שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 27/10/2010 14:50

אני יודע, אבל רק כי קראתי חלק מהכתבה, ניתן לאחרים לענות.

moco · שליחה 27/10/2010 14:51

אני מנחש שאיזה מאמן, אולי פרננדז. בעצם, אולי לוזון.

osherov · שליחה 27/10/2010 15:03

שלילי משה,
הרמז הוא שמשה לא אמור לדעת את התשובה ורמז נוסף הוא שזה נאמר אתמול

Elad8 · שליחה 27/10/2010 15:06

נשמע כמו "המלך" ג'יימס אחרי ההפסד של מיאמי לבוסטון.

osherov · שליחה 27/10/2010 15:22

בדיוק.....זה ממש נשמע כמו המשפט הראשון שמלמדים ספורטאים לומר אחרי הפסדים

Elad8 · שליחה 27/10/2010 15:25

אני די בטוח שכל ספורטאי בקבוצה בוגרת עובר אימון קלישאות רדודות ביומו הראשון בקבוצה.

eg99 · שליחה 27/10/2010 17:09

יחד עם אימוני שמחה אחרי גול (בסגנון החמישיה הקאמרית, לא בסגנון הפינים).

לא מצאתי לינק, אבל מצאתי את זה:

שליחה 28/10/2010 18:06

משה דמאיו האשים היום בבית הדין את איציק קורנפיין כי הוא מגן על ה"לה פמיליה", אותו ארגון טרור אוהד בית"ר, שגורם להם ולכדורגל כל כך הרבה נזק.
דמאיו צודק בכל מילה. קורנפיין לא פעם העדיף לגונן על הפרחחים האלה, כי חשש לצאת נגדם, מאשר לעשות מהלך ולמגר את הבבונים האלה.
משגע אותי איך קורנפיין מסוגל חהצדיק התנהגות כזו של אוהדים כמו קריאות עידוד לרח רבין בקריית אליעזר, זריקת חפצים על אוהדי בני יהודה, קריאות גזעניות, ועוד המון מקרים (זוכרים את אותו מקרה של ברוכיאן, ש"בטעות" אמר שהיה רוצה שחקן ערבי בקבוצה? קורנפיין הלך עם הברברים, ולא הגן על ברוכיאן)
קורנפיין, הבושה וחרפה הזה, מנסה בכל פעם לתרץ את הברבריות שלהם, ונמאס כבר.
אם היה לו ביצים, היה מנסה להיפטר מהדבר הזה, ואולי לשנות את התדמית של בית"ר כולה.
עד אז, שימשיכו להתבוסס בבוץ הזה, ולאכול ח$%ר$#@א..

שליחה 28/10/2010 18:42

וכמובן שבית הדין עם העונשים המפגרים שלו.
רדיוס ללא קהל, לשתי הקבוצות.
מתי יבניו שבלי קהל אין כדורגל? 100 אלף ש"ח, והורדה של נקודה, היו עושים את העבודה טוב יותר.
ולא הבנתי איך בני יהודה מקבלת אותו עונש כמו בית"ר.

מה עשה הקהל שלה?
אדיוטים..

osherov · שליחה 29/10/2010 11:32

יאלה ויכוח בריא לסופ"ש!
הבוקר שחקני קבוצת הפועל חיפה (ליגת העל) החליטו לפוצץ את אימון הקבוצה בעקבות אי חידוש זרם המים בקרית חיים. הסיבה שאין מספר ימים מיים במתחם האימונים נובע בשל חוב כספי לקרית חיים ושם בועד החליטו לנתק את זרם המים למתחם. פעולה זאת הביאה, עד עכשיו, את שחקני הקבוצה להתקלח בעזרת קלקרים. נכון לעכשיו גם האימון מחר בסכנת ביטול.

הנה מה שאחד השחקנים אמר:

"בושה וחרפה שהגענו למצב כזה, מדובר בקבוצה בליגת העל ולא באיזו קבוצה בליגה ג'. אחרי אתמול היינו בטוחים שזרם המים יחודש והחוב ייפרע אבל ברגע שהגענו וראינו שאין היום מים, לא הסכמנו להתאמן. הודענו לניצן שירזי שחלקנו גרים במרכז הארץ וזה בלתי נסבל ששחקנים יחזרו ברכבות ובמכוניות מזיעים אחרי אימון".
...

הבעלים, יואב כץ, בדרך לקנוס את השחקנים.....
מה דעתכם לגבי השבתת האימון? (ביום שני לקבוצה יש משחק קשה מאוד מול מכבי ת"א)

eg99 · שליחה 29/10/2010 15:37

שמעתי את יואב כץ מדבר ברדיו ומסביר את ניתוק המים, ואת הכתב מתאר את ההתרחשות, בצורה קצת אחרת ממה שמתואר ב"עיתונות".
לטענתו של כץ, קרו כבר מספר טעויות טכניות ותקלות בקריאת מוני המים של המתקן (הוא מספר למשל שבחודש שבו לא עשו כלל שימוש במתקן, קיבלו חשבון של 400 אלף שקל ), ומאחר והוא מקבל את החשבון לתשלום ישירות לארה"ב, ויתכנו עיכובים, הוא הגיע להבנה עם העיריה שיידעו אותו אישית על כל חוב שלא שולם.
לטענתו לא קיבל שום הודעה כזו, והכתב אישר שהוא קיבל SMS על ניתוק המים לפני שכץ קיבל על כך הודעה.
יתרה מזאת, הפועל חיפה (כמו גם בני יהודה) צוינה על ידי הבקרה התקציבית כ"מנוהלת תקציבית למופת".
כלומר, יש כאן בלגן שאולי נובע מניהול חובבני של המוסדות, ואולי ממניעים אחרים (למשל, לקריית חיים אין ממש עניין שימשיכו להשתמש במתקן. הם מעדיפים שכבר יבנו שם שכונה וישלמו יותר ארנונה...).

אגב, הכתב, שנשמע "מקומי" שמכיר את הנפשות הפועלות מקרוב, טוען שכשהתברר שאין מים פשוט הלכו לבתים של שחקנים שגרים קרוב והתקלחו שם, והאוירה היתה חיובית לגמרי...

זו לדעתי דוגמה קלאסית לסיבות שמביאות את הכדורגל שלנו פעם אחר פעם לכשלון.
בהעדר מגרשי אימונים מסודרים, ומתקנים אחרים (מכבי חיפה מתאמנת בטירת הכרמל במתחם מיוחד שרק איש כמו שחר מסוגל לארגן, בתמיכת עיריית חיפה כמובן), כשפוליטיקה מקומית ורדודה מנהלת בפועל את העניינים.
כך בפתח תקוה, כך בנתניה, ואלו עוד ערים עם מסורת ארוכה של כדורגל. מה קורה בעכו, נצרת, ודומותיהן - אפשר רק לדמיין.

העיקר שיבנו איצטדיון של 80 אלף צופים ברמת גן, שימלא יותר מ 50 אלף אולי פעם בעשור.

osherov · שליחה 29/10/2010 20:00

ערן,
אתה עוד מסביר את הסיבה להפסקת המיים ואני חושב שגם אם המיים הופסקו בגלל התנהלות רשלנית של הנהלת הפועל חיפה, עדיין מה שהשחקנים עשו זה ביזיון שלא יתואר!! אם הייתי מנהל שלהם אני הייתי מעניש אותם בחודש של אימוני כושר תלת יומיים בחוף הים כאשר המקלחות שהשחקנים יקבלו זה המיים המלוחים של הים בסוף האימון המפרך! פשוט ביזיון (אוי-אוי-אוי הם לא רוצים לנסוע מזיעים ברכב מחיפה לת"א)

osherov · שליחה 29/10/2010 20:00

ולבשורות משמחות יותר:
דמנטייבה פרשה מטניס, פאר תעלה בדירוג למקום ה 12 בעולם!!

moco · שליחה 29/10/2010 20:16

אריה,
רצית ויכוח ולא הבנתי על מה בדיוק אתה רוצה להתווכח

גם אני הבנתי, כמו ערן, זהנושא הוא התנהלות המועדון מול הרשויות ולאו דווקא התנהגות השחקנים.
לאחר שהבהרת את עצמך, אז אני יכול בלב שלם לקחת את הצד הנגדי

.
אני מניח שלא מדובר בבעייה חד פעמית (כי אז הייתי איתך).
מקלחת לאחר אימון כדורגל זה דבר בסיסי. אתה לא יכול להעסיק כדורגלן בלי לתת לו את התנאים הבסיסיים לעבודה זו.
תחשוב ששוכרים אותך בחברת תוכנה, ומסתבר לך שבגלל התנהלות לא ברור של המעסיק מול ספקיו, מצפים ממך להביא את המחשב מהבית.
כשאתה אומר "ביזיון", אתה בעצם מניח שהיחס של השחקנים לעיניין צריך להיות לא כמו אל מקום עבודה, אלא מתוך "הזדהות עם צדקת הדרך" או משהו בסגנון.
הגישה שלך הולכת יד ביד עם הגישה הלא מקצוענית לכדורגל בכלל בארץ.

osherov · שליחה 29/10/2010 20:46

משה,
לפחות אתה לא מאכזב בבחירת הצד "הלא נכון" בויכוח.......
זה שהכדורגל בארץ לא מקצועני זה כולנו יודעים. לכן כולם כולל כולם צריכים לגנות את ההתנהלות של המועדון (במידה והוא אחראי על סגירת המיים). אבל זה לא קשור לעובדה שהשחקנים צריכים לשמר נאמנות למועדון במקרה פעוט כל כך כמו מקלחת אחרי אימון (אני לא מזלזל בזה אבל, בחייאת, בגלל זה לפוצץ אימונים לפני משחק ליגה חשוב). הייתי יכול לקבל מצב בו שחקן לא מקבל משכורת ומשכך הוא מחליט לשבור את הכלים, אבל לשבור את הנאמנות שלך למועדון, לקבוצה, למפרנס, לאוהדים ובכלל לכדורגל כולו וכל זה רק בגלל שאין לך מיים במשך מספר ימים לצורך מקלחת....זה פשוט בזיון

איזה דוגמה מוזרה הבאת עם המעביד. כהשוואה לדעתי חלק גדול מאיתנו בשלב כזה או אחר בקריירה באו לקראת המעביד שלהם במצבים קשים ובעייתים פי כמה מחוסר היכולת של כדורגלן להתקלח אחרי אימון!.....אם אני הייתי אוהד הפועל חיפה אני הייתי שם פס על כל השחקנים שהחרימו את האימון הזה. הייתי הולך לגילי כדי שיעביר לי קורס בהלחנת שירי קללות כנגד שחקני הקבוצה שלי...פשוט חוצפה

eg99 · שליחה 29/10/2010 21:32

osherov כתב:ולבשורות משמחות יותר:
דמנטייבה פרשה מטניס, פאר תעלה בדירוג למקום ה 12 בעולם!!
...

מה כל כך משמח?

דמנטייבה היתה בעשור האחרון דיירת קבע בטופ 10, גם אם לא זכתה בגרנד סלאם.
זכתה במדליית הזהב בבייגין, ולמרות שבמהלך העשור היו טניסאיות ,כולל רוסיות, שדורגו מעליה (שרפובה, סאפינה צקוודזה, קוזניצובה, אפילו מישקינה, בת גילה שזכתה ברולאן גארוס ופרשה כבר לפני 4 שנים) - היא היתב מאד יציבה ומאד אהודה על ידי כולן (בניגוד לחלק מהאחרות).

ואגב, בטורניר דוחא, קלייסטרס מפסידה לזבונרבה, מה שאומר מפגש של מס 1 בעולם - ווזניאקי מול מס 2 - זבונרבה כבר בחצי הגמר.
בחצי השני סטוסור מול קלייסטרס.

osherov · שליחה 29/10/2010 21:59

כל דבר שגורם לשחר שלנו לעלות בדירוג העולמי (באופן חוקי) לטעמי זאת בשורה מאוד משמחת

moco · שליחה 29/10/2010 22:09

osherov כתב:משה,
לפחות אתה לא מאכזב בבחירת הצד "הלא נכון" בויכוח.......
זה שהכדורגל בארץ לא מקצועני זה כולנו יודעים. לכן כולם כולל כולם צריכים לגנות את ההתנהלות של המועדון (במידה והוא אחראי על סגירת המיים). אבל זה לא קשור לעובדה שהשחקנים צריכים לשמר נאמנות למועדון במקרה פעוט כל כך כמו מקלחת אחרי אימון (אני לא מזלזל בזה אבל, בחייאת, בגלל זה לפוצץ אימונים לפני משחק ליגה חשוב). הייתי יכול לקבל מצב בו שחקן לא מקבל משכורת ומשכך הוא מחליט לשבור את הכלים, אבל לשבור את הנאמנות שלך למועדון, לקבוצה, למפרנס, לאוהדים ובכלל לכדורגל כולו וכל זה רק בגלל שאין לך מיים במשך מספר ימים לצורך מקלחת....זה פשוט בזיון

איזה דוגמה מוזרה הבאת עם המעביד. כהשוואה לדעתי חלק גדול מאיתנו בשלב כזה או אחר בקריירה באו לקראת המעביד שלהם במצבים קשים ובעייתים פי כמה מחוסר היכולת של כדורגלן להתקלח אחרי אימון!.....אם אני הייתי אוהד הפועל חיפה אני הייתי שם פס על כל השחקנים שהחרימו את האימון הזה. הייתי הולך לגילי כדי שיעביר לי קורס בהלחנת שירי קללות כנגד שחקני הקבוצה שלי...פשוט חוצפה
...

אם זה באמת פעוט אז אני מסכים איתך וכך רשמתי.
אם זה חוזר על עצמו, אני לא מחשיב את זה כפעוט.
שים לב שלמועדון יש הרבה אפשרויות אחרות לספק מקלחת לשחקנים גם לפני הסדרת הבעיות שלהם עם העירייה, על ידי שכירת השירות הזה במקום אחר קרוב. כל מה שדרוש זה המאמץ הקטן מצד המעביד. אי מציאת הפתרון נראה לי כזלזול מצד המועדון.

הדוגמא שהבאתי מצוינת רק נראה לי שאני צריך לחדד אותה קצת בשבילך.
אתה צודק שחלק גדול מאיתנו בא לקראת המעביד אבל כמעט בכל המקרים הללו שאני מכיר (על בשרי או אצל אחרים) יש על כך פיצוי ברור.
או שמלכתחילה אתה חלק מהחברה ויש לך מניות/אופציות וככזה אתה רואה את הבעייה של החברה כבעייה
"שלנו" ולא "שלהם", או שאין לך אבל אתה מקבל פיצוי כספי דחוי (שיכול להיות מותנה בזה שהמצב ישתפר). יש לי ניסיון גם בזה וגם בזה.
לצפות מעובד להיות שותף לקשיים מבלי להיות שותף להצלחה במקביל , זה פשוט ניצול, חד וחלק. המקרים היחידים שבהם עובד צריך להסכים לכך היא שאין לו אלטרנטיבה. אפשר להגיד שבמקרים האחרונים, עצם המשך קיום מקום העבודה הוא פיצוי סביר.

נחזור לכדורגל. כדורגלנים שחתומים על חוזים של כמה שנים הם לא מזוהים עם המועדון על פי הגדרה .
אין לצפות מהם לנאמנות מיוחדת, כמו שאין לצפות לנאמנות הפוכה של המועדון אליהם.
נראה לך שעוד שנתיים, שלמועדון יהיה כדאי להיפטר מאיזה כדורגלן בגלל למשל, שכושרו ירד, יזכרו לו שהוא הזדהה עם בעיות הכספים שלהם וויתר על תנאי עבודה בסיסיים? לא נראה לי.
חילופי המנ'גרים וגם הבעלים התכופים בקבוצות רק מחזק את העיניין. עם מי אתה מזדהה? אתה לא יודע מי יהיה מקבל ההחלטות בעתיד (מי זה "המועדון"), כך שאין לך מה להשקיע ביצירת חוב מוסרי אצל מקבלי ההחלטות הנוכחיים.

osherov · שליחה 29/10/2010 22:18

משה,
כמה ימים השחקנים לא קיבלו מיים למקלחת אחרי אימון! זהו...זה כל הסיפור. זה לא שחצי שנה הם חוזרים הביתה מזיעים ברכב שלהם, זה לא שהם לא קיבלו משכורת....זה שייתכן שאפשר היה לספק תחליף כלשהו למקלחת זה נכון, ושוב, זאת ביקורת שהתקשורת הייתה צריכה להעביר כלפי ההנהלה (וערוץ הספורט דיבר על זה) אבל לשחקנים אסור היה לפוצץ אימון קבוצה, המעשה הזה בעיני הוא יריקה בדלי ממנו הם שותים (תרתי משמע). זה מקביל בעיני למצב בו שחקן היה מאחר בשתי דקות לשני אימונים וכעונש, המאמן היה זורק אותו מהקבוצה לחצי שנה

moco · שליחה 29/10/2010 22:28

אז זה עיניין של מידה, וסף הסלחנות שלי שונה משלך.
קרה פעם? בסדר, קורה.
קרה פעם שנייה ברצף? מישהו שם שם עליך ז&ן.
קרה כמה ימים? הגיע זמן שתעשה משהו כי החברה כנראה לא מבינים עברית.

מוזר לי שאתה מקשר את כל הנושא ל"הנאמנות שלך למועדון, לקבוצה, למפרנס, לאוהדים ובכלל לכדורגל כולו", בעוד שמדובר בין יחסים עם המעביד, או יותר נכון, יחסים עם בני אדם איתם אתה עובד.
לדעתי דווקא ההנהלה זלזלה פה בנאמנות "למועדון, לקבוצה, לאוהדים ובכלל לכדורגל כולו" בזה שלא מצאו מייד פתרון (וזה פשוט לאללה אם אתה רק רוצה) וגרמו לעיניין הזה.
אתה פשוט מאשים פה את הקרבן.