שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

eg99 · שליחה 18/11/2010 15:35

אם מישהו התרשם שהכללתי - אני מתנצל.
זה לא חייב להיות בית"ר. רק התייחסתי למשחק שגילי תאר.

כל ההתפרעויות דורמות נזק אדיר - גם לקבוצות, גם לספורט בכלל.

את הילדים שלי אני לא לוקח יותר לכדורגל בארץ מלבד למשחקי נבחרת (הקמפיין הזה ויתרתי).
כשהבנתי שבמשחק של הפועל ת"א נגד שאלקה בבלומפילד המקומות לא באמת מסומנים (יש סימון, אבל אף אחד לא שם עליו קצוץ) - גם לשם אני לא אלך.

ואני מאלו שמוכנים להוציא כסף על אירועי ספורט (הייתי ב F1, באולימפיאדה, במונדיאל, במשחקים של קבוצות גדולות באירופה, ב NBA.... בחלק גדול עם הילדים).

אז מילא הפסידו אותי.
הפסידו גם את הילדים שלי ואת כל חבריהם ששומעים מה קורה במגרשים.
יש גבול לכמה כדאי לסבול.

זה מתחיל בקללות (יש בכל העולם), ממשיך לדחיפות ואי שמירה על שום סדר, ומגיע להתפרעויות ולנפגעים.

אני מסכים שהאוהדים ההגונים לא צריכים לסבול.
אבל אולי אם קבוצה תחוייב גם להחזיר למנויים כסף על משחקים ללא קהל, אולי יהיה לה קצת יותר אכפת.
ראיתם מה היה במקרה של אשדוד - כשרוצים אפשר למצוא את המפריעים בפחות מיומיים.

idan309 · שליחה 18/11/2010 15:59

guyezra כתב:
בילוי משפחתי זול יותר אפילו ממקדונלדס
...

אם לזה אתה קורה בילוי אז באמת מדובר בבילוי זול.
מבחינתי מדובר בעינוי וגם אם היו משלמים לי לא הייתי הולך (לא שהאופציה שהיתה אמורה הרבה יותר טובה - ברזיל-ארגנטינה, אכן היתה כזו).

DorM · שליחה 18/11/2010 16:13

urik79 כתב:
DorM כתב:תפסיקו להכליל.

בכל קבוצה יש אוהדים כאלה ויש אוהדים כאלה.

לפי דעתי עונש רדיוס על משחק שהיה משחק חוץ של הקבוצה הנענשת הוא שערורייתי.

מה המנויים אשמים?

אפשר לתת רק למי שיש מנוי להיכנס למשחק במידה והעבירה בוצעה במשחק חוץ.

אם העבירה בוצעה במשחק בית ונותנים כבר עונש של משחק ללא קהל זה הגיוני.
...
לפי ההגיון שלך המנויים מגיעים רק למשחקי בית??
...

לא לפי ההיגיון שלי, לפי המציאות

אם נדבר על בית"ר כפרט :

מה שהיה עם תמוז זה בגלל איך שהוא עזב את בית"ר בתחילת העונה, כמו שאבוקסיס קיבל אותו הדבר כשהוא עבר.
לקרוא לשחקן מחבל אפשר גם ליהודי, הרי יש מחבלים יהודים.

מבחינת קריאות גזעניות שנשמעות גם במשחקי בית של בית"ר בטדי :

לא קרה משחק שהיו בו רק מנויים, לכן במקום רדיוס למה לא לתת ניסיון?
שיתנו משחק רק לבעלי מנויים ואם גם במשחק הזה יהיו קריאות שהם גזעניות אז שיתנו רדיוס משחק בית לאחר מכן.

דרך אגב לא חוכמה ליפול רק על בית"ר באופן כללי! יש הרבה שירי גזענות אצל חלק מקבוצות הליגה ואפילו שירים שמזכירים בהם תשואה במובן שלילי.

אני יש לי מנוי לטדי גם העונה ולמשחקי חוץ אני לא מגיע, לא חושב שמגיע לי להיענש בגלל דברים שקורים במשחקי חוץ.

eg99 · שליחה 18/11/2010 16:51

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3986618,00.html

מהכתבה:

לבית משפט השלום בראשון לציון הוגשה היום (ה') תביעה ייצוגית נגד ההתאחדות לכדורגל וקבוצות ליגת העל, ובקשה לצו מניעה אשר מונע הטלת עונש מסוג משחק ללא נוכחות קהל.
...

osherov · שליחה 18/11/2010 16:59

DorM כתב:תפסיקו להכליל
...

לא רק שאני רוצה להכליל אלא אני רוצה להכליל עוד יותר!!
-חבל לי שאוהדי הקבוצה שלא אשמים ייפגעו (אגב, לא הבנתי מה הקשר למנויים. הרי ברור שחלק "מהקומץ" האלים הם גם מנויי הקבוצה)
-חבל לי שהקבוצות עצמן נפגעות בגין מעשים של "קומץ" אוהדים שלהם
-חבל לי שהספורטיביות והעניין נפגעים ברגע שיש אלמנט של משחק רדיוס\ללא קהל\הורדת נקודות\הורדת ליגה
-חבל לי שציבור אוהדים ענק מושמץ למרות לא עוול בכפו
אבל כל זה בטל בשישים לעומת הצורך והחשיבות להפסיק את האלימות הזאת (פיזית ומילולית)....מצידי שיתנו לקבוצת בית"ר ירושלים (וכל קבוצה אחרת) מדרגות לענישה בגין אלימות ביציעים. נניח:
1. פעם ראשונה אזהרה
2. פעם שנייה קנס
3. פעם שלישית רדיוס
4. פעם רביעית משחק ללא קהל
5. פעם חמישית הורדת 5 נקודות
6. פעם שישית הורדת ליגה

הבטחה שלי שלעולם לא נגיע לפעם השישית כי הנהלת בית"ר תמצא את הדרך להפסיק את האלימות הזאת. אין לאף אחד את האומץ לעשות משהו אמיתי כאן. לעשות מעשה שיגרום לכולם להזיז את התחת ולעשות עבודה שחורה אל מול אותו "קומץ" אוהדים שקיים בכל הקבוצות הכדורגל במדינה. בדר"כ אני לא מסכים עם "השטויות" של גילי אבל כאשר אני רואה לדוגמה את איציק קורנפיין מגן בתקשורת על "קומץ" האוהדים שלו רק כי הם אוהדי הקבוצה, פשוט מטריף לי את הדעת ולא נותר לי אלא להסכים עם השרוט בעניין זה

moco · שליחה 18/11/2010 17:09

DorM,

נכון שאסור להכליל כי זה חוטא לאמת, אבל גם להתייחס אל התופעה כאילו היא קורית במידה שווה אצל כל הקבוצות, זה חטא עוד יותר גדול לאמת.

DorM כתב:אם נדבר על בית"ר כפרט :

מה שהיה עם תמוז זה בגלל איך שהוא עזב את בית"ר בתחילת העונה, כמו שאבוקסיס קיבל אותו הדבר כשהוא עבר.
לקרוא לשחקן מחבל אפשר גם ליהודי, הרי יש מחבלים יהודים.
...

פה אתה כבר מיתמם.
לשרוק שריקות בוז ולצעוק קללות רגילות לשחקנים זה דבר אחד. קללות בעלות אופי גזעני שיכוונו לשחקנים מסוימים ולא אחרים (על אותן "עבירות נגד האוהדים") זה כבר דבר אחר לגמרי ומכוער פי כמה.
אפשר לקרוא ליהודי מחבל, ואכן יש מחבלים יהודים, אבל העובדה היא שמשתמשים בזה רק לעבר שחקני ערבים, וזה בדיוק העיניין שלא מאפשר לנפנף אותו כקללות רגילות של כדורגל.

urik79 · שליחה 18/11/2010 17:13

DorM כתב:
urik79 כתב:
DorM כתב:תפסיקו להכליל.

בכל קבוצה יש אוהדים כאלה ויש אוהדים כאלה.

לפי דעתי עונש רדיוס על משחק שהיה משחק חוץ של הקבוצה הנענשת הוא שערורייתי.

מה המנויים אשמים?

אפשר לתת רק למי שיש מנוי להיכנס למשחק במידה והעבירה בוצעה במשחק חוץ.

אם העבירה בוצעה במשחק בית ונותנים כבר עונש של משחק ללא קהל זה הגיוני.
...
לפי ההגיון שלך המנויים מגיעים רק למשחקי בית??
...
לא לפי ההיגיון שלי, לפי המציאות

אם נדבר על בית"ר כפרט :

מה שהיה עם תמוז זה בגלל איך שהוא עזב את בית"ר בתחילת העונה, כמו שאבוקסיס קיבל אותו הדבר כשהוא עבר.
לקרוא לשחקן מחבל אפשר גם ליהודי, הרי יש מחבלים יהודים.

מבחינת קריאות גזעניות שנשמעות גם במשחקי בית של בית"ר בטדי :

לא קרה משחק שהיו בו רק מנויים, לכן במקום רדיוס למה לא לתת ניסיון?
שיתנו משחק רק לבעלי מנויים ואם גם במשחק הזה יהיו קריאות שהם גזעניות אז שיתנו רדיוס משחק בית לאחר מכן.

דרך אגב לא חוכמה ליפול רק על בית"ר באופן כללי! יש הרבה שירי גזענות אצל חלק מקבוצות הליגה ואפילו שירים שמזכירים בהם תשואה במובן שלילי.

אני יש לי מנוי לטדי גם העונה ולמשחקי חוץ אני לא מגיע, לא חושב שמגיע לי להיענש בגלל דברים שקורים במשחקי חוץ.
...

מצטער אבל אני לא מסכים איתך.
זה שאתה מנוי ולא הולך למשחקי חוץ לא אוטומטית מכליל על שאר מנויים של המועדון.
נכון, יש מנויים שבאים רק למשחקי הבית, אבל יש גם את השרופים שהולכים אחרי הקבוצה שלהם לכל מקום שאני בטוח שרובם הם מנויים.
שוב, יכול להיות שמשחק ללא קהל הוא לא הפתרון האולטימטיבי, והייתי שמח לראות פתרון שבו רק האנשים הבעייתים נפגעים ממנו. אך מכיוון שפתרון כזה לא נראה לעין, אלא רק באופן נקודתי (כמה אוהדים שידועים כבעייתים ואולי עליהם אפשר לאסור את הכניסה) צריך פתרון שיכאב לקבוצה, כי רק אם הקבוצה תפגע מכך אולי הקבוצה תנקוט באמצעים מחמירים יותר כלפי האוהדים שלה, ומשחק ללא קהל פוגע באופן עמוק בקבוצה ובכיס שלה.

DorM · שליחה 18/11/2010 17:17

אז בית"ר וגם אני לפעמים כשיש משחקים משתמשים בביטויים גזענים.

מי ישמע אוהדי מכבי ת"א לא שרים שירי נאצה נגד הפועל ת"א ולהיפך.
מי ישמע לא שרים שמעון גרשון ניאו נאצי ותשאר אני לא אמשיך.
אלה היו אוהדי בית"ר שאהדם שביטה קיבל טיל בגללם, אלה היו אוהדי בית"ר שזרקו רימון ופגע ביוסי אבוקסיס במקום שמעון גרשון.

בקיצור לעניין :

קודם תפסיקו תאלימות הפיזית בתוך המגרש ואחר תמילולית.

המשך להתחלה :

במשחק הקודם שבית"ר קיבלה רדיוס העונה.
אוהדי בני יהודה כל המשחק זרקו על הקהל של בית"ר חפצים, שהאוהדים של בית"ר החזירו להם רק בית"ר נענשים, במקרה הזה לא אומר שלא מגיע אבל למה רק בית"ר?

הקטע עם המנויים פשוט :

איזה זכות יש לקבוע שלכל מי שיש מנוי לא יגיע למשחק כאשר המשחק לא היה בטדי?
אסור לתת עונש קולקטיבי וזה בדיוק מה שנתנו פה, אם קורה אירוע גזעני בטדי אפילו שלט שלא יורד אחרי חצי דקה אז יש צורך לתת רדיוס.

אני לא אומר לא לתת עונשי רדיוס או כל עונש אחר נגד אלימות מילולית או פיזית לבית"ר, אני אומר לתת עונש לכל קבוצה במדינה כשזה קורה אצלה.
אבל לקבוע כל עבירה מה העונש שלה כדי שלא יווצר קיפוח או טענות לקיפוח.

DorM · שליחה 18/11/2010 17:23

urik79 כתב:
DorM כתב:
urik79 כתב:
DorM כתב:תפסיקו להכליל.

בכל קבוצה יש אוהדים כאלה ויש אוהדים כאלה.

לפי דעתי עונש רדיוס על משחק שהיה משחק חוץ של הקבוצה הנענשת הוא שערורייתי.

מה המנויים אשמים?

אפשר לתת רק למי שיש מנוי להיכנס למשחק במידה והעבירה בוצעה במשחק חוץ.

אם העבירה בוצעה במשחק בית ונותנים כבר עונש של משחק ללא קהל זה הגיוני.
...
לפי ההגיון שלך המנויים מגיעים רק למשחקי בית??
...
לא לפי ההיגיון שלי, לפי המציאות

אם נדבר על בית"ר כפרט :

מה שהיה עם תמוז זה בגלל איך שהוא עזב את בית"ר בתחילת העונה, כמו שאבוקסיס קיבל אותו הדבר כשהוא עבר.
לקרוא לשחקן מחבל אפשר גם ליהודי, הרי יש מחבלים יהודים.

מבחינת קריאות גזעניות שנשמעות גם במשחקי בית של בית"ר בטדי :

לא קרה משחק שהיו בו רק מנויים, לכן במקום רדיוס למה לא לתת ניסיון?
שיתנו משחק רק לבעלי מנויים ואם גם במשחק הזה יהיו קריאות שהם גזעניות אז שיתנו רדיוס משחק בית לאחר מכן.

דרך אגב לא חוכמה ליפול רק על בית"ר באופן כללי! יש הרבה שירי גזענות אצל חלק מקבוצות הליגה ואפילו שירים שמזכירים בהם תשואה במובן שלילי.

אני יש לי מנוי לטדי גם העונה ולמשחקי חוץ אני לא מגיע, לא חושב שמגיע לי להיענש בגלל דברים שקורים במשחקי חוץ.
...
מצטער אבל אני לא מסכים איתך.
זה שאתה מנוי ולא הולך למשחקי חוץ לא אוטומטית מכליל על שאר מנויים של המועדון.
נכון, יש מנויים שבאים רק למשחקי הבית, אבל יש גם את השרופים שהולכים אחרי הקבוצה שלהם לכל מקום שאני בטוח שרובם הם מנויים.
שוב, יכול להיות שמשחק ללא קהל הוא לא הפתרון האולטימטיבי, והייתי שמח לראות פתרון שבו רק האנשים הבעייתים נפגעים ממנו. אך מכיוון שפתרון כזה לא נראה לעין, אלא רק באופן נקודתי (כמה אוהדים שידועים כבעייתים ואולי עליהם אפשר לאסור את הכניסה) צריך פתרון שיכאב לקבוצה, כי רק אם הקבוצה תפגע מכך אולי הקבוצה תנקוט באמצעים מחמירים יותר כלפי האוהדים שלה, ומשחק ללא קהל פוגע באופן עמוק בקבוצה ובכיס שלה.
...

אורי אני נתתי הצעה שלפי דעתי זה יכול להיות ניסיון מצויין.

למה שנגיד נגד קרית שמנה לא יתנו כניסה רק למנויים לאיצטדיון? כמות המנויים יכולה להיכנס רק ביציע המערבי.
במידה ובמהלך המשחק יהיו קריאות גזעניות, לתת רדיוס משחק הבא בלי אוהדים בכלל.
ככה גם הקבוצה נפגעת כספית, וגם האוהדים שאין להם מנוי לא נפגעים.

האוהדים שיש להם מנוי כבר שילמו את הכסף בתחילת העונה ומנגד לקבוצה יש הוצאות על פתיחת יציאה והבאת כוח אבטחה.

חוץ מי זה אם נקח את בית"ר כדוגמא :

מתי עונש רדיוס עזר לקהל או לההנהלת הקבוצה לגרום לזה שהדברים לא יחזרו על עצמם?

בתור הקהל של בית"ר יש אוהדים שלא מעניינת אותם ההנהלה ובכל משחק הם עושים מה שבא להם.
בית"ר קיבלו רדיוס על פריצה למגרש ומה קרה עונה אחרי? פרצו עוד הפעם.
בית"ר כבר קיבלו רדיוס העונה על אותו העונש וזה ימשיך.

אני מאמין שגם אם כל משחק בית שני בית"ר יקבלו רדיוס במשחקי החוץ תמשיך אותה המתכונת של אותם שירי "עידוד"

רוב הקהל ורוב המנויים לא תומכים במתכונת העידוד היום של אוהדי בית"ר שמעודדים ולקהל בית"ר ירושלים יש המון גוונים.

לכן אני שוב חוזר ואומר אל תכלילו את אלה שמנויים לאלה שלא ותנו הזדמנות למי שכן עשה מנוי להוכיח שהוא יכול לראות משחק כדורגל בלי להרוס, אם הוא לא יוכל תנו רדיוס, קנס כספי והורדת נקודות רק תודיעו מראש שזה יהיה העונש.

moco · שליחה 18/11/2010 17:24

DorM,
האם אתה סבור שבית"ר נענשת יותר מאחרות כי מקפחים אותה, או האם עלה בדעתך שהבעייתיות של הקהל של בית"ר פשוט גדולה יותר מזו של אוהדי מכבי, הפועל וחיפה ? (ונכון, יש גם חולירות אצל שלושת האחרונות).

DorM · שליחה 18/11/2010 17:29

מבחינת גזענות לפי מה שראיתי בית"ר מקופחת, לא ראיתי שקבוצה מתוך ארבעת הגדולות או סכנין נענשה במשחק ללא קהל על גזענות.

ברור שהקהל של בית"ר בקטע הזה הוא הכי גרוע מכולם אבל עדיין הוא היחידי שנענש.

אשמח שתאירו את עיני אם הינני טועה בקטע של עונשי רדיוס עקב גזענות.

אף פעם לא הייתי בדרבי תל אביב וכנראה גם שלא יהיה אבל לפי דעתי יהיו כמה מחברי הפורום שיוכלו לאשר שאפילו באחרון היו שירים גזענות ויכול להיות גם שירים שנכנס בהם השואה, לא משנה מאיזה קבוצות.

לפי מה ששמתי לב בעונות האחרונות.

אוהדי בית"ר משתמשים הכי הרבה באלימות מילולית והכי פחות באלימות פיזית או פירוטכניקה בתמוחי המגרש.
מחוצה לו זה משהו אחר לגמרי כי כאן אין שום אחריות לקבוצות.

שליחה 18/11/2010 18:48

כשהייתי בן 7 בערך, שנות ה- 80 העליזות,
בתחילת דרכי כאוהד כדורגל, הייתי עם ההורים ואחותי בבלומפילד. הפועל נגד בית"ר.
אז, אוהדי הפועל ישבו גם בשער 7, בגילגולו הקודם. לימים עברו ל- 5, וחזרו ל-7.
אוהדי בית"ר ישבו אז בשער 8, ובין שני השערים מין "מחיצה" אווירית כזו, למי שמכיר.
בשלב מסויים במשחק, בלי שום התרעה מוקדמת, אמא שלי חטפה תפוז לראש, שהתעופף משער 8 ל- 7, והתעלפה.
אז עוד היה ניתן להכניס דברים כאלה למגרש.
הסיפור הזה הוא אמנם רק דוגמא, ועם או בלי קשר אליו, תאמינו לי שאין הרבה ששונאים את בית"ר, כמועדון ואוהדים, יותר ממני.
יחד עם זאת, העונשים של בלי קהל עושים נזק, ולא עושה רושם שזה מפריע למישהו. תמיד הרי יקום האדיוט..
באנגליה התמודדו עם חוליגנים גדולים יותר, ולא הוציאו את הקהל מהמגרשים.
באנגליה זה הגיע למצב ששנים לא היו קבוצות אנגליות במפעלים האירופים, כי פשוט פחדו מהם.
בקיצור, הכל עניין של ענישה, ולא יעזור כלום.
נשמע קלישאה, אבל אם הבא שיתפרע במגרש ייכנס לחצי שנה בפנים, בלי אפשרות לשיקול דעת, אז בפעם הבאה שהוא יבוא למגרש כדורגל, הוא ילבש חליפה שלושה חלקים, כאילו בא לקונצרט. וכך כל החברין שלו מהאולטראס.
אבל כשאין ענישה, אז כולם שמים ז%#&*....
אגב, זה לא רק בכדורגל. זה נכון להוא שנוסע בלי רשיון ומקבל שלילה לעוד שנה וחצי,

וההוא שבגלל סכסוף שכנים מתועד במצלמה נסתרת (למי שראה חדשות ערוץ 2 ביום שני) כמי שזורק אבן ממרחק מטר, ובמקרה מפספס את הראש של השכן, ובעסקת טיעון משלם 3500 ש"ח, ולא יושב דקה בכלא.
בקיצר, ענישה, ענישה, ענישה, ענישה, ענישה..
עד אז, כולם יכולים לעשות "חומוס",
לא יעזור לנו כלום...

שליחה 18/11/2010 18:49

osherov כתב:ערן,
מסכים עם הדברים שלך באופן מוחלט
אם לא מסוגלים להפסיק מעשים מכוערים כאלה מצידי שיפסיקו את משחקי הכדורגל בארץ עד שימצאו לזה פתרון
...

אז בוא נפסיק לנסוע על הכביש, ובואו נאסור אלכוהול באופן גורף, ובואו לא נחיה..
חבר'ה, זה לא עובד ככה.
זו אופצייה קלה ואינפנטילית, וזה שכדורגל לא מעניין אתכם ברמה הזו, זה לא אומר שצריך לסגור את העסק..

osherov · שליחה 18/11/2010 19:15

אם לא מסוגלים לפתור את הבעייה אז שיסגרו את העסק! אני אסביר שוב לאט יותר.........
אף אחד לא יסגור ת'כדורגל בארץ אבל, שלא כמו רוב האנשים, אני בטוח שניתן להוריד כמעט לאפס את כל בעיות האלימות בכדורגל הישראלי. זה רק עניין של עד כמה הגורמים הרלוונטים יידחקו לפינה על מנת שלא תהיה להם ברירה, אלא להסיר את הכפפות ולטפל בשורש הבעיה. הבעייה הזאת לא שייכת רק לבית"ר ירושלים אלא לרוב קבוצות הכדורגל בארץ (גם הפועל ת"א)

מרוב הערצה של האוהדים ובעלי המועדון לקבוצות שלהם אז כולם פשוט מטאטאים את זה החוצה מהם והלאה בנימוקים שהפתרון נמצא במקום אחר ולא אצלם בבית. הבעיות לא יפתרו רק בגלל ענישה משפטית חמורה יותר, הבעיות לא יפתרו רק בגלל שכולם "ייכנסו" רק בקבוצת בית"ר ירושלים והבעיות לא ייפתרו רק בגלל משחקים ללא קהל. זה הרבה יותר עמוק וקשה מזה.....

אני כמישהו שמסתכל מבחוץ על הגועל הזה, חושב שבדיוק כמו שעושים לעיתים לילדים קטנים שרבים בינהם, גם כאן צריך להכניס את כולם "לחדר" ולהגיד להם שעד שהבעיות לא יפתרו אף אחד לא יוצא "מהחדר" מצידי שעד אז לא תשחקו כדורגל

הבכי של האוהדים ובעלי הקבוצות שנובעת מהפגיעה בהם למרות שהם לא אשמים בכלום, מזכירה לי פרק של סיינפלד כאשר ג'ורג החנה פעם את הרכב שלו בכניסה לבית חולים ואחד המאושפים מחליט לקפוץ מגג הבניין ישירות לתוך הרכב של ג'ורג. זה האחרון מחליט להיפגש עם הנהלת בית החולים על מנת לדרוש פיצויים בגין הנזק של הרכב שלו אחרי ההתאבדות של החולה. נכון שהעונשים שהקבוצות מקבלות פוגעות לעיתים גם בחפים מפשע אבל כאשר הבעייה כל כך חמורה זה באמת לא מעניין אף אחד למעט אותם קבוצות ואוהדי כדורגל

moco · שליחה 18/11/2010 19:48

Giliboy כתב:
osherov כתב:ערן,
מסכים עם הדברים שלך באופן מוחלט
אם לא מסוגלים להפסיק מעשים מכוערים כאלה מצידי שיפסיקו את משחקי הכדורגל בארץ עד שימצאו לזה פתרון
...
אז בוא נפסיק לנסוע על הכביש, ובואו נאסור אלכוהול באופן גורף, ובואו לא נחיה..
חבר'ה, זה לא עובד ככה.
זו אופצייה קלה ואינפנטילית, וזה שכדורגל לא מעניין אתכם ברמה הזו, זה לא אומר שצריך לסגור את העסק..
...

הגזמת עם האנלוגיות שעשית.
נסיעה בכביש חיונית לעצם צורת חיינו. איסור אלכוהול זה פשוט לא מעשי.

כדורגל ישראלי, לעומת זאת, זה דבר שנוגע למיעוט באוכלוסיה, ומיעוט קטנטן אם מתייחסים רק למי שמגיע למגרשים.
אין שום בעייה לסגור את העסק הזה זמנית או לגמרי, מבחינת איך זה ישפיע על רוב החברה. אם אני זוכר נכון אז ביטלו את פסטיבל ערד אחרי האסון שם. זה אותו סדר גודל של עיניין.

Elad8 · שליחה 18/11/2010 19:54

פסטיבל ערד אותו סדר גודל של עניין? נו באמת, אין לך מושג.

moco · שליחה 18/11/2010 20:16

Elad8 כתב:פסטיבל ערד אותו סדר גודל של עניין? נו באמת, אין לך מושג.
...

שים לב שכתבתי סדר גודל, לא גודל.
הכוונה היא לא להתמקד במספר המדויק, אלא בעובדה שלא מדובר בעיניין שמשפיע על כלל האוכלוסיה , כמו הדוגמאות של גילי.

osherov · שליחה 18/11/2010 21:49

Elad8 כתב:פסטיבל ערד אותו סדר גודל של עניין? נו באמת, אין לך מושג.
...

מה זה לא ברור שאנחנו בדרך למקרה דומה גם בכדורגל בארץ?! טוב.....כנראה שככה הדברים עובדים אצלנו. פשוט צריך לחכות שמישהו ייהרג\יירצח\ייפצע קשה בגלל האלימות שסביב הכדורגל כדי שכולם יתעוררו אצלנו

moco · שליחה 18/11/2010 21:58

osherov כתב:
Elad8 כתב:פסטיבל ערד אותו סדר גודל של עניין? נו באמת, אין לך מושג.
...
מה זה לא ברור שאנחנו בדרך למקרה דומה גם בכדורגל בארץ?! טוב.....כנראה שככה הדברים עובדים אצלנו. פשוט צריך לחכות שמישהו ייהרג\יירצח\ייפצע קשה בגלל האלימות שסביב הכדורגל כדי שכולם יתעוררו אצלנו
...

לא צריך לחכות

כבר היה רצח במגרש הכדורגל (ועל רקע של פנטיות של אוהד) בשנות ה70.
פציעות היו המון, החל ממקרים רבים קלים כמו אמא של גילי שלא מגיעים כמובן לעיתונות, וכלה במקרים טרגיים כמו הנער מקרית אליעזר, ואני מניח שיש גם את כל הטווח שבאמצע.

Elad8 · שליחה 18/11/2010 22:12

osherov כתב:
Elad8 כתב:פסטיבל ערד אותו סדר גודל של עניין? נו באמת, אין לך מושג.
...
מה זה לא ברור שאנחנו בדרך למקרה דומה גם בכדורגל בארץ?! טוב.....כנראה שככה הדברים עובדים אצלנו. פשוט צריך לחכות שמישהו ייהרג\יירצח\ייפצע קשה בגלל האלימות שסביב הכדורגל כדי שכולם יתעוררו אצלנו
...

להזכירך אוהדים כבר נפצעו קשה בכדורגל שלנו, אבל כנראה שלא מדובר על בית"ר ירושלים קל לשכוח את זה.
אני נגד אלימות בספורט, בכל צורה שהיא ואני מקווה מאוד שאותם כמה מאות אוהדי בית"ר שמוציאים שם רע לכולם לא יתקרבו יותר למגרש כדורגל.
אבל לתלות את כל צרות הכדורגל שלנו על בית"ר ירושלים זו צביעות ממדרגה ראשונה. לכל קבוצה, ללא יוצא מן הכלל יש חלק בקהל שתורם למצב הזה.