתע שהוא בכלל קונה קפה קלוי ולא באמת משתמש בחביתוש ביומיום).
לגבי ג'ים שולמן - דווקא רוב השרשורים שאני קראתי על ה-Quest תיארו אותו בתור קולה מצויין אבל מאוד מאוד מסובך לעבודה, עם אנשים שהעידו שחודשים ארוכים אחרי שהם רכשו את הקולה הזה הם עדיין נאבקים כדי להוציא קליות טובות ולא מצליחים להגיע לעקביות בנושא הזה. בינתיים השרשור הזה רק מחזק את הרושם הזה שנוצר אצלי.
...

יש דברים שידנית ייצאו יותר טוב - וזה נכון כמעט לכל דבר שקשור לאוכל חוץ מלישת בצק אולי.
גם ברכב גיר ידני תמיד יהיה עדיף בעיני.
חביתוש זאת דוגמא למשהו ידני ללא שום בקרה כמעט ולכן הוא לא נח ובגלל זה אני רוצה משהו אחר.
גם מחליף חום מסובך ולא עקבי כמו נספרסו אבל מה לעשות זה עדיף.
לא מזלזל בג'ין אבל אני גם לא אומר ש BT זה שן-כחולה...ורומנטיקה זה לא דבר רע - עובדה שעדיין מייצרים מכונות מנוף.
אם הג'ין היה הדבר הנכון אז כל בית קלייה היה עובד עם משהו כזה - בפועל quest יותר דומה לקולה מסחרי.

hosq · שליחה 02/05/2011 1:30

קליה זה תהליך שקשה לי להבין איך ליישם בו אוטומציה אמיתית, הדרך היחידה שאני מכיר היא מציאת פרופיל טוב לתערובת מסויימת וחזרה עליה שוב ושוב.
ההבדל בין קלית אויר לחום בהקרנה או מגע מוחשי מאוד, אצלי ההבדל בין איירוסט לחביתוש גדול. הג'ין הוא מין יצור כלאיים וממה שטעמתי הרמה בהחלט גבוהה. עקב העדות שלכם שהקליה מתיישנת מהר מאוד (לי זה קורה באיירוסט ולא בחביתוש) אז אני מניח שגם הקליה לא ברמה הגבוהה ביותר. השאלה אם הקווסט מספק זאת היא מעניינת - זה שיש לו מפרט מבטיח לא אומר שהוא גם מקיים.

ooolazy · שליחה 03/05/2011 22:48

איפה ניתן לרכוש? הייתי רוצה גרעינים לקלות

ברצינות - אני לא מצאתי (

lior_a · שליחה 04/05/2011 0:00

ooolazy כתב:איפה ניתן לרכוש? הייתי רוצה גרעינים לקלות ברצינות - אני לא מצאתי (
...

לא בטוח שהבנתי אותך אבל אם הכוונה היא לרכישת QUEST אז זה דרך מולי במייל הזה:
[email protected]

NEGRO · שליחה 04/05/2011 10:05

הי חברים,אני רואה שאתם מתחבטים פה בהמון שאלות,אולי מישהו יארגן ערב בו תביאו את כל הקולים שלכם,ניצור דיון מעניין לשאלות שיוכנו מראש ונלמד כולנו מניסיוננו המצטבר. כמובן שאני לא יכול להוביל מהלך כזה כיוון שאני עוסק בתחום.
דובודנט מתייחס לבקרה נכונה ולדעתי הוא צודק,בקרה חוסכת זמן ובסוף גם כסף,לא כולנו גדלנו על קליית קפה לרגלי אבינו ולכן היינו חייבים ללמוד מהר יותר ולדעת לשחזר את ההצלחות ולהימנע מכשלונות,בכל תחומי התעשייה קיימים בקרים.
קשה מאוד לענות על שאלות ולתקן קלייה בשלט רחוק, חייבים מראה עיניים.

tal_r · שליחה 04/05/2011 10:15

נשמעת לי הצעה מאוד מפתה... ראשית תודה על ההזמנה, אני בפנים אם מרימים ערב שכזה.

ד.א. למה אחרי 4 ימים נוצרות טיפות שמן (כנראה) ע"ג הפולים שנקלו ??

gedkoz · שליחה 04/05/2011 11:31

יכול להיות שהכנסת אותם מהר מידי לואקום(פחות מ48 שעות)?...אופציה שניה זה קליה כהה מואד,אבל זה אתה בטח יכול לראות גם ויזואלית....