אסון בצפון, 40 הרוגים בשריפה, עשרות לכודים

ילדיעפים · שליחה 07/12/2010 1:04

הסיבה שאלוהים נתן לזה להתרחש זה שהוא לא יכול לעשות שום דבר,,הרבה רוח ורעש וצילצולים כן

אבל תכלס שום דבר,,,ידיו כבולות

אחת הסיבות שיש הרבה משחקי כוח למעלה,,הרבה סגירות חשבון,,נקמות

הוא לא לבד כמו שאברהם אבינו שכנע אותנו,,,יוחזרו הפסילים של אביו של אברהם בחזרה לאמונה

sagyle · שליחה 07/12/2010 1:05

truejoker כתב:לאושרוב ומוקו , אני רוצה שתבינו דבר אחד , אני לא מנסה לשכנע אותכם אם יש נס או לא . אני טוען שמבחינה של אדם מאמין יש הוכחה שיש נס . אתם יכולים למצוא כול מיני פרכות (שלענ"ד לא מתקרבות להיות חזקות מספיק, להתמודד עם הטיעון אבל זה נושא אחר ), אבל העובדה היא שיש בסיס לוגי למי שמחזיק באמונה הזו
מבחינתו , הוא מדגיש את זה כי מבחינתו זה אומר שהאסון היה יכול להיות הרבה יותר נורא .
עכשיו כול מה שהתקשורת (והם יודעים את מה שאני אומר או אמורים לדעת), והקהל כאן תופס מזה זה צורה להשחיר את האנשים האלו . ועל זה יצאתי . אני חושב שכבר מזמן האנשים גם כאן בפרום מראים שנאה בלתי מוסברת לחרדים , זו שנאה שמתחילה להזכיר דברים מאוד חשוכים והמבין יבין , ואני בהחלט חושב שהיגיע הזמן שתנסו לרדת מזה ולהבין שהרב עובדיה הוא לא השטן (אחמדינג'אד אולי כן אבל לא הוא ), ולא כול דבר רע צריך להצמיד לחרדים גם בלי לדעת את העובדות
זו פעם שניה , אבל אני חושב שהיא מחוייבת , אם תשימו על כול מה שכתבתם על החרדים והרב עובדיה , תחליפו את זה בערבים ו/או שמאלנים , תגידו לי איזו אש הייתה פורצת כאן למראה הכתיבה שלכם . רק מה היות וזה ש"ס והם לא יענו אזי דמם מותר ?
...

אם אתה רוצה שנתחיל להתייחס ברצינות לתגובות שלך תסתכל מה אתה כותב...
הוכחה ונס בנשימה אחת, בסיס לוגי ואמונה בנשימה אחרת.
הרב עובדיה הינו אדם חשוך ואנלפבת שחושב שהשריפה נגרמה בגלל "אי שמירת שבת" ואתה רוצה שנתייחס לדברים שהוא אומר ברצינות?!!!
כל העניין הזה מגוחך בעיני.

שליחה 07/12/2010 9:43

truejoker כתב:. אבל העובדה היא שיש בסיס לוגי למי שמחזיק באמונה הזו
מבחינתו , הוא מדגיש את זה כי מבחינתו זה אומר שהאסון היה יכול להיות הרבה יותר נורא .
?
...

איזו שאלה...
ברור שיכול היה להיות יותר גרוע,
אם רק אותו ספר תנ"ך היה נשרף..

osherov · שליחה 07/12/2010 9:49

חייב לפרסם כאן ידיעה שכאילו לא קשורה:

מושל מחוז בסיני טוען בראיון לכלי התקשורת כי המוסד הישראלי שחרר את הכריש במימי שרם א-שייח' – כדי לפגוע בתיירות.
...

למי שלא יודע, בחופי סיני (בשרם א-שייח') מסתובב כריש רצחני, שההרג האחרון שלו התבצע לפני מספר ימים, שם נהרגה תיירת מבוגרת מהמלתעות שלו. מה הקשר לשרשור הזה?! אני משאיר לכם להבין לבד

bossgt6 · שליחה 07/12/2010 10:59

osherov כתב:חייב לפרסם כאן ידיעה שכאילו לא קשורה:
מושל מחוז בסיני טוען בראיון לכלי התקשורת כי המוסד הישראלי שחרר את הכריש במימי שרם א-שייח' – כדי לפגוע בתיירות.
...
למי שלא יודע, בחופי סיני (בשרם א-שייח') מסתובב כריש רצחני, שההרג האחרון שלו התבצע לפני מספר ימים, שם נהרגה תיירת מבוגרת מהמלתעות שלו. מה הקשר לשרשור הזה?! אני משאיר לכם להבין לבד
...

לאותת לעם ישראל ולהזהיר שהכריש הזה בעצם יכול היה לטרוף יהודים תמימים , אבל טרף תיירת שאוכלת שרימפסים , יעני אזהרה ואיתות לחילונים שרובצים בעיר החטאים - אילת . למעשה יש פה נס - הכריש עושה את ההבחנה בין יהודי לגוי

שליחה 07/12/2010 11:17

sagyle כתב:
truejoker כתב: אבל העובדה היא שיש בסיס לוגי למי שמחזיק באמונה הזו
מבחינתו
...
אגב, truejoker,
לוגיקה ואמונה לא הולכים יחד.
אם משהו הוא "לוגי", הרי שהוא "שם",
ואז אין צורך באמונה.
אמונה, בהגדרתה, היא משהו שיש בו ספק,
ונשענת על קביעת עמדות בלי שום ראיות..
...

mulder · שליחה 07/12/2010 11:46

ילדיעפים כתב:הסיבה שאלוהים נתן לזה להתרחש זה שהוא לא יכול לעשות שום דבר,,הרבה רוח ורעש וצילצולים כן

אבל תכלס שום דבר,,,ידיו כבולות

אחת הסיבות שיש הרבה משחקי כוח למעלה,,הרבה סגירות חשבון,,נקמות

הוא לא לבד כמו שאברהם אבינו שכנע אותנו,,,יוחזרו הפסילים של אביו של אברהם בחזרה לאמונה
...

צודק, וכל העניין הזה עם סאם ודין וינצ'סטר שרק עושים בלאגן לא ממש עוזר.

guyezra · שליחה 07/12/2010 12:08

truejoker · שליחה 07/12/2010 15:14

sagyle כתב:
truejoker כתב:לאושרוב ומוקו , אני רוצה שתבינו דבר אחד , אני לא מנסה לשכנע אותכם אם יש נס או לא . אני טוען שמבחינה של אדם מאמין יש הוכחה שיש נס . אתם יכולים למצוא כול מיני פרכות (שלענ"ד לא מתקרבות להיות חזקות מספיק, להתמודד עם הטיעון אבל זה נושא אחר ), אבל העובדה היא שיש בסיס לוגי למי שמחזיק באמונה הזו
מבחינתו , הוא מדגיש את זה כי מבחינתו זה אומר שהאסון היה יכול להיות הרבה יותר נורא .
עכשיו כול מה שהתקשורת (והם יודעים את מה שאני אומר או אמורים לדעת), והקהל כאן תופס מזה זה צורה להשחיר את האנשים האלו . ועל זה יצאתי . אני חושב שכבר מזמן האנשים גם כאן בפרום מראים שנאה בלתי מוסברת לחרדים , זו שנאה שמתחילה להזכיר דברים מאוד חשוכים והמבין יבין , ואני בהחלט חושב שהיגיע הזמן שתנסו לרדת מזה ולהבין שהרב עובדיה הוא לא השטן (אחמדינג'אד אולי כן אבל לא הוא ), ולא כול דבר רע צריך להצמיד לחרדים גם בלי לדעת את העובדות
זו פעם שניה , אבל אני חושב שהיא מחוייבת , אם תשימו על כול מה שכתבתם על החרדים והרב עובדיה , תחליפו את זה בערבים ו/או שמאלנים , תגידו לי איזו אש הייתה פורצת כאן למראה הכתיבה שלכם . רק מה היות וזה ש"ס והם לא יענו אזי דמם מותר ?
...
אם אתה רוצה שנתחיל להתייחס ברצינות לתגובות שלך תסתכל מה אתה כותב...
הוכחה ונס בנשימה אחת, בסיס לוגי ואמונה בנשימה אחרת.
הרב עובדיה הינו אדם חשוך ואנלפבת שחושב שהשריפה נגרמה בגלל "אי שמירת שבת" ואתה רוצה שנתייחס לדברים שהוא אומר ברצינות?!!!
כל העניין הזה מגוחך בעיני.
...

אם אתה מבין שאפשר לראות בזה נס , אזי יש הוכחה שיש אלוקים .
אם אתה חושב שזה מקרי אזי אין הוכחה
אם יש אלוקים , אזי יש משמעות לנושא של ספר תורה נשרף ואנשים לא ומאידך למקרה של אנשים כן וספר תורה לא
מה לא הגיוני בזה אם אפשר לדעת ?
זה שאתם החלטתם שאין אלוקים , לא מונע מרוב העם הזה להאמין שיש (בצורה זו או אחרת ), ולדיים של המאמינם יש לזה פירוש
זה כמו שלהבדיל אלף הבדלות , אני אסתכל על סכימה של רשת תקשורת ואני לא אבין ממנה כלום, ואני אומר שזה קשקוש של ילד מופרע קצת
ואז יבוא המומחה ויצחק ויטען זה סכימה של רשת תקשורת , ויסביר מדוע
אז אותו דבר, הסברתי שלכם הדברים נראים כמו שטויות, כי אתם לא מסכימים ולא רוצים להבין , וזה בסדר , אבל זה לא אומר שמותר לכם לבטל את זה בצורה הזו בגלל שאחרים מאמינים לזה .
מה לא הגיוני גם בזה ? אשמח אם תבהיר לי

אהה , ועוד עובדה קטנטנה שאולי גורמת לכם לא להבין , אמונה באה אחרי ההגיון , דהיינו קודם כול אני מבין , ואז אני מבין שיש דברים שאותם אני לא מבין , וכאן בא המאמין ואומר שגם אם אני לא רואה/מבין את זה זה לא בהכרח שזה לא קיים ולכן אני יכול להאמין שזה קיים
אמונה בניגוד לטענה שלכם אינה חשוכה , אנשים מאמינים יכולים באמנות הוויכוח הלוגי לנצח כול אחד מכם עם יד אחת קשורה מאחורה . אם הייתם נחשפים לכמות ואיכות הלימודית של לומדי גמרא , לא הייתם חושבים את השטויות האלו
לכו ותלמדו פעם בשיעור יומי , ותראו לבד כמה גדולה של שכל נדרשת להקיף את הסוגיות הכלכליות שם , ותבינו שלקרא להם חשוכים ובורים זה הדבר הכי רחוק מהמציאות שאני מכיר
הם יכולים ללמוד את המקצוע שלכם בחצי הזמן שלקח לכם , אתם לא תצליחו להבין את הלוגיקה שלהם בכפול זמן . אז קצת צניעות מצדכם
אהה ןאני מבין שחלק מהחברים הם עו"ד , אני מציע שתנסו להשתתף בשיעור בשעה שהוא נוגע בסוגיות משפטיות , יהיה מעניין כשתראו שאם הייתם צריכים ללמוד בצורה כזו מעמיקה , חצי מהסטודנטים לא היו משלימים אוניברסיטה

sagyle · שליחה 07/12/2010 15:18

אתה יכול להסביר לי את המושג "נס"?

שליחה 07/12/2010 15:20

mulder כתב:
ילדיעפים כתב:הסיבה שאלוהים נתן לזה להתרחש זה שהוא לא יכול לעשות שום דבר,,הרבה רוח ורעש וצילצולים כן

אבל תכלס שום דבר,,,ידיו כבולות

אחת הסיבות שיש הרבה משחקי כוח למעלה,,הרבה סגירות חשבון,,נקמות

הוא לא לבד כמו שאברהם אבינו שכנע אותנו,,,יוחזרו הפסילים של אביו של אברהם בחזרה לאמונה
...
צודק, וכל העניין הזה עם סאם ודין וינצ'סטר שרק עושים בלאגן לא ממש עוזר.
...

ענק

bossgt6 · שליחה 07/12/2010 15:21

אם יש אלוקים , אזי יש משמעות לנושא של ספר תורה נשרף ואנשים לא ומאידך למקרה של אנשים כן וספר תורה לא
מה לא הגיוני בזה אם אפשר לדעת ?
...

ומה המשמעות של מקרים שנשרפו יהודים עם ספרי התורה ?

truejoker · שליחה 07/12/2010 15:28

תקראו עוד פעם את ההודעה שלי , ערכתי אותה בשעה שאתם הגבתם

ונס זה משהו שמעל הטבע

דהיינו משהו חריג לחלוטין שאי אפשר לחשוב שהוא יכול לקרות
ביהדות , כול העולם כולו הוא נס (ולמעשה יש בזה משהו , ולו גם אם תשהו בבתי חולים , ותשאלו למה זה מת וזה לא ולמה זה חולה וזה לא הרי שניהם בקבוצת סיכון זהה ואחד יותר גרוע ....בקיצור אתם יכולים להבין את כוונתי

), אלא שיש גם נס נראה לעיין , שהוא מתבצע כדי להזכיר לבנאדם שזה שהוא לא רואה /מבין דברים מסויימים , זה לא אומר שהם אינם קיימים .
ניסים למעשה מהווים קו התעוררות , להזכיר למאמין שיש אלוקים

sagyle · שליחה 07/12/2010 15:33

truejoker כתב:
sagyle כתב:
truejoker כתב: לכו ותלמדו פעם בשיעור יומי , ותראו לבד כמה גדולה של שכל נדרשת להקיף את הסוגיות הכלכליות שם , ותבינו שלקרא להם חשוכים ובורים זה הדבר הכי רחוק מהמציאות שאני מכיר
הם יכולים ללמוד את המקצוע שלכם בחצי הזמן שלקח לכם , אתם לא תצליחו להבין את הלוגיקה שלהם בכפול זמן . אז קצת צניעות מצדכם
...
אמי מזמין אותם לשבת איתי בשיעור מחלות אורתופדיות בסוסים ושיסבירו לי אח"כ...

רוב חברי הפורום הם אנשים מלומדים, אל תזלזל בידע או ביכולת הלימוד שלהם. הדברים שנאמרים כאן בפורום באים מתוך ידע ולא מתוך בורות. לוגיקה היא חשיבה בריאה שמושתת על עובדות.
כשאני רואה את השמש שוקעת בצבעים מרהיבים אני יכול להגיד שאני מבין למה הצבע אותו רואים הוא אדום הרבה יותר מכל צבע אחר. אני מצד שני יכול לטעון שמדובר בנס ו"נסתרות דרכי האל" ובזה לפתור את הסוגיה.
אנשים מאמינים תולים סוגיות שהם לא מבינים בחוכמת האל ופעולותיו במקום שינסו להבין מה באמת קורה כאן.
...
...

שליחה 07/12/2010 17:27

truejoker כתב:

זה כמו שלהבדיל אלף הבדלות , אני אסתכל על סכימה של רשת תקשורת ואני לא אבין ממנה כלום, ואני אומר שזה קשקוש של ילד מופרע
...

רגע אחרי שלא תאמין לסכימת התקשורת, אני אקח אותך לשטח, ואפגיש אותך איתה..
אתה חושב שתוכל להפגיש אותי עם מישהו מלמעלה..?

bossgt6 · שליחה 07/12/2010 17:30

כן הוא יכול , כל אחד יכול , אבל אתה לא תחזור לספר לנו איך היה המפגש , וזו כבר בעיה אחרת

שליחה 07/12/2010 17:31

bossgt6 כתב:כן הוא יכול , כל אחד יכול , אבל אתה לא תחזור לספר לנו איך היה המפגש , וזו כבר בעיה אחרת
...

Rino הכי יכול....

ילדיעפים · שליחה 07/12/2010 17:48

Huber כתב:
mulder כתב:
ילדיעפים כתב:הסיבה שאלוהים נתן לזה להתרחש זה שהוא לא יכול לעשות שום דבר,,הרבה רוח ורעש וצילצולים כן

אבל תכלס שום דבר,,,ידיו כבולות

אחת הסיבות שיש הרבה משחקי כוח למעלה,,הרבה סגירות חשבון,,נקמות

הוא לא לבד כמו שאברהם אבינו שכנע אותנו,,,יוחזרו הפסילים של אביו של אברהם בחזרה לאמונה
...
צודק, וכל העניין הזה עם סאם ודין וינצ'סטר שרק עושים בלאגן לא ממש עוזר.
...
ענק
...

לא מבין את הבדיחה

ילדיעפים · שליחה 07/12/2010 17:51

אתה יודע מה היה יכול להיחשב כנס,למשל-שאהובה תומר היתה ניצלת מהמוות-אני לא מדבר על יושבי האוטובוס שמתו תוך דקות

האי שכבה כמה ימים גוססת והיתה זקוקה רק לרחמי שמיים-אבל כצפוי,לא רחמים ולא נעליים

עכשו מה תגיד שאתה לא יודע את חשבונות האלוקים????

ילדיעפים · שליחה 07/12/2010 17:53

Giliboy כתב:
sagyle כתב:
truejoker כתב: אבל העובדה היא שיש בסיס לוגי למי שמחזיק באמונה הזו
מבחינתו
...
אגב, truejoker,
לוגיקה ואמונה לא הולכים יחד.
אם משהו הוא "לוגי", הרי שהוא "שם",
ואז אין צורך באמונה.
אמונה, בהגדרתה, היא משהו שיש בו ספק,
ונשענת על קביעת עמדות בלי שום ראיות..
...
ענק,זה ענק ולא בדיחה על חשבוני
...