יס משיקה את שירות yesMAX TOTAL - שירות VOD

Mistoffelees · שליחה 03/03/2010 10:36

zovirax כתב:שאלת תוכן...
האם יש ב VOD סדרות או סרטים שלא משודרים בערוצים הרגילים?
האם יהיו סדרות של ערוץ 10 או 2 (כמו שב HOT) ?
...

קראתי שכרגע נחתם הסכם רק עם רשת.
עם קשת וערוץ 10 לא הגיעו להסכמה, לפחות כרגע.

בכל אופן ערוץ 10 יצאו מה-VOD גם ב-HOT

המהנדס · שליחה 03/03/2010 10:48

Itay_Pollak כתב:המהנדס - כל מה שאתה צריך זה HTPC מקליט
או לחלופין מערכת שלמה שתעשה את זה בשבילך
לפי תגובת Shed - ומחשבה על העלויות היום של כונן קשיח - בהחלט אפשר להבין למה זה לא יעבוד בזמן הקרוב.
...

HD מקליט כמו יס.זה חיוני.

המהנדס · שליחה 03/03/2010 10:56

Shed כתב:
המהנדס כתב:על שרתים שלהם במקום בממירים ביתיים.שיציעו ללקוחות
שרות הקלטת hd ו sd,מחיר השרות יהיה לפי נפח אזור ההקלטה,
הממירים בבית יהיו פשוטים וזולים יותר,אפשר יהיה לצפות בתכנים המוקלטים מכל ממיר
בבית ובא לציון גואל.בניגוד ל יס,להוט אין בעיות במימוש ערוץ חוזר
ואם היו נותנים שרות כמו שהצעתי ,אני סבור שהיו מעמידים את יס בבעייה
קשה.השאלה אם הרגולטור יתיר שירות זה.
...
הוט רוצים ומנסים לעשות network PVR (שזה בדיוק מה שאתה מדבר עליו) כבר הרבה שנים.
העובדה היא, שאף פרוייקט network pvr בעולם לא הצליח מעולם, ולדעתי גם לא יצליח. הסיבה לכך היא כלכלית ולא טכנולוגית: שטח אכסון אצל הלקוח (קרי HDD בממיר) עולה הרבה פחות מתמסורת.
לכן, הרבה יותר זול ומשתלם כלכלית להוט לתת לכל לקוח ממיר עם שטח אחסון של 1T מאשר לאפשר לכל הלקוחות להקליט על השרתים שלהם, תוך הקצאה של חצי טרה ללקוח.
...

כזאת בערוץ החוזר,על כבלים שלהם,צורך רוחב סרט אפסי.בכוון שלנו,זה לא
שונה לדעתי במאומה מקליטת תוכניות VOD או START OVER.
היתרונות הם ברורים: ממירים פשוטים יותר,פחות צורך בשידרוגי ממירים,יכולת
לצפות מכל ממיר בבית בתכנים מוקלטים,גמישות רבה יותר בקביעת נפח הקלטה.
אני לא כלכלן ואינני יכול לשפוט את קביעתך כי זה לא משתלם לחברות הכבלים.
יכול להיות שיש בעיות טכנולוגיות במימוש,או שהרגולטור לא רוצה לתת לכבלים
כלי מנצח כנגד הלווין.

sam22 · שליחה 03/03/2010 10:58

אריה,
מה נסגר?

nir11 · שליחה 03/03/2010 10:59

Shed כתב:
המהנדס כתב:על שרתים שלהם במקום בממירים ביתיים.שיציעו ללקוחות
שרות הקלטת hd ו sd,מחיר השרות יהיה לפי נפח אזור ההקלטה,
הממירים בבית יהיו פשוטים וזולים יותר,אפשר יהיה לצפות בתכנים המוקלטים מכל ממיר
בבית ובא לציון גואל.בניגוד ל יס,להוט אין בעיות במימוש ערוץ חוזר
ואם היו נותנים שרות כמו שהצעתי ,אני סבור שהיו מעמידים את יס בבעייה
קשה.השאלה אם הרגולטור יתיר שירות זה.
...
הוט רוצים ומנסים לעשות network PVR (שזה בדיוק מה שאתה מדבר עליו) כבר הרבה שנים.
העובדה היא, שאף פרוייקט network pvr בעולם לא הצליח מעולם, ולדעתי גם לא יצליח. הסיבה לכך היא כלכלית ולא טכנולוגית: שטח אכסון אצל הלקוח (קרי HDD בממיר) עולה הרבה פחות מתמסורת.
לכן, הרבה יותר זול ומשתלם כלכלית להוט לתת לכל לקוח ממיר עם שטח אחסון של 1T מאשר לאפשר לכל הלקוחות להקליט על השרתים שלהם, תוך הקצאה של חצי טרה ללקוח.
...

הוט לא יצטרכו להקצות על השרתים שלהם חצי טרה ללקוח. גוגל לא מקצה על השרתים של כך וכך גיגות לכל לקוח (לא זוכר את גודל התיבה שם היום), וגם לא אף גוף אחר שנותן שרותים דומים. בעברית קוראים לזה THIN PROVISIONING.

Shed · שליחה 03/03/2010 10:59

למהנדס:
הרגולטור לא מונע מהוט network PVR, ואין להם שום מניעה רגולטורית או בירוקרטית לעשות זאת כבר מחר בבוקר.
האתגר והבעיות שלהם הן בעיקר טכנולוגיות וכלכליות. זה שאתה חושב שהערוץ החוזר של הכבלים לא עולה להם כסף - לא אומר שזה נכון. להיפך.
אם 20% ממשתמשי הכבלים יבצעו startover באותו זמן - הרשת שלהם קורסת באותה שנייה.

המהנדס · שליחה 03/03/2010 11:15

Shed כתב:למהנדס:
הרגולטור לא מונע מהוט network PVR, ואין להם שום מניעה רגולטורית או בירוקרטית לעשות זאת כבר מחר בבוקר.
האתגר והבעיות שלהם הן בעיקר טכנולוגיות וכלכליות. זה שאתה חושב שהערוץ החוזר של הכבלים לא עולה להם כסף - לא אומר שזה נכון. להיפך.
אם 20% ממשתמשי הכבלים יבצעו startover באותו זמן - הרשת שלהם קורסת באותה שנייה.
...

שלך שהרשת היתה קורסת ? שאלת אותם ?

המהנדס · שליחה 03/03/2010 11:20

המהנדס כתב:
Shed כתב:למהנדס:
הרגולטור לא מונע מהוט network PVR, ואין להם שום מניעה רגולטורית או בירוקרטית לעשות זאת כבר מחר בבוקר.
האתגר והבעיות שלהם הן בעיקר טכנולוגיות וכלכליות. זה שאתה חושב שהערוץ החוזר של הכבלים לא עולה להם כסף - לא אומר שזה נכון. להיפך.
אם 20% ממשתמשי הכבלים יבצעו startover באותו זמן - הרשת שלהם קורסת באותה שנייה.
...
שלך שהרשת היתה קורסת ? שאלת אותם ? אני עדיין חושב שהנימוק
של עלות התמסורת לא תופס אויר.
ואם חלק ניכר מלקוחות אורנג ידברו בו זמנית,רשת אורנג לא תקרוס ?
חברת ECI נוסדה על אפליקציה של מערכות כפל דיבור בטלפוניה כדי
לחסוך עלות קוים פיזיים.אין שום מערכת תקשורת אלחוטית אזרחית שבנויה
לשרות מלא בכל עומס שימוש.
...

Shed · שליחה 03/03/2010 11:23

המהנדס -
כן שאלתי אותם, וגם הם מודעים לבעיה הזו.
יותר מזה - שאלתי/ דיברתי/ ביצעתי אנליזות לרשתות גדולות ומורכבות יותר משל הוט. הרשת שלהם תקרוס.

אגב, אם חלק ניכר מלקוחות אורנג' ידברו בסלולרי - התאים הסלולרים של אורנג' יקרסו. רק כדי לסבר לך את האוזן - בתכנון הסלולרי של רשת כמו אורנג' לוקחים בחשבון מקסימום של 8 עד 12 שיחות פעילות בתא סלולרי שמשרת כאלפיים מנויים.

sam22 · שליחה 03/03/2010 11:28

מקומות צפופים מאוד
כמו פארק הירקון לפני הופעה
כל רשתות הסלולאר קורסות
SMS מגיעים אחרי שעות

המהנדס · שליחה 03/03/2010 11:43

Shed כתב:המהנדס -
כן שאלתי אותם, וגם הם מודעים לבעיה הזו.
יותר מזה - שאלתי/ דיברתי/ ביצעתי אנליזות לרשתות גדולות ומורכבות יותר משל הוט. הרשת שלהם תקרוס.

אגב, אם חלק ניכר מלקוחות אורנג' ידברו בסלולרי - התאים הסלולרים של אורנג' יקרסו. רק כדי לסבר לך את האוזן - בתכנון הסלולרי של רשת כמו אורנג' לוקחים בחשבון מקסימום של 8 עד 12 שיחות פעילות בתא סלולרי שמשרת כאלפיים מנויים.
...

עדיין לא הסברת מה ההבדל בעלויות תמסורת בין VOD לשרות שהצעתי.

nir11 · שליחה 03/03/2010 11:59

לפי מה שאני יודע התשתית שיש לחברות הכבלים לצרכי UPSTREAM הרבה יותר מוגבלת ואיטית מזאת שמשמשת לDOWNSTREAM. מבחינה פיזית אלה אולי אפילו אותם "צינורות", אבל מסיבה שאינה זכורה לי (עניין של תדרים, או משהו כזה), התשתית מהלקוח למרכז השידורים מאוד איטית, מה מגביל מימוש של NET PVR.
אגב, בכלל לא בטוח שדבר כזה דורש הקצאת איחסון לכל משתמש. תחשוב על זה, אפשר פשוט לשמור ה-כ-ל בעותק אחד, ואז שכולם יגשו אליו..
כמובן שאפשר להגביל את זה לערוצים מסויימים, לא לאלג'זירה.

Shed · שליחה 03/03/2010 12:13

המהנדס כתב:
Shed כתב:המהנדס -
כן שאלתי אותם, וגם הם מודעים לבעיה הזו.
יותר מזה - שאלתי/ דיברתי/ ביצעתי אנליזות לרשתות גדולות ומורכבות יותר משל הוט. הרשת שלהם תקרוס.

אגב, אם חלק ניכר מלקוחות אורנג' ידברו בסלולרי - התאים הסלולרים של אורנג' יקרסו. רק כדי לסבר לך את האוזן - בתכנון הסלולרי של רשת כמו אורנג' לוקחים בחשבון מקסימום של 8 עד 12 שיחות פעילות בתא סלולרי שמשרת כאלפיים מנויים.
...
עדיין לא הסברת מה ההבדל בעלויות תמסורת בין VOD לשרות שהצעתי.
...

דווקא כן הסברתי.

אתה הצעת שירות שנקרא network pvr - ההקלטות יושבות במרכז השרתים של ספק השירות (הוט) ואצל כל לקוח יש ממיר "טיפש וזול" בלי שום שטח אחסון עליו.
אני הסברתי לך שהעלות של התעבורה גדולה יותר מהעלות של הדיסק. כלומר: משתלם יותר לשים אצל כל לקוח דיסק שיאחסן את המידע לוקאלית מאשר לשמור את המידע בשרתים של הוט ולשדר אותם לכל לקוח.

Shed · שליחה 03/03/2010 12:21

nir11 כתב:לפי מה שאני יודע התשתית שיש לחברות הכבלים לצרכי UPSTREAM הרבה יותר מוגבלת ואיטית מזאת שמשמשת לDOWNSTREAM. מבחינה פיזית אלה אולי אפילו אותם "צינורות", אבל מסיבה שאינה זכורה לי (עניין של תדרים, או משהו כזה), התשתית מהלקוח למרכז השידורים מאוד איטית, מה מגביל מימוש של NET PVR.
אגב, בכלל לא בטוח שדבר כזה דורש הקצאת איחסון לכל משתמש. תחשוב על זה, אפשר פשוט לשמור ה-כ-ל בעותק אחד, ואז שכולם יגשו אליו..
כמובן שאפשר להגביל את זה לערוצים מסויימים, לא לאלג'זירה.
...

ניר, המגבלה ב-network pvr היא דווקא ה-downstream ולא ה-upstream. אפליקציה כמו NPVR לא דורשת upstream גבוה במיוחד (הוא משמש להעברת קונטרול בלבד) אלא downstream (שמשמש להעברת כל המדיה).

כמו שאמרתי קודם לכן - הרשת של הוט (ושל אף ספק כבלים אחר בעולם ) לא מסוגלת להתמודד עם 20% מהלקוחות שעושים startover או VOD בו זמנית.

zovirax · שליחה 03/03/2010 12:50

לאחר שיחה היום עם YES, הבנתי שהנציג אתמול רימה אותי שאמר שיחזרו אלי.
למרות שהתקינו אצלי את המקס יום שני, הם לא מוכנים לוותר על ה 200 שקל התקנה.
בא לי להעיף את המקס HD הזה , האם יש דרך לבטל את העיסקה? למישהו יש רעיון?

adsagi · שליחה 03/03/2010 12:59

zovirax כתב:לאחר שיחה היום עם YES, הבנתי שהנציג אתמול רימה אותי שאמר שיחזרו אלי.
למרות שהתקינו אצלי את המקס יום שני, הם לא מוכנים לוותר על ה 200 שקל התקנה.
בא לי להעיף את המקס HD הזה , האם יש דרך לבטל את העיסקה? למישהו יש רעיון?
...

התקינו לך השבוע , לקחו לך 200 ש"ח, ועכשיו הם רוצים עוד 200 ש"ח על ה- VOD???
אני במקומך הייתי מאיים בעזיבה מיידית, לא משנה מה הקנס (וגם עוזב אם הם לא היו מתקפלים).

שח_מט · שליחה 03/03/2010 12:59

zovirax כתב:לאחר שיחה היום עם YES, הבנתי שהנציג אתמול רימה אותי שאמר שיחזרו אלי.
למרות שהתקינו אצלי את המקס יום שני, הם לא מוכנים לוותר על ה 200 שקל התקנה.
בא לי להעיף את המקס HD הזה , האם יש דרך לבטל את העיסקה? למישהו יש רעיון?
...

בחוק יש אפשרות להתחרט על עסקה ולהזדכות עליה.
יתכן שבחוזה יש כמה אחוזים של דמי ביטול עסקה.

המהנדס · שליחה 03/03/2010 13:10

Shed כתב:
המהנדס כתב:
Shed כתב:המהנדס -
כן שאלתי אותם, וגם הם מודעים לבעיה הזו.
יותר מזה - שאלתי/ דיברתי/ ביצעתי אנליזות לרשתות גדולות ומורכבות יותר משל הוט. הרשת שלהם תקרוס.

אגב, אם חלק ניכר מלקוחות אורנג' ידברו בסלולרי - התאים הסלולרים של אורנג' יקרסו. רק כדי לסבר לך את האוזן - בתכנון הסלולרי של רשת כמו אורנג' לוקחים בחשבון מקסימום של 8 עד 12 שיחות פעילות בתא סלולרי שמשרת כאלפיים מנויים.
...
עדיין לא הסברת מה ההבדל בעלויות תמסורת בין VOD לשרות שהצעתי.
...
דווקא כן הסברתי.

אתה הצעת שירות שנקרא network pvr - ההקלטות יושבות במרכז השרתים של ספק השירות (הוט) ואצל כל לקוח יש ממיר "טיפש וזול" בלי שום שטח אחסון עליו.
אני הסברתי לך שהעלות של התעבורה גדולה יותר מהעלות של הדיסק. כלומר: משתלם יותר לשים אצל כל לקוח דיסק שיאחסן את המידע לוקאלית מאשר לשמור את המידע בשרתים של הוט ולשדר אותם לכל לקוח.
...

פשוט לשמור רק קישור בין הלקוח לתכנים שאצל הספק,כולל מצב צפייה עדכני בכל תוכן.
אני לא רואה שום הבדל דרמטי מבחינת שטח איחסון אצל הספק ועומסי תמסורת,בין vod ,לשרות
המוצא.יותר מזה,ניתן שרות כזה לתמחר בצורה גמישה לפי בחירת ערוצים ספציפיים/חבילות.

sam22 · שליחה 03/03/2010 13:12

zovirax כתב:לאחר שיחה היום עם YES, הבנתי שהנציג אתמול רימה אותי שאמר שיחזרו אלי.
למרות שהתקינו אצלי את המקס יום שני, הם לא מוכנים לוותר על ה 200 שקל התקנה.
בא לי להעיף את המקס HD הזה , האם יש דרך לבטל את העיסקה? למישהו יש רעיון?
...

זו עיסקה טלפונית
לדעתי יש כאן אפשרות ביטול של 14 יום
תאיים

שליחה 03/03/2010 13:14

תקנו אותי אם אני טועה...
במצב הנוכחי השדרוג ל-VOD הוא משתלם ביותר לאלו שיש להם YESMAX.
מאחר ובאותו תשלום הם משדרגים בעצם ל-YESMAX HD.
למעשה אם התכוונתי לשדרג ל-YES MAXHD אז עכשיו משתלם לי יותר כי באותו תשלום אני אקבל גם VOD.
הבנתי נכון?

יס משיקה את שירות yesMAX TOTAL - שירות VOD

אם זה המצב,אז לפחות שיאפשרו ללקוחות לשכור/לרכוש ממיר

לא ברור לי על איזה עלות תמסורת אתה מדבר.התפעול מהבית של מערכת

Re: חבל מאוד שהוט לא מספקים ללקוחותיהם שרות של הקלטה

סליחה,זה לא אותו דבר בדיוק כמו VOD ? ומהיכן הקביעה

Re: סליחה,זה לא אותו דבר בדיוק כמו VOD ? ומהיכן הקביעה

נראה לי שחזרת בהקשר לאורנג' בדיוק על מה שהתכוונתי בשאלתי על אורנג'.

Re: נראה לי שחזרת בהקשר לאורנג' בדיוק על מה שהתכוונתי בשאלתי על אורנג'.

nir11 העלה רעיון פשוט יותר מהקצאת שטח שמירה לכל לקוח

שדרוג ל-MAX HD