שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

yarino · שליחה 14/10/2010 8:54

moco כתב:פשוט מאוד, אם נרצה שבעתיד נבחרת ישראל בכדורגל תוכל להתמודד מול נבחרות אחרות ושיהיה לה סיכוי להעפיל לאחד הטורנירים, אז קודם כל צריך שיהיו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לפחות לאלה שבנבחרות שכן מצליחות להעפיל (אני מתייחס כמובן לחלשות יותר, לא חולם על התמודדות מול ספרד וגרמניה).

כל עוד לא יהיו לנו כאלה, אז שום מאמן לא יוכל לעשות הרבה. אין אף מאמן קוסם שבעזרת חלוקת תפקידים ורעיונות טקטיים יקפיץ כדורגלנים שתי רמות קדימה.
אני די פסימי.
אין לנו פשוט את התרבות שתייצר את הכדורגלנים המבוקשים.
...

כמו שאמרתי, בתקופת שרף היו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לנבחרות בינוניות שכן העפילו, אפילו אם נלך אחורה לתקופה שדוביד שוויצר אימן את הנבחרת, גם שם היה סגל מרשים של שחקנים כמו ויסוקר,דמתי,פרץ,מכנס,חיים בר וגם אז לא הצלחנו למרות ששיחקנו רק באסיה.

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 9:02

בנתיים הכל סתם דיבורים בעלמא , !!! שחקנים טובים יותר טובים פחות, מאמנים מחו''ל .......שורה תחתונה - 40 שנה כלום ,כלום!!!

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 9:22

YARINO

זה האדם שאתה רוצה שייצג אותך בעולם בתור מאמן נבחרת ישראל ?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3969155,00.html

yarino · שליחה 14/10/2010 10:27

לך יש בעיה עם זה? כי לי אין, בן אדם אמיתי שלא חושש לומר את מה שהוא חושב כשברוב הפעמים הוא צודק!!

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 10:41

יש הבדל גדול בין להיות אמיתי ולא לחשוש לומר את מה שיש לך לבין להיות "שכונתי " , גם נגיד הבנק פרופסור סטנלי פישר אומר את מה שהוא חושב והרבה אנשים לא אוהבים לשמוע את זה .

yarino · שליחה 14/10/2010 10:51

שכונתי, עירוני, תקרא לזה איך שאתה חושב, כל עוד הוא יכול אולי להביא שינוי בנבחרת לי זה כלל לא מפריע.

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 11:03

כן בכלל לא מפריע, את הקוד האתי של קבוצת ילדים כיתה ג' הוא לא יודע , אז לשים אחד כזה מאמן נבחרת ,

וכל זה אך ורק שאולי יהיה איזה שינוי

tomer_h · שליחה 14/10/2010 11:20

yarino כתב:שכונתי, עירוני, תקרא לזה איך שאתה חושב, כל עוד הוא יכול אולי להביא שינוי בנבחרת לי זה כלל לא מפריע.
...

מה שאתה לא מבין זה שכל תכונות האופי הנפלאות האלה שלו, לא באמת יובילו את הנבחרת לאיזשהו מקום חוץ מדיבורים. הוא לא הוכיח יכולת אימון בשום מסגרת בה הוא היה, הוא לא מביא דוגמאות להצלחה בניתוח טקטי או אסטרטגי מדהים (בשביל להגיד שיוון היא לא ברזיל לא צריך להיות גאון כדורגל) והוא תכלס לא עשה שום דבר בתור מאמן חוץ מלדבר והרבה. עם כל הכבוד לקריירת המשחק שלו (ובתור שחקן הוא היה גאון כדורגל), אין לזה שום קשר ליכולת אימון ממשית.

מה שעוד אתה לא מבין, זה שעם יכולות הדיבור והתקשורת שלו, לא רק שהוא לא יצליח לחבר נבחרת אלא רק יפלג, יריב ויסתבך עם כל הסביבה, לדעתי גם יעשה לנו שם רע בכל מקום. אתה יכול לראות את זה בקלות בכל ההסטוריה שלו, בכל מקום הוא רב, הלך מכות וקילל ולכן עף מאוד מהר מכל מסגרת.

לא צריך להיות גאון בשביל להבין שזה בדיוק מה שיקרה עם מסגרת ענקית כמו נבחרת.

אז הוא אמר שהוא יעיז והוא לא יעשה מה שכל המאמנים עשו ושהוא יכול לעשות הכל. אז מה? בדיבורים הוא הוכיח שהוא מלך, במעשים הוא לא עשה כלום ולא הוכיח שום דבר.

לשם השוואה, אתה אפילו מעלה בדעתך לקבל אדם לעבודה ללא לימודים, נסיון וקורות חיים, רק בגלל שהוא אומר שהוא תותח ושהוא יעשה מה שאף אחד אחר לא עשה?

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 11:29

"מי שטרם עמד על איכויותיו המיוחדות של ברקו, נתמודד באומץ ובכנות עם האתגרים שמציבה הדמות המרתקת הזו: גסות הרוח, השטחיות, האלימות, היעדר ממלכתיות, הסכסוכים התכופים עם שחקנים ומאמנים, שיקול הדעת הלקוי שהפך את הקריירה הבינלאומית שלו להחמצה מתמשכת, רשימת תארים דלה להפתיע שעומדת מאחורי ההתפארות ב"ווינריות", ההערכה העצמית המופרזת שנשמעת לעתים על גבול הפתולוגיה, האנוכיות, השפה הדלה, הראוותנות, חוסר הלויאליות, האוטוביוגרפיה המביכה, הטעם הבעייתי בנעליים…"

או: "כאשר שחקן נבחרת ישראל בכדורגל ישלח מבט אל הקווים ויראה שם את איל ברקוביץ', הוא ידע באופן הצלול והמשכנע ביותר, שאין שום דבר העומד בפני הרצון. הוא יראה אדם שהגיע לתפקיד הרם ביותר בכדורגל הישראלי, מבלי שיהיה ניחן ולו בתכונה אחת שמכשירה אותו למשימה. להבדיל משלושת המאמנים הקודמים, אשר למדו, התאמצו, צברו נסיון והתעמקו במקצוע, ברקוביץ' יהיה מאמן רק בזכות נתון אחד: הוא החליט שהתפקיד יהיה שלו. ההחלטה הזו מגלמת את כל החזון הציוני, של חתירה למטרה כנגד כל הסיכויים."

העיקר שיהיה איזה שינוי - יאללה שימו אותו

moco · שליחה 14/10/2010 11:51

yarino כתב:לך יש בעיה עם זה? כי לי אין, בן אדם אמיתי שלא חושש לומר את מה שהוא חושב כשברוב הפעמים הוא צודק!!
...

משגע אותי שלוקחים תכונות אישיות כמו של ברקוביץ', שפורט עליהן פה למעלה, ומציגים אותן כמשהו חיובי.
גס רוח הופך ל"אמיתי", וחסר מעצורים ומודעות עצמית הופך ל"לא חושש לומר את מה שהוא חושב".
משתמע מכך שכביכול האחרים הם צבועים שלא אומרים את מה שהם חושבים וזה פשוט לא נכון. רוב האחרים אומרים גם מה שהם חושבים, רק שעושים זאת בסגנון מקובל ולא ב"אני ואני ואני".

yarino כתב:שכונתי, עירוני, תקרא לזה איך שאתה חושב, כל עוד הוא יכול אולי להביא שינוי בנבחרת לי זה כלל לא מפריע.
...

אם "אולי" זו דרישת הקדם לתפקיד, אז יש עוד שורה ארוכה של מאמנים שאולי יכולים להביא שינוי.
בנוסף, יש להם גם ניסיון מוכח ומוצלח, וגם אין איתם סכנה לבושות במסיבות עיתונאים בגלל הפה הגדול.

guyezra · שליחה 14/10/2010 12:27

bossgt6 כתב:"מי שטרם עמד על איכויותיו המיוחדות של ברקו, נתמודד באומץ ובכנות עם האתגרים שמציבה הדמות המרתקת הזו: הטעם הבעייתי בנעליים…"
...

מבחינתי זה לבד פוסל אותו

eg99 · שליחה 14/10/2010 12:31

על רקע הדיון החשוב (

) הזה, אני מציע לכם לצפות בתקציר הנצחון המוחץ של הולנד על שבדיה.

לא לשכוח שלשבדיה יש קצת יותר הצלחות מלנבחרת ישראל - הם עלו ב 8 מתוך 11 הקמפיינים האחרונים! מ 1990 הם החמיצו אליפות אירופה אחת, ושני מונדיאלים בלבד. ב5 מה 8 הם עברו את שלב הבתים, כולל שני חצאי גמר.

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 12:31

guyezra

kingikra · שליחה 14/10/2010 14:58

guyezra כתב:
kingikra כתב:
ruti_ziv כתב:ניגמר הסיפור
...
אני לא מבין למה נגמר? זה נכון שאת קרואטיה אי אפשר לעבור אבל נשארו עוד מספיק משחקים והרבה זמן לתקן
...
איפה בדיוק אפשר לתקן? בקרואטיה?
לפחות מישהו אחד אופטימי.

למיטב זיכרוני בקמפיין הקודם גמרנו מתחת למולדובה, זה סביר לחלוטין לגנור פה במקום שלישי או אפילו מחתח לגיאורגיה
...

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שקרואטיה ויוון ינצחו את כל המשחקים שלהם מעכשיו ואילך?
שלא תבין לא נכון, אני לא אופטימי. בכל הזדנות בפורום הזה קטלתי את הכדורגלן הישראלי ואת הכדורגל הישראלי. מצד שני, זה לא אומר שאני לא רוצה שיעלו.

bossgt6 · שליחה 14/10/2010 15:05

אבל למה לקטול את הכדורגלן הישראלי ? , כי הוא שותה קפה בארומה בשתיים בצהריים וקורא עיתוני ספורט ? למה לא ? הוא לא מחוייב ל-8 שעות אימונים ביום , אם יש למישהו תלונות שיפנה למועדונים ולשיטות האימון בארץ - מה אתם רוצים שהשחקנים יתאמנו לבד ילכו לחדרי כשר ויתחילו לרוץ בפארקים בין האימונים ?

kingikra · שליחה 14/10/2010 15:19

שח_מט כתב:
bossgt6 כתב:פרננדס , ,אברם , קשטן , שרף , שניאור /גרונדמן הכל נגמר אותו דבר . עכשיו מדברים על ברקוביץ ? ......שים סוס או חמור שיאמן בין כה בשורה התחתונה אותה תוצאה
...
ממש לא מסכים
שיביאו את הינדיק ל 4 שנים ויהיו תוצאות
...

ראינו איך הצליח בטורקיה. לא כל מאמן גדול יצליח בכל מקום ואם כבר בישראל עסקינן, אז נראה לי שאנחנו מכשול של כל מאמן. השחקנים זה הבעיה.

guyezra · שליחה 14/10/2010 15:50

kingikra כתב:
guyezra כתב:
kingikra כתב:
ruti_ziv כתב:ניגמר הסיפור
...
אני לא מבין למה נגמר? זה נכון שאת קרואטיה אי אפשר לעבור אבל נשארו עוד מספיק משחקים והרבה זמן לתקן
...
איפה בדיוק אפשר לתקן? בקרואטיה?
לפחות מישהו אחד אופטימי.

למיטב זיכרוני בקמפיין הקודם גמרנו מתחת למולדובה, זה סביר לחלוטין לגנור פה במקום שלישי או אפילו מחתח לגיאורגיה
...
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שקרואטיה ויוון ינצחו את כל המשחקים שלהם מעכשיו ואילך?
...

אני לא חושב שקרואטיה ויוון ינצחו את המשחקים שלהם, אבל אני די בטוח שלא נוציא 6 נקודות במרץ בשני המשחקים מול לטביה וגיאורגיה - 2 נקודות נראה לי סביר יותר

אגב, אני גם רוצה שנעלה...

sam22 · שליחה 14/10/2010 15:50

מנטליות מנטליות מנטליות
לפני כמה זמן יצא לי לראות נוער מתאמן בכדורגל, בגרמניה.
עזבו מתקנים, עזבו צורת הופעה לאימון.
רק החימום, הריצה סביב המגרש
אף אחד לא חותך.. לא מעגל פינות.... לא הולך כשהמאמן מסתובב או הולך להשתין.... לא בורח לעשן ולא תוקע לאפה

kingikra · שליחה 14/10/2010 15:58

guyezra כתב:
kingikra כתב:
guyezra כתב:
kingikra כתב:
ruti_ziv כתב:ניגמר הסיפור
...
אני לא מבין למה נגמר? זה נכון שאת קרואטיה אי אפשר לעבור אבל נשארו עוד מספיק משחקים והרבה זמן לתקן
...
איפה בדיוק אפשר לתקן? בקרואטיה?
לפחות מישהו אחד אופטימי.

למיטב זיכרוני בקמפיין הקודם גמרנו מתחת למולדובה, זה סביר לחלוטין לגנור פה במקום שלישי או אפילו מחתח לגיאורגיה
...
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שקרואטיה ויוון ינצחו את כל המשחקים שלהם מעכשיו ואילך?
...
אני לא חושב שקרואטיה ויוון ינצחו את המשחקים שלהם, אבל אני די בטוח שלא נוציא 6 נקודות במרץ בשני המשחקים מול לטביה וגיאורגיה - 2 נקודות נראה לי סביר יותר

אגב, אני גם רוצה שנעלה...
...

בגלל זה שאלתי למה נגמר. בתקשורת מדברים על כך שאין סיכוי בלי להתחשב ביכולתה של הנבחרת. גם אני מהמר על מה אתה המרת אבל בתקשורת מדברים כאילו לא נשאר סכוי תיאורטי וזה רחוק מהמציאות

ufffnick · שליחה 14/10/2010 16:10

yarino כתב: הכוונה כמובן היתה בקנה מידה ישראלי למרות שהיו מספר שחקנים כמו: בקרוביץ,רביבו,נימני,חזן ומזרחי שיכלו לשחק בכל ליגה באירופה.

אני חושב שיש לנו חומר שחקנים לא רע, לצערי חלק מהם לא זומן ואלו שכן זומנו לא נכללו בהרכב.
...

בואו נסגור פינה אחת ולתמיד.
"תור הזהב" של הכדורגל הישראלי הוא בעצם תחילת הערכה המוגזמת והציפיות הגבוהות מהנבחרת הישראלית.
אותם שחקנים מאוד מוכשרים, לא היו סיפור הצלחה היסטרי בחו"ל, בהשוואה לשחקן חוץ הממוצע היום.
כל אחד ואחד מהם, בשיא הקריירה שלו לא שיחק בקבוצה בחו"ל העולה על שחקנים היום המשחקים בקבוצות בחו"ל,
ולמעשה השחקנים שיש לנו היום, בעלי הישגים דומים ואף עולים על אותו תור הזהב (בקבוצות בליגות הבכירות).

אנחנו נוטים לנוסטלגיה לגבי הנחברת ההיא ושוכחים שהם לא היו הרבה יותר טובים מהשחקן הממוצע היום (ואולי אף פחות טובים). פשוט התמימות של האוהד הממוצע היתה בשיאה כשם הערצה כלפי אותם שחקנים ואיתם הציפיות.

שלא תבינו לא נכון - הם היו קפיצת מדריגה משמעותית באותם ימים עבור אופיו והישגיו של השחקן הישראלי הממוצע דאז, ובזכותם השחקן הישראלי היום מגיע לאותם הישגים ואף מתעלה עליהם.

לכן אני לא מסכים עם הקביעה שזו הנחברת הטובה ביותר שהיתה לנו אי פעם,
זו אולי היתה הנבחרת שסימלה קפיצת מדריגה לשחקן הישראלי,
ואיתה קפצו הציפיות מהנבחרת.

וזו הסיבה שגם היום ההישגים לא משמעותית שונים מאלה של אז - הציפיות נשארו גבוהות,
השחקן הממוצע לא התקדם משמעותית מאז.