שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

שליחה 20/12/2010 19:56

יצאה הודעה ע"י דובר בית החולים איכילוב, כי מצבו אנוש.

נקווה לטוב..

eg99 · שליחה 20/12/2010 20:07

בלי לנסות לשפוט אם בארסה העונה היא הכי, אני חושב שכולנו מסכימים שהם מדהימים, ופשוט תענוג לראות אותם כל פעם מחדש, גם אם לא אוהדים שלהם.
זה נכון גם אם באופן חריג הם לא מנצחים.

אני נוטה להסכים עם משה שהמבחן האמיתי הוא מול קבוצות חזקות באמת (ומלבד ריאל אין הרבה כאלה בספרד כרגע. אולי ולנסיה, אולי ויאריאל), ומוסיף שהמבחן האמיתי יהיה באביב.
בצמפיונס היו לה שני תיקו מביכים נגד קבוצות שאינן מהטופ האירופי, ובשלבים האחרונים של העונה, גם העומק והבריאות מהווים פקטור, מלבד ההגרלה.

moco · שליחה 20/12/2010 20:08

osherov כתב: 2. בארסה היא-היא אלופת העולם+מסי+חיבור קבוצתי מושלם=קבוצה הגדולה מכולן
...

זה דווקא הפוך. בארסה לא שואבת גדולה מכך ששלד הקבוצה הוא שלד הקבוצה של אלופת העולם, אלא ספרד לקחה את המונדיאל מכיוון שהיא בעיקרה ברסה.

. לא יודע מאיפה יש לך זלזול כזה בקבוצות הספרדיות אבל יותר משהקבוצות בספרד ירדו ברצלונה היא זאת שעלתה ברמתה עוד יותר
...

אתה צודק שאפשר לראות רק את הפערים, ולא לדעת אם זה מגדולת האחת או קטנות האחרות.
מה שכן, אם נסתכל על העונה הקודמת, היה פער די ברור בין ההפרשים (והתוצאות הגדולות ) במשחקים בליגה, לבין משחקי ליגה האלופות (למרות ארסנל). אז אפשר לפחות להסיק שהמתמודדות בליגת האלופות, מהוות בממוצע, יריב יותר קשה משמעותית לברסה מאשר היריבות בליגה הספרדית (גם החזקות יותר).

osherov · שליחה 20/12/2010 20:11

Giliboy כתב:יצאה הודעה ע"י דובר בית החולים איכילוב, כי מצבו אנוש.

נקווה לטוב..
...

אלוהים ישמור......ברדיו שמעתי שהמצב שלו סה"כ "קשה" הם לא דיברו על מצב קריטי.......עצוב

FIRE_WIRE · שליחה 20/12/2010 20:41

osherov כתב:
Giliboy כתב:יצאה הודעה ע"י דובר בית החולים איכילוב, כי מצבו אנוש.

נקווה לטוב..
...
אלוהים ישמור......ברדיו שמעתי שהמצב שלו סה"כ "קשה" הם לא דיברו על מצב קריטי.......עצוב
...

פגיעה\דימום בגזע המוח(שאחראי למצב הכרה,ל"ד, נשימה ועוד) לא מנבא טוב -אבל פעולה מהירה של הורדת הלחץ והבצקת באזור יכולים לשפר את המצב...נקווה לטוב

אחד השחקנים שתמיד הערכתי -מקצועי וצנוע

osherov · שליחה 20/12/2010 21:10

FIRE_WIRE,
שאלה קטנה לי לגבי טרמינולוגיה של דרגות הפציעה שאנחנו שומעים בתקשורת כל הזמן. בצה"ל יש דרגות פציעה מוגדרות יחסית לגבי מה זה פציעה קלה, בינונית, קשה, אנושה. באזרחות לעומת זאת, ההפרדה הזאת נראית לי הרבה יותר מעורפלת ולא ברורה ולא מוגדרת. שאלתי היא האם יש הבדל בין מצב קשה, קריטי ואנוש? או שכל אחד מפרסם מה שבא לו על פי הבנתו

moco · שליחה 20/12/2010 21:25

וגם שאלה: מה זה ל"ד ?

FIRE_WIRE · שליחה 20/12/2010 21:26

מאוד קשה להגדיר את זה ורוב הרופאים מגדירים את זה אינדיוידואלית , במצב קשה והלאה מדברים על פגיעה רב מערכתית שאם היא לא ניבלמת והיא ממשיכה להתדרדר עד למצב קריטי\אנוש שנקרא Multiple organ dysfunction syndrome-MODS ומשם בד"כ אין שיפור .
בפגיעות ראש קשות משתמשים בדירוג בינלאומי לחומרת המצב שנקרא Glasgow Coma Scale -GCS שבנוי על מס. אלמנטים תפקודיים של המוח.

osherov · שליחה 20/12/2010 21:27

משה,
לחץ דם

moco · שליחה 20/12/2010 21:57

אני מבין את המושגים ככה (וההבנה שלי לא מבוססת על הגדרות רשמיות שאני ראיתי אלא על איך אנשים אחרים הסבירו זאת בכל מיני הזדמנויות):
קשה - אין סכנת מוות מיידית, אך הבן אדם לא יחזור למה שהוא היה לפני הפציעה, ובאופן משמעותי .
קריטי - כמו שזה נשמע, במצב שכרגע לא ברור לאן הוא מתקדם, אך עלול להוביל למוות.
אנוש - כנראה שהפצוע הולך למות.

osherov · שליחה 20/12/2010 22:40

בצבא הקריטריון של חומרת הפציעה מתחלקת בעיקר לקל, בינוני וקשה
כאשר, באמת, בין פציעה בינונית וקשה ההבדל הוא במידת סכנת החיים שיש לפצוע בטווח המידי. יש קשר בין מצב (מידת) ההכרה של הפצוע לדרגת הפציעה שלו (פצוע מחוסר הכרה מן הסתאם מדורג כפצוע קשה בלי כמעט התייחסות לפציעה שהובילה אותו למצב הזה) אבל לא בהכרח זה קשור ישירות למצב הכרה. כלומר תיתכן פציעה בה הנפגע נמצא בהכרה מלאה (או חלקית) ודרגת הפציעה שלו תסווג כקשה (נניח פציעה בה יש דימום פנימי משמעותי בלתי נשלט כתוצאה נניח מפגיעת הדף). הקריטריון של פצוע אנוש הוא פחות מוגדר ומתקשר בעיקר לכך שהסיכויים להציל את הפצוע הם נמוכים מאוד (נניח פצוע איבד דופק כתוצאה מאיבוד דם), בנוסף מצבו של פצוע מוגדר כאנוש גם כאשר הוא כבר הלך לעולמו אבל עדיין רופא לא קבע את המוות. מצב קריטי הוא משהו שאני לא מכיר באופן רשמי כדרגת פציעה בצבא. באזרחות, לעומת זאת, משתמשים הרבה בתקשורת במצב קריטי (לי זה נשמע כמו סכנה מיידית לחייו של הנפגע בלי קשר לסיכויים שלו להתאושש באופן מוחלט מהפציעה במידה והמצב הקריטי הזה יחלוף) ובמצב אנוש (לעיתים יש לי את התחושה שגם פציעות קשות מוגדרות שלא בצדק כפציעה אנושה והלוואי שכך זה יהיה במקרה אבי כהן)

FIRE_WIRE · שליחה 20/12/2010 23:19

בצבא ההתיחסות לפגיעות היא יותר על רקע אר"ן ולא פצוע בודד וכך גם נעשה המיון והטיפול הראשוני בשטח שעיקר הטיפול הוא בפגיעות בינוניות
כדי שלא יתדרדרו לקשות . היום בצה"ל הולכים על יצוב הפצוע ופינוי מהיר מה שנקרא scoop and run

osherov · שליחה 20/12/2010 23:39

FIRE_WIRE,
זאת המטרה אבל בפועל הצבא מתכונן למצבים בהם אין לך יכולת לפנות פצועים אחורה לעורף (לבתי החולים) ולכן יש יחידות שתפקידן להשהות את הפצועים עד לפינוי המיוחל (אני שייך לאחת כזאת), כמובן שההתכוננות היא לגרוע מכולם, מלחמה קשה. אגב, רוב הארועים בשנים האחרונות בצבא הם לא ארועי אר"ן (ארוע שכמה שידוע לי מדבר על מחסור בכוח מטפל ביחס למספר הנפגעים) אבל כן יש ארועים בהם, למרות שיש כוח טיפולי מספק בשטח, עדיין אין יכולת להעביר את הפצועים בצורה מהירה לטיפול בדרג\מוסד רפואי בכיר יותר (למרבה הצער במלחמת לבנון השנייה כידוע היו לא מעט מקרים כאלה)

moco · שליחה 20/12/2010 23:49

אר"ן ??
מה קורה אתכם היום, F"W וא"א ?

osherov · שליחה 20/12/2010 23:53

ארוע רב נפגעים

FIRE_WIRE · שליחה 20/12/2010 23:58

אריה לצערי אתה צודק, הבעיה שגם ביחידות הביניים הטיפול לא נמצא יעיל מספיק וזו עוד סיבה שעיקר הטיפול הוא בחולים הבינוניים ודגש
על פינוי מהיר ככל האפשר. יחידות הביניים מתאמנות היום פחות עד כמה שאני רואה בשטח בתרגילים חטיבתיים , גם אל תשכח שרוב יחידות הביניים
קימות רק מסד"כ של חטיבה ומעלה. ואני לא אתחיל לדבר על הבלגאן שהיה במלחמת לבנון השנייה...

sam22 · שליחה 20/12/2010 23:59

עצוב מאוד.
מסוג הספורטאים שמקבלים אהבה חוצת קבוצות, למרות שהוא סמל מכבי מובהק.
בעיקר בגלל שהוא נראה בנאדם מאוד נחמד וצנוע.

לא אשכח את המשחק הפרידה ממנו כאשר ליברפול הגיעו לארץ.

מחזיק אצבעות

FIRE_WIRE · שליחה 20/12/2010 23:59

moco כתב:אר"ן ??
מה קורה אתכם היום, F"W וא"א ?
...

סורי משה, אשתדל לכתוב מלא

guyezra · שליחה 21/12/2010 10:58

שמעתי רק אתמול בלילה. פציעות ראש הן תמיד קשות מאוד.
עצוב מאוד, נחזיק לו אצבעות שייצא מזה.

אמרו בבוקר שהוא רכב על האופנו עם הקסדות האלה שנרכסות מתחת לסנטר (מין סיר כזה) ושהקסדה נפלה ולכן הוא נפגע בראש.

AviBiton · שליחה 21/12/2010 12:05

עכשיו הודיעו ברדיו שחלה הרעה נוספת במצבו של אבי כהן (כמה הרעה כבר יכולה להיות?).

נחזיק אצבעות, למרות שזה נשמע מאד לא טוב...