שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 01/09/2009 12:20

theAman כתב:אריה אם תרצה, נוכל לצרף אליך את משה כדי שיהיה לך עם מי לריב
...

אבל משה משתמש בטיעונים הגיוניים והוא ממש לא אחד שמקלל, משמיץ ומלכלך!!!
(הוא סה"כ אחד שטועה הרבה

)
ולכן הרייטינג שלנו יהיה נמוך מאוד

moco · שליחה 01/09/2009 12:28

אריה,
אפשר לעסוק עסקה: אתה תתרכז במה שאתה יותר בקיא בו, כמו ספורט, ואני אהיה מוכן לקלל

osherov · שליחה 01/09/2009 15:03

moco כתב:אריה,
אפשר לעסוק עסקה: אתה תתרכז במה שאתה יותר בקיא בו, כמו ספורט, ואני אהיה מוכן לקלל
...

משה,
הביטוי הכי "קללתי" שכתבת היה משהו בסגנון:
"זה פשוט לא נכון!" או "זו דמגוגיה סוג ז!"
אבל, כדי להביא רייטינג זה לא יספיק

moco · שליחה 01/09/2009 15:06

אני פשוט נותן כבוד לאתר ולך, אבל אני יכול גם להגיד %^*)%&^$ &$&*$

AviBiton · שליחה 01/09/2009 15:29

moco כתב:אני פשוט נותן כבוד לאתר ולך, אבל אני יכול גם להגיד %^*)%&^$ &$&*$
...

אם תרצה, אני אוכל לתת לך שיעור בקללות, משהו שישבור את שיאי הרייטינג.

שח_מט · שליחה 01/09/2009 16:16

ונזכיר שה US OPEN בשידור הי דף יפה ביורוספורט HD
מאז שיש את הערוץ הזה, האמת, הפסקתי לקלל את יס והכסף שזרקתי על ה HD שלהם. נשבע לכם.

osherov · שליחה 01/09/2009 16:26

שח_מט כתב:ונזכיר שה US OPEN בשידור הי דף יפה ביורוספורט HD
מאז שיש את הערוץ הזה, האמת, הפסקתי לקלל את יס והכסף שזרקתי על ה HD שלהם. נשבע לכם.
...

טוב,
אני רואה שאין לי ברירה ואני חייב לחזור ולרכוש את ערוץ הספורט HD

guyezra · שליחה 01/09/2009 16:33

שח_מט כתב:ונזכיר שה US OPEN בשידור הי דף יפה ביורוספורט HD
מאז שיש את הערוץ הזה, האמת, הפסקתי לקלל את יס והכסף שזרקתי על ה HD שלהם. נשבע לכם.
...

ואללה?
בדיוק באתי לסגור את הערוץ
לא נורא 5 ש"ח אולי אשאיר בכל זאת...

moco · שליחה 01/09/2009 17:19

תמונה חמודה.
תראו איך אוהדי יונייטד לועגים לוונגר המורחק:-) .
מילא מורחק, אך זה נראה כמו עונש של השפלה.

osherov · שליחה 01/09/2009 20:15

משה,
האם אתה יכול לדמיין תמונה דומה בטדי בה המאמן האורח מקבל "רק" תנועות ידיים מגונות מאוהדי ביתר?!

osherov · שליחה 01/09/2009 20:19

ליגת העל בכדורסל תשודר בספורט 5 HD:
http://www.hometheater.co.il/vt92830

moco · שליחה 01/09/2009 22:45

osherov כתב:משה,
האם אתה יכול לדמיין תמונה דומה בטדי בה המאמן האורח מקבל "רק" תנועות ידיים מגונות מאוהדי ביתר?!
...

לצערי הרב, ממש לא

שים לב שאין שם אפילו תנועות מגונות, אלא רק חיקוי משועשע.
הסממן הבולט זה החיוך על גבי הפנים של כולם (רק וונגר רציני). בטדי בטח היית רואה פנים מלאי זעם ואף שנאה

שח_מט · שליחה 01/09/2009 23:44

moco כתב:
osherov כתב:משה,
האם אתה יכול לדמיין תמונה דומה בטדי בה המאמן האורח מקבל "רק" תנועות ידיים מגונות מאוהדי ביתר?!
...
לצערי הרב, ממש לא
שים לב שאין שם אפילו תנועות מגונות, אלא רק חיקוי משועשע.
הסממן הבולט זה החיוך על גבי הפנים של כולם (רק וונגר רציני). בטדי בטח היית רואה פנים מלאי זעם ואף שנאה
...

באנגליה מעריכים את המאמן היריב ועוד אחד שכבר יותר מ 10 הוא היריב... לא שונאים ולא שורפים ושורטים לו את האוטו
הם בדר"כ יודעים את הגבולות של הספורט
מצד שני יש שם חוליגנים ושני מקרי המוות הגדולים של הכדורגל היו קשורים לאנגלים, בקריסטל פאלאס ובהייזל

moco · שליחה 02/09/2009 9:51

שח_מט כתב:
moco כתב:
osherov כתב:משה,
האם אתה יכול לדמיין תמונה דומה בטדי בה המאמן האורח מקבל "רק" תנועות ידיים מגונות מאוהדי ביתר?!
...
לצערי הרב, ממש לא
שים לב שאין שם אפילו תנועות מגונות, אלא רק חיקוי משועשע.
הסממן הבולט זה החיוך על גבי הפנים של כולם (רק וונגר רציני). בטדי בטח היית רואה פנים מלאי זעם ואף שנאה
...
באנגליה מעריכים את המאמן היריב ועוד אחד שכבר יותר מ 10 הוא היריב... לא שונאים ולא שורפים ושורטים לו את האוטו
הם בדר"כ יודעים את הגבולות של הספורט
מצד שני יש שם חוליגנים ושני מקרי המוות הגדולים של הכדורגל היו קשורים לאנגלים, בקריסטל פאלאס ובהייזל
...

כמה הערות ותיקונים
1) החוליגניות בכדורגל פרחה בבריטניה של תאטצ'ר בשנות ה80. היום, וכבר הרבה זמן, זה עולם אחר בתכלית ובוודאי שמשחקים העיקריים בEPL . החוליגנים שנשארו, כנראה כבר לא יכולים לקנות כרטיסים לEPL בגלל המחיר.
2) מקרה המוות הגדול בכדורגל שקשור לאנגלים היה כמובן 94 ההרוגים בהילסבורו אבל זה דווקא לא היה קשור לחוליגניות.
3) לא יודע על סמך מה הטענה ש"מקרי המוות הגדולים של הכדורגל היו קשורים לאנגלים", גם אם תצטמצם רק למקרים מבוססי חוליגניות. אתה יודע מה קורה בדר' אמריקה ואפריקה?
גם אם תצטמצם לאירופה לא ברור אם זה נכון.
לחוליגניות האנגלית פשוט היו "יחסי ציבור" חזקים, בגלל שבריטניה היא אחת המדינות שמהוות מרכז עיניין לשאר העולם ובוודאי לישראלים.

AviBiton · שליחה 02/09/2009 10:02

ד"א,
דווקא אנגליה יודעת לטפל טוב מאד בחוליגנים, עם רשימות שחורות ואיסור כניסה למשחקים.
רוב הבעיה היום היא מחוץ למגרשים.
החוליגנים באירופה (לא רק אנגלים), מנועים מלהיכנס למדינות שבהן מתנהלים טורנירי כדורגל, כך גם מחוץ למגרשים הסדר נשמר (פחות או יותר, יש יוצאי דופן).

ועוד משהו מקומי,
בגלל האבוקות שהדליקו אוהדי חיפה במשחק של ליגת האלופות, הקבוצה תעמוד לדין וכנראה שתיקנס בסכום לא קטן.
האוהד הישראלי עוד לא הפנים שלא מדובר בליגת העל שלנו (ליגת על הפנים שלנו), ושכאן אין ויתורים.

moco · שליחה 02/09/2009 10:05

מעניין אם מכבי חיפה יכולה לתבוע אישית את מדליקי האבוקות , ואם כן האם יכולה לעשות זאת בבית משפט ישראלי או רק באוסטרי.
אני מניח שגם אם אפשרי משפטית, זה לא מעשי, אבל הייתי שמח מאוד אם מועדון היה תובע כך כמה נציגים של החוליגנים הללו.

guyezra · שליחה 02/09/2009 10:08

כשראיתי את המשחק אמרתי, מה זה המדורות האלה באירופה?
כשאמרו שאלו אוהדי חיפה הבנתי.

בבונים במלוא מובן המילה.

שח_מט · שליחה 02/09/2009 10:15

moco כתב:
שח_מט כתב:
moco כתב:
osherov כתב:משה,
האם אתה יכול לדמיין תמונה דומה בטדי בה המאמן האורח מקבל "רק" תנועות ידיים מגונות מאוהדי ביתר?!
...
לצערי הרב, ממש לא
שים לב שאין שם אפילו תנועות מגונות, אלא רק חיקוי משועשע.
הסממן הבולט זה החיוך על גבי הפנים של כולם (רק וונגר רציני). בטדי בטח היית רואה פנים מלאי זעם ואף שנאה
...
באנגליה מעריכים את המאמן היריב ועוד אחד שכבר יותר מ 10 הוא היריב... לא שונאים ולא שורפים ושורטים לו את האוטו
הם בדר"כ יודעים את הגבולות של הספורט
מצד שני יש שם חוליגנים ושני מקרי המוות הגדולים של הכדורגל היו קשורים לאנגלים, בקריסטל פאלאס ובהייזל
...
כמה הערות ותיקונים
1) החוליגניות בכדורגל פרחה בבריטניה של תאטצ'ר בשנות ה80. היום, וכבר הרבה זמן, זה עולם אחר בתכלית ובוודאי שמשחקים העיקריים בEPL . החוליגנים שנשארו, כנראה כבר לא יכולים לקנות כרטיסים לEPL בגלל המחיר.
2) מקרה המוות הגדול בכדורגל שקשור לאנגלים היה כמובן 94 ההרוגים בהילסבורו אבל זה דווקא לא היה קשור לחוליגניות.
3) לא יודע על סמך מה הטענה ש"מקרי המוות הגדולים של הכדורגל היו קשורים לאנגלים", גם אם תצטמצם רק למקרים מבוססי חוליגניות. אתה יודע מה קורה בדר' אמריקה ואפריקה?
גם אם תצטמצם לאירופה לא ברור אם זה נכון.
לחוליגניות האנגלית פשוט היו "יחסי ציבור" חזקים, בגלל שבריטניה היא אחת המדינות שמהוות מרכז עיניין לשאר העולם ובוודאי לישראלים.
...

רשמתי פאלאס כמובן שהתכוונתי שפילד (זה קרה במגרש של שפילד במשחק חצי גמר http://en.wikipedia.org/wiki/Hillsborough_Disaster )
מאז המקרים האלה החוליגנים לא נכנסים לא רק בגלל המחיר אלא גם בגלל עבודת מודיעין ועובדת שטח ללא סובלנות.
הייתי בחיי בכמה וכמה משחקי פרמיירליג, חברת האבטחה עומדת עם הפנים לקהל ולא למגרש כמו אצלנו, אמנם שותים שם בירות במסעדות אבל רק מישהו קצת צועק ולא נרגע, באים אליו שני בריונים ומוציאים אותו מהמקום.
אפשר כנראה לסייג שאלו האסונות הגדולים באירופה למרות שלא זכור לי משהו בקנה מידה של 50-100 הרוגים בארוע בודד בעולם.
כתבה על הייזל: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/footbal ... 400953.stm

בכל מקרה הספורטיביות על המגרש ומסביב באנגליה היא משהו מעניין. אוהדים שרים רוב המשחק, כמעט ולא מקללים ובזים לקבוצה השנייה. לפחות לפי עדות אישית שלי מוויט הארט ליין, סטמפורד ברידג' והייבורי ז"ל. כמובן שככל שעובר הזמן החתך הסוציו אקונומי משתנה.

התמונה למעלה של האוהדים שמחים לאידו של ונגר היא דוגמא טובה.

moco · שליחה 02/09/2009 10:34

אסון הילסבורו הוא בפירוש לא קשור לחוליגניות.
עד היום יש מחאה בליוורפול שהמשטרה לא לקחה אחריות, אבל גם הטענות ששמות חלק מהאשמה עם האוהדים לא קשורות לחוליגניות.
מדובר בכשל כללי של ניהול קהל גדול שכנראה גם דחף.
בעקבות האסון חל איסור על מקומות עמידה באיצטדיונים בבריטניה.

כל אמצעי האבטחה והשיטור תרמו כמובן לצמצום החוליגניות באופן מיידי, וכמובן מונעות אותו גם גם כיום, אבל השינוי המהותי הוא ברמה חברתית יותר עמוקה, ומן הסתם, קשור לשגשוג באנגליה בעשורים האחרונים.
כל האמצעים הנ"ל קשורים ישירות למשחקי כדורגל, אך התופעה לא הייתה תופעה של כדורגל. הכדורגל פשוט היה האוביקט שעליו התלבשו הגורמים החוליגניים.

בעיניין ספורטיביות במגרש, אחד התופעות שמאוד מוזרות לישראלים זה הקהל באירועי ספורט בארה"ב.
במיוחד בולט הדבר במשחקי פוטבול, שם יש קונטרסט גדול בין האלימות על המגרש לבין האוירה המשפחתית ביציעים.

אחת הקבוצות הבודדות היום באנגליה שעדיין מזוהות עם חוליגניות זו Milwall .
בקבוצות העלית שמגיעות לליגת האלופות התופעה כבר לא ממש קיימת, אפילו לא בצ'לסי .