עדכוני קושחה: TViX DViCO 6600/6640/S1
- Rino
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5450
- הצטרף: פברואר 2007
- שם מלא: Reem
- מיקום: Huntington Beach
ה 6600 נחות בביצועי רשת לא יעזור כלום!!!
ה 6500 משאיר לו אבק שלא לדבר על DUNE ו POP
ומה זו השטות הזאתי של פיצוצים במגוון של רסיברים שנחשבים top of the line
מה זה הקשקוש הזה שחברה כמו DVICO לא יכולה לתקן דבר כזה?
האם משהו מכיר נגן איכותי שמפוצץ רמקולים כמו ה 6600?
הזוי....
ה 6500 משאיר לו אבק שלא לדבר על DUNE ו POP
ומה זו השטות הזאתי של פיצוצים במגוון של רסיברים שנחשבים top of the line
מה זה הקשקוש הזה שחברה כמו DVICO לא יכולה לתקן דבר כזה?
האם משהו מכיר נגן איכותי שמפוצץ רמקולים כמו ה 6600?
הזוי....
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
לי יש 6600 פלוס והוא מנגן BD כמו חלום ולא קורס. מה שכן, תפריטי ג'אווה מוחלפים בתפריט בסיסי שלו וזה מרגיז.sam22 כתב:frankym כתב:מה יהיה עם עידכון נורמאלי ל 6600...כזה שלא צריך פאץ לפורמטים החדשים?
כזה שלא קורס אחרי ניגון BD
כזה שמקרב את יכולות הרשת (רק מקרב) לDUNE?
כן, באמת, מה עם זה?...
מה כל כך מפריע לך להתקין פאץ' פעם אחת?
לי מפריע רק דבר אחד בנוסף לתמיכה בג'אווה - ניגון DTS-HD מ-MKV. כבר יש המון כאילה ברשת.......
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
danlior,
תקרא מה שכתבתי
הפאץ מביא לקריסה של המכשיר לאחר ניגון BD
לא ניגון קצר
נגן את אוואטר 10 או יותר
עצור והמכשיר כבה
זאת לאחר ששמעת DTS HD
הטענה שלי על הפאץ היא שאני מצפה מהם לצאת עם גירסא רשמית ומלאה
ללא עדכונים וללא שטויות ה PLUS כבר מספיק זמן בשוק.
עכשיו עם הפאץ זה כמו בטא
"אנחנו לא אחראים" "זה לא שלנו"
תקרא מה שכתבתי
הפאץ מביא לקריסה של המכשיר לאחר ניגון BD
לא ניגון קצר
נגן את אוואטר 10 או יותר
עצור והמכשיר כבה
זאת לאחר ששמעת DTS HD
הטענה שלי על הפאץ היא שאני מצפה מהם לצאת עם גירסא רשמית ומלאה
ללא עדכונים וללא שטויות ה PLUS כבר מספיק זמן בשוק.
עכשיו עם הפאץ זה כמו בטא
"אנחנו לא אחראים" "זה לא שלנו"
העם דורש..... כל מיני דברים
- ofercohen
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 525
- הצטרף: אפריל 2009
סאם 22
איזה מכשיר טוב יותר: 6600 או S1?
איזה מכשיר טוב יותר: 6600 או S1?
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
את ה S1 אני לא מכיר
העם דורש..... כל מיני דברים
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
אתה חייב לי 15 דקותחיים כתב:שמוליק
הלכת רחוק מידי
בסך הכול אנחנו יודעים שזו חברה שמנסה להצליח
כמו שאריה אמר,עוד אף סטרימר לא מושלם!
בסך הכול המכשיר לא רע
אממ.....אתה יודע
ביצעתי הגדרות יצרן במכשיר והתקנתי שוב את הפנצ',למרבה ההפתעה לא נכבה המכשיר
בסרט הבעייתי אצלי...
לא עוזר
10 דקות ניגון של אוואטר ועצירה והופה עפנו
נערך לאחרונה על ידי sam22 ב 22/12/2010 21:46, נערך פעם 1 בסך הכל.
- חיים
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 4883
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: חיים לגו
- מיקום: ראשון לציון
רואים שהחלפת רסיבר
עד עכשיו היה שקט
עד עכשיו היה שקט
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784
חיים-0532253784
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
נכון,חיים כתב:רואים שהחלפת רסיבר
עד עכשיו היה שקט...
גם רואים שאתם פראיירים שהשלמתם עם זה.
מאוד מאוכזב מכם
-
ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46489
- הצטרף: ינואר 2005
בהחלט ניתן לשפר את יכולות ה Streaming של מזרימי המדיה מבוססי ה Realtek, אך זה צעד שצריך להגיע מכיוון יצרן המעבד, חברת Realtek ולא DViCO.
אני באמת שלא מבין מה אתם מציקים בנושא ל arotman, הוא עושה את המיטב שהוא יכול, אך הנושא לא בידיים שלו.
אני באמת שלא מבין מה אתם מציקים בנושא ל arotman, הוא עושה את המיטב שהוא יכול, אך הנושא לא בידיים שלו.
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
לא חשבתי שאריה יכול לתקן.
אבל נרשמות הטענות והוא ממשיך להגן עליהם אז הוא לקח על עצמו את הסנגוריה.
שום דבר אישי
אבל נרשמות הטענות והוא ממשיך להגן עליהם אז הוא לקח על עצמו את הסנגוריה.
שום דבר אישי
העם דורש..... כל מיני דברים
- danlior
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6462
- הצטרף: ינואר 2006
- מיקום: תל-אביב
15 דקות רצופות של אווטאר? לא תודה. היה לי מספיק עם הקישקוש לילדים הזה בקולנוע.sam22 כתב:danlior,
תקרא מה שכתבתי
הפאץ מביא לקריסה של המכשיר לאחר ניגון BD
לא ניגון קצר
נגן את אוואטר 10 או יותר
עצור והמכשיר כבה
זאת לאחר ששמעת DTS HD
הטענה שלי על הפאץ היא שאני מצפה מהם לצאת עם גירסא רשמית ומלאה
ללא עדכונים וללא שטויות ה PLUS כבר מספיק זמן בשוק.
עכשיו עם הפאץ זה כמו בטא
"אנחנו לא אחראים" "זה לא שלנו"...
יש לי מלא הופעות בריפים של BD ב-DTS-HD - את כולם אני מנגן הרבה יותר מ-15 דקות ואף פעם המכשיר לא כבה לי.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"
- arotman
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
בעקבות המלצת החברים החלטתי רשמית להגר לקוריאה ולהצטרף לצוות הפיתוח של DVICO...
אבל ברצינות אני לא מסנגר אל אף אחד אלא מסביר את הנושא וכמו ש ZIV ציין,
מעבר לפנות ל DVICO ולשבת להם על הראש אין לי יותר מידי מה לעשות מעבר לכך.
SAM22 אם אתה זוכר השאלתי לך בזמנו מכשיר DUNE כדי שתוכל להתרשם גם מהיכולות שלו ואתה החלטת לוותר.
וכמוך יש לא מעט לקוחות שמתלבטים לא מעט ויש לקוחות כמו RINO שפשוט קונים את 2 המוצרים...
RINO הבעיה של הפיצוצים בדגמים מאוד מסויימים של YAMAHA היא בעיה מאוד ייחודית שהופנתה ל REALTEK
על ידי DVICO וקשורה להתנהגות ה SDK של REALTEK בשילוב קוד של DVICO.
הבעיה אינה קיימת בדגמים החדשים או הישנים של YAMAHA אלא רק בשלושת הדגמים 3900 Z9 ו Z11
שככל הנראה יש להם מכנה משותף בדמות DSP או קוד דומה של DSP.
קיבלתי גם תלונה לגבי בעייה דומה ב ONKYO 608 אבל לא הצלחתי לשחזר בבדיקה אצלי בחנות או בבית.
הנה ההתכתבות האחרונה עם DVICO בנושא:
[left]4. Booming Audio Noises in Yamaha 3900 Z9 and Z11 and also sometimes on Onkyo 608 receivers when playing AUDIO HD. Pausing or stopping.
è We didn’t receive the result from Realtek.[/left]
DANILOR לגבי השאלה של ניגון AUDIO HD ב MKV התכונה קיימת ב SDK החדש של REALTEK
שאמור להכלל בגרסת הקושחה הקרובה אבל עד שאני לא אבדוק זאת מבחינתי זה עדיין לא עובד.
אבל ברצינות אני לא מסנגר אל אף אחד אלא מסביר את הנושא וכמו ש ZIV ציין,
מעבר לפנות ל DVICO ולשבת להם על הראש אין לי יותר מידי מה לעשות מעבר לכך.
SAM22 אם אתה זוכר השאלתי לך בזמנו מכשיר DUNE כדי שתוכל להתרשם גם מהיכולות שלו ואתה החלטת לוותר.
וכמוך יש לא מעט לקוחות שמתלבטים לא מעט ויש לקוחות כמו RINO שפשוט קונים את 2 המוצרים...
RINO הבעיה של הפיצוצים בדגמים מאוד מסויימים של YAMAHA היא בעיה מאוד ייחודית שהופנתה ל REALTEK
על ידי DVICO וקשורה להתנהגות ה SDK של REALTEK בשילוב קוד של DVICO.
הבעיה אינה קיימת בדגמים החדשים או הישנים של YAMAHA אלא רק בשלושת הדגמים 3900 Z9 ו Z11
שככל הנראה יש להם מכנה משותף בדמות DSP או קוד דומה של DSP.
קיבלתי גם תלונה לגבי בעייה דומה ב ONKYO 608 אבל לא הצלחתי לשחזר בבדיקה אצלי בחנות או בבית.
הנה ההתכתבות האחרונה עם DVICO בנושא:
[left]4. Booming Audio Noises in Yamaha 3900 Z9 and Z11 and also sometimes on Onkyo 608 receivers when playing AUDIO HD. Pausing or stopping.
è We didn’t receive the result from Realtek.[/left]
DANILOR לגבי השאלה של ניגון AUDIO HD ב MKV התכונה קיימת ב SDK החדש של REALTEK
שאמור להכלל בגרסת הקושחה הקרובה אבל עד שאני לא אבדוק זאת מבחינתי זה עדיין לא עובד.
- arotman
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
ה S1 וה 6600 הם למעשה אותו המכשיר במארז שונה ובמחיר זול יותר וקובץ עדכון הקושחה זהה.ofercohen כתב:סאם 22
איזה מכשיר טוב יותר: 6600 או S1?...
זו גם הסיבה שכותרת השרשור היא: עדכוני קושחה: TViX DViCO 6600/6640/S1.
מלבד זה ה S1 הוא עם ספק כוח חיצוני ללא כרטיס רשת אלחוטי ללא קורא כרטיסי זכרון וללא אפשרות הוספת TUNER ל DTT ,לשם כך יש את ה S1 DUO שבו ה TUNER קבוע ויגיע לארץ בעוד כחודש.
ובנוסך ה S1 מגיע עם מחבר קומפוננט וכניסת ESATA.
בS1 הכנסת ה דיסק הקשיח מתבצעת ללא כלים כלל, ב 6600 צריך להשתמש במברג כדי להצמיד תותב פלסטיק
לדיסק הקשיח. מבחינת ביצועים מדובר באותם ביצועים.
- sam22
-
- חבר במועדון ה-20K

- תגובות: 20358
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: תל אביב
אריה,
ברכות על הצטרפותך לצוות הפיתוח בקוריאה.
נראה לי שנפלת על תקופה לא טובה, תזהר מפצצות אטום.
נכון, זוכר לטובה את שהיתו של ה DUNE אצלי.
זה היה כמעט לפני שנה ומאז מה שנותר בעייתי הוא הפורמטים החדשים.
העדפתי את ה 6600 כי אני מאוד אוהב את המכשירים האלו
לדאבוני ובתמימותי חשבתי שהכל כבר עובד
העדר התלונות (כולל של חיים) שכנע אותי
פשוט לא הגיוני שמעגשיר ששודרג על ידי DVICO לשם הפורמטים החדשים (הפלוס) לא יקיים את שהובטח
לא אני לא מדבר על האותיות הקטנות, פשוט האמנו שהחברה תסדיר את שצריך (צ'יפים, רשיונות וכדומה)
לגבי שני מכשירים, לא תודה
לא צריך מכשירים ללא שימוש.
אריה, אני רוצה להבהיר, לא רוצה שזה יישמע כמו משהו אישי נגדך.
ממש לא
הערכתי אלייך גדולה ואני בטוח שאתה יודע
ההתנצחות ממשיכה כי אתה מתעקש לסנגר עלייהם (אולי בצדק מצידך) במקום לומר
וואלה, לא תקין, היינו צריכים להיות בנקודה אחרת היום
ברכות על הצטרפותך לצוות הפיתוח בקוריאה.
נראה לי שנפלת על תקופה לא טובה, תזהר מפצצות אטום.
נכון, זוכר לטובה את שהיתו של ה DUNE אצלי.
זה היה כמעט לפני שנה ומאז מה שנותר בעייתי הוא הפורמטים החדשים.
העדפתי את ה 6600 כי אני מאוד אוהב את המכשירים האלו
לדאבוני ובתמימותי חשבתי שהכל כבר עובד
העדר התלונות (כולל של חיים) שכנע אותי
פשוט לא הגיוני שמעגשיר ששודרג על ידי DVICO לשם הפורמטים החדשים (הפלוס) לא יקיים את שהובטח
לא אני לא מדבר על האותיות הקטנות, פשוט האמנו שהחברה תסדיר את שצריך (צ'יפים, רשיונות וכדומה)
לגבי שני מכשירים, לא תודה
לא צריך מכשירים ללא שימוש.
אריה, אני רוצה להבהיר, לא רוצה שזה יישמע כמו משהו אישי נגדך.
ממש לא
הערכתי אלייך גדולה ואני בטוח שאתה יודע
ההתנצחות ממשיכה כי אתה מתעקש לסנגר עלייהם (אולי בצדק מצידך) במקום לומר
וואלה, לא תקין, היינו צריכים להיות בנקודה אחרת היום
העם דורש..... כל מיני דברים
- Shayosef
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5891
- הצטרף: אפריל 2007
- מיקום: תל אביב
אני חייב להסכים עם sam22
גם אני רכשתי בזמנו את ה 6600 הראשון אחרי שעברתי מפופקורן 110 שידע לעשות ה כ ל, פורמטים חדשים, עברית תקינה, JB מרשים וקהילה גדולה.
הייתי בטוח ש TVIX היא חברה רצינית בנושא הסטרימרים בעיקר בגלל כל הדברים החיוביים שנאמרו כאן על 6500, הלכתי לאתר שלהם וראיתי ששם הבטיחו את "הנגן המתקדם בעולם" אז כמובן לא חשבתי שפורמטים חדשים לא יכללו "בנגן הטוב בעולם"...רכשתי אותו, בנוי מעולה, שלט יחסית טוב, אבל עד שהעברית סודרה לקח יותר מדי זמן ואז הבנתי שלא אוכל להשתמש בפורמטים החדשים כי מישהו בקוריאה שכח לשלוח איזה פקס לרילטק (ציני כמובן), אוקיי, המשכתי עם ה HTPC, הסטרימר העלה אבק, אחרי זה החלטתי שאני מזמין את ה S1, אבל לא בדקתי אם הפורמטים החדשים עובדים, הרי זה היה ברור לי שכן, הם הוציאו מעבד PLUS רק עבור זה, כך האמנתי לפחות, פתאום צריך פאצ'ים ועניינים, די מביך העניין מבחינת TVIX, ולחשוב שהייתי יכול לקנות בכמעט חצי המחיר פופקורן A210 שעושה את זה בלי בעיה, עם תמיכה מושלמת בעברית ובלי טובות של אף אחד.
ועוד דבר שמטריף אותי, לא ידעתי שאין תמיכה ברשת 1000Mbps, זה פשוט הזוי, הייתי צריך להוריד את הביצועים של ה NAS שלי בגלל שה S1 לא תומך במהירות ש ה A210 נניח כן תומך, זה מבחינתי פאשלה שלי, פשוט קניתי מכשיר יקר שלא שווה את הכסף. חד וחלק.
TViX
ככה לא מתנהגים לצרכנים.
גם אני רכשתי בזמנו את ה 6600 הראשון אחרי שעברתי מפופקורן 110 שידע לעשות ה כ ל, פורמטים חדשים, עברית תקינה, JB מרשים וקהילה גדולה.
הייתי בטוח ש TVIX היא חברה רצינית בנושא הסטרימרים בעיקר בגלל כל הדברים החיוביים שנאמרו כאן על 6500, הלכתי לאתר שלהם וראיתי ששם הבטיחו את "הנגן המתקדם בעולם" אז כמובן לא חשבתי שפורמטים חדשים לא יכללו "בנגן הטוב בעולם"...רכשתי אותו, בנוי מעולה, שלט יחסית טוב, אבל עד שהעברית סודרה לקח יותר מדי זמן ואז הבנתי שלא אוכל להשתמש בפורמטים החדשים כי מישהו בקוריאה שכח לשלוח איזה פקס לרילטק (ציני כמובן), אוקיי, המשכתי עם ה HTPC, הסטרימר העלה אבק, אחרי זה החלטתי שאני מזמין את ה S1, אבל לא בדקתי אם הפורמטים החדשים עובדים, הרי זה היה ברור לי שכן, הם הוציאו מעבד PLUS רק עבור זה, כך האמנתי לפחות, פתאום צריך פאצ'ים ועניינים, די מביך העניין מבחינת TVIX, ולחשוב שהייתי יכול לקנות בכמעט חצי המחיר פופקורן A210 שעושה את זה בלי בעיה, עם תמיכה מושלמת בעברית ובלי טובות של אף אחד.
ועוד דבר שמטריף אותי, לא ידעתי שאין תמיכה ברשת 1000Mbps, זה פשוט הזוי, הייתי צריך להוריד את הביצועים של ה NAS שלי בגלל שה S1 לא תומך במהירות ש ה A210 נניח כן תומך, זה מבחינתי פאשלה שלי, פשוט קניתי מכשיר יקר שלא שווה את הכסף. חד וחלק.
TViX
שי
-
ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46489
- הצטרף: ינואר 2005
תסלחו לי, אבל הרבה מהדברים שמלינים עליהם כאן נרשמו בבירור בביקורות השונות, אז אני באמת לא מבין מה ההפתעה.
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78980
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
אגב, אני לא מצליח להבין מדוע אתם מנהלים את הדיון בשרשור של עדכוני קושחה של המוצרים האלה במקום בשרשור יעודי לנושא.
- arotman
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 3590
- הצטרף: ינואר 2005
- שם מלא: אריה רוטמן
- מיקום: כפר חב"ד
SAM22 אני מסכים איתך שעד עכשיו הכל היה צריך לעבוד דבש אבל לצערי אנו חיים בעולם האמיתי, שום דבר לא מושלם. אף יצרן היום בתעשייה לא מוציא מכשירים מושלמים ושמגיע אלי לקוח אני טורח להסביר את ההבדלים ולפעמים גם להמליץ על המתחרים בהתאם לצורך של אותו לקוח.ההתנצחות ממשיכה כי אתה מתעקש לסנגר עלייהם (אולי בצדק מצידך) במקום לומר
וואלה, לא תקין, היינו צריכים להיות בנקודה אחרת היום...
נשאלת השאלה, איך מגיעים לכך ש DVICO ויצרנים נוספים שתלויים בחלקי קוד של REALTEK פותרים בעיות?
אם יש לך הצעות קונקרטיות אני אשמח להעביר הלאה.
בינתיים בתור צרכנים במדינה דמוקרטית יש לנו אפשרות בחירה, לך ולSAHYOSF יש אפשרות למכור את המכשירים שברשותכם ולעבור למזרימדיה אחר. יש לא מעט חברי פורום שהתנסו במוצר אחד הגיעו למסקנה שלא מתאים להם ועברו למוצר אחר, אין חתונות קתוליות בתחום.
SAHYOSEF כפי שכתב ZIV הכל מופיע במאמרים ובביקורות כולל בנתונים הטכניים באתר TVIX.
אף אחד לא מסתיר נתונים ואם מישהו טורח לפנות אלי טלפונית או באתר הוא תמיד יקבל הסברים מלאים.
בשלב זה אני מיציתי את ההסברים ואת הדיונים מלבד התנצחויות שלא מובילות לשום מקום.
- Shayosef
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5891
- הצטרף: אפריל 2007
- מיקום: תל אביב
arotman ו Ziv
לא האשמתי אף אחד ואני מצטט מהפוסט שלי
ואני יודע שאני יכול למכור את המכשיר, אני לא זקוק להארה בנושא, פשוט רציתי לשתף ושיתפתי, גם בדברים הטובים וגם בפחות, זה מהות הפורום.
arotman
אל תקח דברים אישית, אם יש נק' אור אחת במכשירים האלה זה התמיכה הלא פחות ממדהימה שאתה מספק להם, כאן בפורום וגם טלפונית שצריך, אבל זה עדיין לא משנה את העובדות.
לא האשמתי אף אחד ואני מצטט מהפוסט שלי
אני חושב שיש מקום לכתוב את הדברים הללו כאן, אולי לא ספציפית בשרשור הקושחה של המכשירים (זה התחיל כאן ואין טעם לפצל כבר) אבל בלי ספק צריך שאחרים בפורום לא יעשו את הטעויות שחלקינו מלינים עליהן." זה מבחינתי פאשלה שלי, פשוט קניתי מכשיר יקר שלא שווה את הכסף. חד וחלק."...
ואני יודע שאני יכול למכור את המכשיר, אני לא זקוק להארה בנושא, פשוט רציתי לשתף ושיתפתי, גם בדברים הטובים וגם בפחות, זה מהות הפורום.
arotman
אל תקח דברים אישית, אם יש נק' אור אחת במכשירים האלה זה התמיכה הלא פחות ממדהימה שאתה מספק להם, כאן בפורום וגם טלפונית שצריך, אבל זה עדיין לא משנה את העובדות.
שי
- חיים
-
- חבר במועדון HT

- תגובות: 4883
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: חיים לגו
- מיקום: ראשון לציון
Shayosef כתב:2
.
ועוד דבר שמטריף אותי, לא ידעתי שאין תמיכה ברשת 1000Mbps, זה פשוט הזוי, הייתי צריך להוריד את הביצועים של ה NAS שלי בגלל שה S1 לא תומך במהירות ש ה A210 נניח כן תומך, זה מבחינתי פאשלה שלי, פשוט קניתי מכשיר יקר שלא שווה את הכסף. חד וחלק.
TViXככה לא מתנהגים לצרכנים.
...
לא מדויק !!
בדוק מרכזיית רשת,עשיתי דוקטורט בנושא
זה לא הבעיה של הסטרימר,אצלי הנאס עובד 1000
והסטרימר מקבל 100 ואין בעיה
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784
חיים-0532253784