שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 27/02/2011 16:22

אופס, פתאום שמתי לב שווסטהאם מובילה על ליוורפול 2:0 במחצית.
האם גרנט יישאר בליגה?
מסתבר שרכישות ינואר זה באמת מה שהיה חסר לו כל הזמן.

guyezra · שליחה 27/02/2011 16:50

שידור חי:
http://mygol.net/showthread.php?t=2978

אצלי זה מקרטע לגמרי...

tomer_h · שליחה 27/02/2011 16:55

מישהו יודע אם יש שידור באינטרנט של המשחק בליגת העל, לאחר המשחק? כלומר שידור מוקלט? אני לא ממש מבין מהאתר של ערוץ 1 אם יש להם דבר כזה...

guyezra · שליחה 27/02/2011 17:14

ליברפול מצמקת ל-2:1 בדקה ה-84

guyezra · שליחה 27/02/2011 17:22

ווסטהאם עולה ל-3:1 בתוספת הזמן, משער של קרלטון קול שרק נכנס.

AviBiton · שליחה 27/02/2011 22:49

הפועל ת"א מפרקת את מכבי חיפה 4-1!!!
שאפו.
גילי, אתה יכול להגיח לשניה ולרשום הודעה (אני יודע שזה מדגדג לך בקצות האצבעות).

guyezra · שליחה 27/02/2011 23:08

לחיפה נדפק מאזן השערים...

moco · שליחה 27/02/2011 23:12

ראיתם את הגול הראשון של ווסטהם? (יש בYNET)
משהו מקצועי מאוד, כמו של מנתח מוח שלו.

ufffnick · שליחה 27/02/2011 23:30

לחיפה לא היה מאזן שערים.
היום אפשר לומר בסבירות טובה כמה עובדות:
אלישע לוי יזכר כמאמן ה"כמעט"-ים,
דוידוביץ' וקטן גמרו את הסוס,
רפאלוב מוערך יתר על המידה,
גולסה מאוד לא מאופס.

כנראה שגם השנה לא יהיה שום תואר לחיפה,
הימור שלי - זו השנה האחרונה שאלישע מאמן את חיפה.
יאללה, עטר, שוב הביתה

eg99 · שליחה 28/02/2011 4:02

עם כל הכבוד שהפועל ניצחה (אני דווקא שמחתי), אני לא מצליח להבין את "הסיכומים" של המשחק, וכאילו שהליגה נגמרה.

קודם כל, התוצאה לא באמת משקפת את מה שהיה במשחק.
- חיפה היתה מאד מסוכנת והגיעה ללא מעט מצבים, שלא נוצלו, לעומת מעט מצבים שכן נוצלו מצד הפועל.
- כשחיפה שיחקה מהר (מתחילת המחצית השניה עד הגול של זהבי זה מאד בלט), המשחק של הפועל התמוטט - לא מסירות, לא הנעת כדור, הגנה זוועתית.
- כדאי לזכור שחיפה קבוצה צעירה מאד (לפחות 5 שחקנים באזור ה 20), ושחיפה הגירה מראש את העונה הזו כשנת בניה של הקבוצה.
- שמעתי אתמול בבוקר את איתמר צ'זיק, שבצורה מאד רגועה הסביר, לפני המשחק,שגם אם יפסידו, ההפרש יהיה רק נקודה.
- ואלישע, עם כל ההפסד בשניה האחרונה של האליפות (והופעה לא טובה באירופה), משרת היטב את המטרות של הבעלים, שכמעט כולם יסכימו שהוא המנהל המוצלח ביותר של קבוצת כדורגל בישראל. גם אחרי ההפסד להפועל.
- להזכירכם, חיפה הפסידה העונה בדיוק פעמיים (להפועל). הפועל כבר 3 פעמים.
- וכבר ראינו בשנה שעברה שנצחון במשחק בינהן בפלייאוף לא בהכרח מספיק לאליפות.

וכאן מגיעה שיטת הקיזוז והפלייאוף, שאני מוכרח להגיד שלדעתי היא מוצלחת ביותר!
אני לא סובל את לוזון, אבל כשיטה, היא עושה רק טוב, ולא רק למאבק על האליפות.

במרכז הטבלה יש 6 קבוצות עם הפרש של 3 נקודות בין מקום 5 למקום 10, כשמקומות 5-6 מובילות לפלייאוף עליון (סיכוי לאירופה? משחקי בית נגד הגדולות עם הרבה כסף?), ועדיין קרובות מספיק לפלייאוף תחתון (4-7 נקודות, כשיש עוד 6 משחקים).
בלי פלייאוף וקיזוז, הקבוצות האלו כבר היו בדרך לים.

"בתחתית" יש אשדוד ובית"ר שרחוקות 9 ו 6 נקודות מהירידה, אבל עדיין בדרך לפלייאוף תחתון.
בלי קיזוז הם כבר היו נערכים לעונה הבאה, או מתחילים לקשור שרוכים.
עם קיזוז, בית"ר רחוקה 3 נקודות מסכנין שבמקום ממנו יורדים, ועם משחק בינהן בפלייאוף!

בקיצור, זה שומר את הליגה מעניינת עד השניה האחרונה של הליגה הרגילה, וכמובן שבפלייאוף.
ללי, כצופה, זה מה שחשוב, לא הערכים של צדק ספורטיבי תיאורטי שמתחשב גם בנקודות שמושגות בגארבג' טיים, או נקודות שאבדו לקבוצה כששיחקה גם באירופה במקביל.

osherov · שליחה 28/02/2011 7:53

ערן,
ההפסד הזה הוא בעיקר מנטלי ויכול להשפיע על המשך העונה, גם אם פער הנקודות הוא זניח כרגע.
ראשית חיפה, כנראה תגיע שוב לבלומפיד בפלייאוף וזה לא מעודד מבחינתה (להזכיר שחיפה גם הפסידה העונה בבית לאדומים). שנית, וחשוב מכך, מנטלית קשה יהיה לשחקני חיפה לנצח את המשחקים הקטנים האלה בעכו, באשדוד בפתח תקוה, בקרית שמונה (

) כאשר הרוח מהמפרשים שלהם יצאה לא מעט בעקבות התבוסה הזאת. זה מזכיר במשהו את התבוסה של הבלאנקוס לקטלונים, דבר שהוציא את הרוח מהמפרשים בזמנו מריאל וזה למרות שהפער בטבלה היה אז סה"כ 2 נקודות.

ufffnick,
אתה אוהד חיפה, נכון?!
החוכמה היא לאהוד את הקבוצה שלך אחרי משחקים כאלה ולא אחרי שאתם מנצחים משחקים גדולים ולוקחים אליפויות. אלישע לוי לדעתי השנה בחיפה עושה עבודה מעולה, בטח כאשר מסתכלים על הסגל ועל התקציב שיש לו. אין לי מושג איך הפועל לא פתחו השנה עליכם פער של איזה 10 נקודות כבר....כנראה שאחת הסיבות לכך היא המאמן הנוכחי שלכם......אבל כרגיל תמיד השחקן או המאמן שחסר, הוא זה שיגיע ויתקן את המשחק (באמת לעטר יש עונה נפלאה בנתניה השנה

)

idan309 · שליחה 28/02/2011 8:08

אין ויכוח שה-4:1 לא משקף אבל אין ויכוח גם שהפועל במשחק בינוני מינוס נתנו לנו 4 חתיכות.
הסיבה לכך היא מאוד פשוטה:
ההבדל הברור בין הקבוצות, הכישרון של שחקני ההתקפה, נראה אתמול באופן ברור.
תגידו לי מי מ-4 שחקני ההתקפה של מכבי חיפה אתמול נכנס להרכב של הפועל? לדעתי אף אחד.
גם בדקות שכביכול היינו יותר טובים לא הגענו למצבי הבקעה ממשיים והגול היחיד שהבקענו היה ממצב נייח.
אלישע טוען שלא משחק עם שני חלוצים בגלל שגדיר לא יכול להשלים 90 דקות ודבשווילי פצוע. למיטב זכרוני בפגרת ינואר כבר ידעו שיש בעיית חלוצים, מדוע לא הגיע אף חלוץ?
אם כל הכבוד לבוקולי וקולמה שנותנים יותר מ-100%, לא ניתן עם שני חוטבי עצים במרכז השדה לעשות יותר.
יניב קטן - כל העולם רואה שהוא יכול במקרה הטוב לתת 30 דקות טובות, מדוע לא להכניס אותו בדקה ה-60?

בכל מה שנאמר למעלה אני מאשים ב-10% את אלישע וב-90% את יעקב שחר.
ברגע שאתה בוחר לא להשקיע כסף בקבוצה (בקלות היה אפשר להביא את תמוז וגם את זהבי לפני התחלת העונה) אתה חייב לפחות לקחת מאמן שיש לו עין טובה לגלות שחקנים טובים בעלות נמוכה.
אלישע הוא אחד המאמנים הטובים בהעמדה של קבוצה על המגרש, בהשגת מחוייבות של 100% מהשחקנים בכל משחק, בשמירה על חדר ההלבשה (מסיבות אלה בסגל חסר כישרון גם בזכותו, הוא מצליח להיות במרחק של 1 נקודה מהפועל), אבל אין לו עין לזהות שחקנים טובים (דודו ביטון, הקשר הזר שהגיע לאיאקס ואני בטוח שהיה עוד מקרים). חיסרון בולט זה בתוספת חיסרון בולט בניהול משחק (חילופים נכונים) ובבחירת ה-11 הנכונים בכל משחק גורמים לכך שבמשחקים נגד קבוצות חזקות (ומה לעשות שבארץ יש רק אחת, בלעגת האלופות היו יותר ולכן גם שם לא הצלחנו להבקיע שער) אנחנו לא מסוגלים לנצח.

לסיכום:
מקווה כמו ufffnick כי בשנה הבאה נראה את עטר.
אם יענקלה מעוניין להמשיך ולא להשקיע אז ראובן בוודאות יתאים הרבה יותר מאלישע.

AviBiton · שליחה 28/02/2011 8:43

מי הזכיר פה את קרית שמונה???
אריה, הפסדנו השבוע 3-1 לבני יהודה.
אבל הכיף בקבוצה קטנה הוא שמראש אין ציפיות לקחת אליפות, אלא להתברג במקום טוב בטבלה (ואת זה קרית שמונה עושה מצויין), ולשחק כדורגל יפה (גם את זה קרית שמונה בדרך כלל עושה).
מעבר לזה, הליגה פה מעניינת אותי כקליפת השום, גם בגלל שיטת הקיזוז. ערן, אל תיפגע, אבל אני חושב שזה הדבר הכי לא ספורטיבי ולא הוגן לעשות, יכלו כבר להטיל מטבע ולקבוע אליפות, זה אותו דבר.
וגם בגלל שהרמה הכללית פה היא מתחת לכל ביקורת, אבל על זה כבר טחנו פה בימיו הראשונים של השירשור.
את המשחק אתמול ראיתי בחצי עין רק בגלל שישבתי לעבוד על המחשב והטלויזיה הייתה דלוקה ברקע...

kingikra · שליחה 28/02/2011 9:14

מישהו יכול להסביר בקצרה איך שיטת הקיזוז הזאת עובדת בכלל (אם ההסבר ארוך מידי אז תוותרו)?

תודה מראש

ufffnick · שליחה 28/02/2011 9:51

osherov
כן אני אוהד חיפה, את הדברים האלה אמרתי גם אחרי ניצחונות.
הקבוצה נראית רע מתחילת העונה הנוכחית.
היא היתה עד אתמול במקום הראשון בזכות הליגה הכושלת ואיבוד נקודות של הפועל תל אביב.
זו רק שנה שנייה של "בנייה", כך שאין לי תלונות בנושא.
אני רק תוהה, איך אתה בונה קבוצה כשיש לך שחקן כמו קטן שאמור להיות עמוד השידרה כדי לחזק את הצעירים,
והוא לא מתפקד מתחילת העונה, והוא ממש קצה הקרחון.
כל העונה הקודמת והנוכחית חיפה מוכיחה שהיא מספר אחת בהחזקת כדור,
שליטה במרכז המגרש וקביעת הקצב,
עם התקפה אנמית, הגנה לא יציבה (עד שחזר הסוס הזקן חזר למרכז ההגנה, בנאדו, שלפעמים נדמה שעל קביים הוא יתפקד טוב יותר משאר הבלמים של הקבוצה),
ומעט מידי שערים ברשת היריב.
אם יש קבוצה לא יעילה בליגה זו חיפה.
ממוצע של 14 בעיטות לשער במשחק, ומעט מידי שערים.
אני לא מאשים כאן אף אחד, זה החומר והוא ממש לא רע,
אבל בניגוד לאחרים אני חושב שהמאמן יכל לעשות עבודה טובה יותר ונתחיל בזה שהוא לא משנה סיגנון משחק כבר שנתיים.
מאמן טוב זה מאמן שיודע לקרוא את המשחק ולשנות את הסיגנון בהתאם, בזה אלישע לוי לוקה.
חומר השחקנים הוא המהשורה הראשונה בליגה, השימוש בהם הוא לא נכון - לדוגמא:
קולמה נטול יכולת ראיית משחק בהתקפה, המסירה שלו גרועה, ומפחד לבעוט מרחוק, אין שום סיבה ששחקן כזה ישתתף בהתקפות,
אין שום סיבה ששחקן כזה יצליח לדחוף קדימה קבוצה למתפרצות. לראייה פוטנצייל של עשרות מתפרצות ולא היתה אפילו אחת.
אין משחק התקפה, למעשה מעולם לא היה כזה בתקופתו של אלישע.
השחקנים משתלטים על מרכז המגרש, מגיעים לעמדות "התקפה" ומוסרים לכל כיוון באופן מאוד לא התקפי,
מידי פעם מחפשים אגף (למרות שללא מסיללה אין מי שיודע להגביה) וזהו.
מאוד נדיר שבמבצע אישי או דאבל פס אקראי מצליחים להבריק.
לרוב זה נגמר בכך שרפאלוב מנסה לחתוך לאמצע ונבלם, משומר רץ לאמצע באמוק עם כדור ומאבד או גולסה שמנסה לבעוט מרחוק (שניכר שאין ךו מושג איך עושים את זה).
שימו לב רק לסטטיסטיקת השערים ותגידו מתי בפעם האחרונה חיפה הבקיעה בהתקפה מסודרת.

שחר דווקא עושה נכון מאוד - בעלות נמוכה הוא מעמיד קבוצה מהמובילות בליגה (הרבה בזכות ליגה חלשה),
כלכלית זה צעד מאוד חכם, זה ניהול נכון של קבוצה וחלוקה נכונה של משאבים.
אל תשכחו שמי שמנהל את המשחק וסגנון המשחק, העמידה על המגרש, מי יעמוד על המגרש ושליטה בחילופים זה המאמן,
ואלה כל נקודות החולשה של חיפה.

אם בונים קבוצה - תעלה שחקנים צעירים על חשבון הותיקים (במיוחד אלה שלא מתפקדים).
בכל מקרה - אם זו רמת המשחק שחיפה מסוגלת לה, עדיף שזה יהיה עם סגל צעיר לחלוטין (שכולו שחקני ספסל ונוער).
רק ככה יקבלו הדרכה ראויה.
לגבי השאר - זה הסיגנון של המאמן, שליטה על המשחק ללא יכולת התקפית מסודרת וגמישה.

guyezra · שליחה 28/02/2011 10:02

אני פשוט לא מבין איך כולם חושבים שאלישע לוי בסדר.
לדעתי הוא בחיפה רק בגלל שהוא יסמן של שחר שעם כל הכבוד בשנים האחרונות איבד הרבה ממנו ביחס מזלזל.

תזכורת:
הופעה שתיזכר לדורות בליגת האלופות שנה שעברה.
הפסד האליפות
הדחה משפילה מאירופה
נפילות קבועות במאני טיים.

idan309 · שליחה 28/02/2011 10:21

"חומר השחקנים הוא המהשורה הראשונה בליגה, השימוש בהם הוא לא נכון"

ממש לא מסכים.
לדעתי מדובר בשחקנים שרובם בינוניים ואלישע מוציא מהם כמעט את המקסימום.

קולמה
קשר אחורי נטול יכולת ראיית משחק בהתקפה, בעל מסירה גרועה, ומפחד / לא מסוגל לבעוט מרחוק לא צריך להיות בסגל של קבוצת צמרת ולדעתי גם לא של קבוצת תחתית. בוודאי שקשר עם תכונות כאלה לא יכול להיות מהשורה הראשונה בליגה.
בכדורגל של היום לקשר אחורי לא מספיק לדעת להרוס את התקפות היריב (ימי אבוקרט כבר עברו מזמן)
ליד קולמה היכולת ההתקפית של ידין נראית כמו של צ'אבי

בוקולי
שחקן שנמצא הרבה מעבר לשיא, בשיאו היה בהחלט מהקשרים הבולטים בליגה, היום ממש לא.
אבוטבול עולה עליו באופן ברור.

גולסה
קשר קדמי שיש לו 0 בישולים, 1-2 שערים בכל כך הרבה מחזורים אינו קשר מהשורה הראשונה.
אולי תחת מאמן אחר יממש חלק את הפוטנציאל.
להשוות את התרומה שלו לזו של זהבי זה פשוט מצחיק.

קטן
כבר נאמר עליו מספיק, מה שרשמתי על בוקולי עוד יותר מתאים לקטן.
ורמוט עולה עליו באופן ברור

ורד
בינתיים לא מממש את הציפיות אך בהחלט יש לו פוטנציאל להיות קשר מוביל בליגה.
סהר / שכטר עולים עליו בכל מקרה

חמד
חלוץ לא רע, ליד חלוץ מהיר איכותי יכול להיות חלוץ מוביל בליגה, כרגע לא מהשורה הראשונה.
תמוז טוב ממנו (בגלל שמהיר ממנו)

אפשר להמשיך בהשוואה הזו בכל העמדות במגרש ובאף עמדה אין לחיפה יתרון בולט על הפועל (בעמדות הבלמים והמגן הימני יש אולי יתרון קל לחיפה)

למרות כל הפערים האלה באיכות השחקנים, בגלל העמידה הנכונה על המגרש פער האיכות מצתמצם משמעותית.

ufffnick · שליחה 28/02/2011 10:42

יש שלושה שחקנים שאני מסכים על הניתוח שלהם והם קולמה קטן וגולסה,
הם שלושתם יותר מזיקים להתקפה מאשר מועילים לה.
בוקולי בא לידי ביטוי על סמך השחקנים שלידו, כאשר מקיפים אותו קולמה, קטן וגולסה,
אין לו הרבה מה לעשות הוא אמנם מעבר לשיא, אבל עדיין מבריק מדי פעם.
ורד וחמד מתחילים להתבסס, שניהם לא יכולים לתת מעבר למה שהם נותנים היום מהסיבות שכבר עברנו עליהם,
ואוסיף - חמד הוא חלוץ שני אידיאלי, שיטת המשחק בה יש חלוץ חוד אחד לא מתאימה לשחקן הזה.
הוא אמור לשחק עם גאדיר לידו, אחרת הוא הופך לפיבוט (סטייל אלון מזרחי, ומזרחי יש רק אחד).
שים לב כמה בישולים והבקעות יש לחמד ביחס להופעות ותראה שהוא אחד המניבים העונה.
כנ"ל לגבי ורד - ללא קשר אמצע חזק, אין לו גיבוי לתנועה מהירה. שים לב שגם הוא אחד המניבים העונה.
לגבי ההשוואה - תמוז הרבה, אבל הרבה יותר איטי מחמד, הוא פשוט ממוקם נכון, ועומד לידו חלוץ עם תנועה מהירה באופן מתמיד (אם זה לאלא ואם זה בן שהר), ורד באמת לא שכטר או שהר, אבל עם טיפה עבודה הוא יכול להשתוות לפחות.
בוקולי אחרי השיא, ונחות מאבוטבול, אבל עולה עליו בראיית משחק ומסירה ארוכה למתפרצות.
שיטת המשחק הנוכחית והאנשים שמקיפים אותו לא מאפשרים לכך להגיע לידי ביטוי (כמה מתפרצות היו לחיפה? כמה יכלו להיות?)

guyezra · שליחה 28/02/2011 10:48

eg99 כתב:
איך אתה מוצא שם משהו עתידי?
...
תחת רשימת הטורנירים יש טורנירים עתידיים:
http://www.itftennis.com/womens/tournaments/index.asp

ואם נכנסים, מוצאים אותה כאן (אגב, אני רואה שהטורניר בלואיזיאנה, ולא בטקסס כמו שכתבתי בטעות)
http://www.itftennis.com/womens/tournam ... r=Position
ובשבוע הבא בקלירווטר, פלורידה:
http://www.itftennis.com/womens/tournam ... r=Position

מה שלא הצלחתי למצוא זה את הטורנירים של ה WTA שאליהם היא מנסה להתקבל למוקדמות (למשל אינדיאן וולס ומיאמי).
...

הטורניר אמור להתחיל היום ובאתר לא מופיעה ההגרלה...
http://www.itftennis.com/womens/tournam ... 420&event=

eg99 · שליחה 28/02/2011 10:52

ערן, אל תיפגע, אבל אני חושב שזה הדבר הכי לא ספורטיבי ולא הוגן לעשות, יכלו כבר להטיל מטבע ולקבוע אליפות, זה אותו דבר.
...

לא נפגע.
לא אני המצאתי את זה, אבל אני חושב שזה עושה טוב עם הכל כך מעט שיש בליגה.

אני גם באמת לא מבין מה לא ספורטיבי פה.
פלייאוף בכל ספורט אמריקאי, או פיינל פור בכדורסל זה יותר ספורטיבי?
3 נקודות לנצחון יותר ספורטיבי מ 2?
נצחון בשערי חוץ באירופה יותר ספורטיבי?
2 קבוצות שמקבלות 80% מכספי השידור בספרד זה יותר ספורטיבי? הכדורגל יותר טוב, אבל לא נראה לי שיש משהו ספורטיבי בלה ליגה. בטח לא עם כדורגל כמו שבארסה נותנת בשנים האחרונות.

כשקבוצות יכבדו את הצופים ויתאמצו עד השניה האחרונה (כמו שעשתה בני יהודה בשנה שעברה) גם אם אין לזה שום חשיבות מעבר לספורטיביות, אפשר לחשוב אחרת.