שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 13/10/2010 22:54

פשוט מאוד, אם נרצה שבעתיד נבחרת ישראל בכדורגל תוכל להתמודד מול נבחרות אחרות ושיהיה לה סיכוי להעפיל לאחד הטורנירים, אז קודם כל צריך שיהיו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לפחות לאלה שבנבחרות שכן מצליחות להעפיל (אני מתייחס כמובן לחלשות יותר, לא חולם על התמודדות מול ספרד וגרמניה).

כל עוד לא יהיו לנו כאלה, אז שום מאמן לא יוכל לעשות הרבה. אין אף מאמן קוסם שבעזרת חלוקת תפקידים ורעיונות טקטיים יקפיץ כדורגלנים שתי רמות קדימה.
אני די פסימי.
אין לנו פשוט את התרבות שתייצר את הכדורגלנים המבוקשים.

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 22:54

yarino
יש הרבה אנשים שעומדים בתור שמבינים יותר ממשהו בכדורגל עוד לפני איל ברקוביץ , באמת נראה לך שהמושיע ברקוביץ יביא אותך לאירופה או לברזיל ?

צריך להשלים עם זה ,הנבחרת שלנו פחות טובה מהנבחרות שעומדות מולה , זה מאוד פשוט ,עד שיוכח אחרת

גם בניון בראיון אומר:" אתם עושים מישראל כאילו זו אמפריית כדורגל " אני בכלל לא מבין את האכזבה מדברים עם עיתונאים וחברי פאנל למיניהם כולם מהמרים על נצחונות ....... אני לכל מישחק בא בגישה של חוטפים בראש ואם נוציא תיקו מה טוב , אם ננצח בכלל חגיגה כי עד היום לא הגענו לכלום , אז מאיפה כל הציפיות , זה שיש לנו איזה שניים וחצי שחקנים לגיונרים לא עושה אותנו למעצמת כדורגל

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 22:57

את המישחק מול קרואטיה לא ראיתי בכלל כי היה ברור לי שנפסיד , גם מול יוון זה היה ברור אבל איך שהוא עוד איזה שמץ של תקווה היה בי

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:01

moco כתב:פשוט מאוד, אם נרצה שבעתיד נבחרת ישראל בכדורגל תוכל להתמודד מול נבחרות אחרות ושיהיה לה סיכוי להעפיל לאחד הטורנירים, אז קודם כל צריך שיהיו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לפחות לאלה שבנבחרות שכן מצליחות להעפיל (אני מתייחס כמובן לחלשות יותר, לא חולם על התמודדות מול ספרד וגרמניה).

כל עוד לא יהיו לנו כאלה, אז שום מאמן לא יוכל לעשות הרבה. אין אף מאמן קוסם שבעזרת חלוקת תפקידים ורעיונות טקטיים יקפיץ כדורגלנים שתי רמות קדימה.
אני די פסימי.
אין לנו פשוט את התרבות שתייצר את הכדורגלנים המבוקשים.
...

אתה יכול להסביר בבקשה

moco · שליחה 13/10/2010 23:12

bossgt6 כתב:
moco כתב:פשוט מאוד, אם נרצה שבעתיד נבחרת ישראל בכדורגל תוכל להתמודד מול נבחרות אחרות ושיהיה לה סיכוי להעפיל לאחד הטורנירים, אז קודם כל צריך שיהיו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לפחות לאלה שבנבחרות שכן מצליחות להעפיל (אני מתייחס כמובן לחלשות יותר, לא חולם על התמודדות מול ספרד וגרמניה).

כל עוד לא יהיו לנו כאלה, אז שום מאמן לא יוכל לעשות הרבה. אין אף מאמן קוסם שבעזרת חלוקת תפקידים ורעיונות טקטיים יקפיץ כדורגלנים שתי רמות קדימה.
אני די פסימי.
אין לנו פשוט את התרבות שתייצר את הכדורגלנים המבוקשים.
...
אתה יכול להסביר בבקשה
...

בכיף.
איך מתפתחים כדורגלנים (או בכלל ספורטאים, או מוזיקאים, או ...)? קודם כל זה עיניין סטטיסיטי של מספרים. יש אחוז מסוים של האוכלוסיה שיש להם את הנתונים הטבעיים לכך. ככל שיותר אנשים (ילדים לצורך העיניין) יפנו לתחום וישקיעו בו, כך תוכל להוציא יותר כדורגלנים.
הקטע התרבותי נכנס בעצם הבחירה של ילדים (או הוריהם) להשקיע בתחום. אני לא חושב שזה חלום מקובל של ילד ישראלי ובטח לא של הוריו להיות כדורגלן. כאשר מעט בכלל מנסים, המספרים של כדורגלנים מוכשרים שיוצא בסוף זעום.

תוסיף לזה את ההשוואה הידועה שעושים בין כדורגלנים (מי שכבר הגיע להיות כזה כבוגר) ישראלים לאירופים בנושא כמה הם משקיעים. זה גם עיניין תרבותי.
גם הכסף שמחליטים מוסדות ציבוריים לכוון לתחום מושפע מהחשיבות שיש לזה בתרבות.

זה הביצה והתרנגולת. כל עוד הרמה ירודה, זה גם לא מהווה גורם משיכה להורים ולכסף, וכך הרמה ממשיכה להיות ירודה.

שח_מט · שליחה 13/10/2010 23:19

ברקוביץ? הגזמתם.... אני רואה שאופירע ממש הצליחה להריץ אותו...

אני בעד קידום מי שהצליח במסלול הטבעי. גיא לוי או איווניר או שניהם - הצליחו עם הצעירה, אימנו קבוצות בהצלחה חלקית, טבעי שינסו אותם לפני הליצן.
מה שכן יש דוגמאות מהעולם שקידמו שחקן ללא נסיון לאמן נבחרת. לא רואה איך מסבירים לוועדה מקצועית או לאדונים הנ"ל שברקו צריך לבוא לפניהם? כי יש לו מיקרופון ואתר?

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:21

אל תלך רחוק לאירופה , למה תמיד משווים אותנו לאירופים ? אם היינו משחקים בבית האפריקאי נראה לי שהיו טוחנים אותנו לגזרים נבחרות כמו מצריים אלגי'ר , מרוקו , שלא לדבר על ניגריה וקמרון ..... ושם יש פחות השקעה ופחות כסף אם אני לא טועה , מאמן נבחרת מצריים מרוויח בלירות מצריות הוא לא אירופאי { יבוא מצרפת} שמרוויח ביורו מה גם שאנחנו כביכיול מתנחמים שמהבית האירופי זה קשה לעלות , אוי יוי יוי איזה פאדיחות היו קורות לנו אם היינו משחקים באפריקה .

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:23

שח_מט כתב:ברקוביץ? הגזמתם.... אני רואה שאופירע ממש הצליחה להריץ אותו...

אני בעד קידום מי שהצליח במסלול הטבעי. גיא לוי או איווניר או שניהם - הצליחו עם הצעירה, אימנו קבוצות בהצלחה חלקית, טבעי שינסו אותם לפני הליצן.
מה שכן יש דוגמאות מהעולם שקידמו שחקן ללא נסיון לאמן נבחרת. לא רואה איך מסבירים לוועדה מקצועית או לאדונים הנ"ל שברקו צריך לבוא לפניהם? כי יש לו מיקרופון ואתר?
...

מסכים איתך

אבל בישראל הכל יכול להיות , שום דבר כבר לא יכול להפתיע אותי

guyezra · שליחה 13/10/2010 23:33

bossgt6 כתב:
moco כתב:פשוט מאוד, אם נרצה שבעתיד נבחרת ישראל בכדורגל תוכל להתמודד מול נבחרות אחרות ושיהיה לה סיכוי להעפיל לאחד הטורנירים, אז קודם כל צריך שיהיו לנו כדורגלנים ברמה שקולה לפחות לאלה שבנבחרות שכן מצליחות להעפיל (אני מתייחס כמובן לחלשות יותר, לא חולם על התמודדות מול ספרד וגרמניה).

כל עוד לא יהיו לנו כאלה, אז שום מאמן לא יוכל לעשות הרבה. אין אף מאמן קוסם שבעזרת חלוקת תפקידים ורעיונות טקטיים יקפיץ כדורגלנים שתי רמות קדימה.
אני די פסימי.
אין לנו פשוט את התרבות שתייצר את הכדורגלנים המבוקשים.
...
אתה יכול להסביר בבקשה
...

ראית פעם התנהלות של כדורגלנים מחו"ל לעומת כדורגלנים בארץ?
הכדורגלן בארץ קם בשתיים בצהרים הולך לארומה לשתות קפה, עושה טובה שמתאמן איזה שעתייים, נח קצת ובלילה הולך למועדון.

moco · שליחה 13/10/2010 23:35

הזכרתי את אירופה רק בעיניין ההשוואה שפעם עשו בטלוויזיה לגבי כמה מתאמנים. אין לי נתונים על אפריקה, אך אני מניח שגם הם מתאמנים הרבה יותר.
בוודאי שגם האפריקאים היו טוחנים אותנו, ומאותה סיבה בסיסית, שרק מודגשת יותר באפריקה.
לאפריקאי שיש כשרון בכדורגל, זו יכולה להיות הדרך היחידה שלו "לעשות משהו מעצמו". הסביבה שלו לא תדכא את הרצון הזה, כי זה לא בא על חשבון מסלול חיים שנראה עדיף.
כנ"ל בדר' אמריקה.

גם באירופה העשירה, רוב כוכבי הכדורגל לא מגיעים משכבות חברתיות שאפשרו להם מסלול יותר "רגיל" בחיים. איפה אתה חושב שהיית מוצא את רוני, ג'ררד וטרי ללא כדורגל? הם לא באים מרקע שנותן אלטרנטיבות אטרקטיביות.
אותו כנ"ל לגבי רוב הכדורסלנים ושאר ספורטאי הקבוצות בארה"ב.

להבדיל, בארץ מעט מאוד משפחות, גם בשכבות סוציואקונומיות נמוכות ידחפו או יאפשרו לילד להשקיע את כל כולו אך ורק בכדורגל.
ייתכן וזה לטובה דווקא, אבל כדורגלנים רבים לא יצמחו פה.

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:36

איפה בחו''ל במצריים ? בקמרון ? או באנגליה , כי מה שאתה ראית כנראה גם אני ראיתי , מעניין אותי השכנות מאפריקה מה ראית שם ?

moco · שליחה 13/10/2010 23:38

bossgt6 כתב:איפה בחו''ל במצריים ? בקמרון ? או באנגליה , כי מה שאתה ראית כנראה גם אני ראיתי , מעניין אותי השכנות מאפריקה מה ראית שם ?
...

אני מנחש שזה ככה: באפריקה אין ארומה ואין מועדון לילה. אז משחקים כדורגל כל היום.

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:39

moco כתב:הזכרתי את אירופה רק בעיניין ההשוואה שפעם עשו בטלוויזיה לגבי כמה מתאמנים. אין לי נתונים על אפריקה, אך אני מניח שגם הם מתאמנים הרבה יותר.
בוודאי שגם האפריקאים היו טוחנים אותנו, ומאותה סיבה בסיסית, שרק מודגשת יותר באפריקה.
לאפריקאי שיש כשרון בכדורגל, זו יכולה להיות הדרך היחידה שלו "לעשות משהו מעצמו". הסביבה שלו לא תדכא את הרצון הזה, כי זה לא בא על חשבון מסלול חיים שנראה עדיף.
כנ"ל בדר' אמריקה.

גם באירופה העשירה, רוב כוכבי הכדורגל לא מגיעים משכבות חברתיות שאפשרו להם מסלול יותר "רגיל" בחיים. איפה אתה חושב שהיית מוצא את רוני, ג'ררד וטרי ללא כדורגל? הם לא באים מרקע שנותן אלטרנטיבות אטרקטיביות.
אותו כנ"ל לגבי רוב הכדורסלנים ושאר ספורטאי הקבוצות בארה"ב.

להבדיל, בארץ מעט מאוד משפחות, גם בשכבות סוציואקונומיות נמוכות ידחפו או יאפשרו לילד להשקיע את כל כולו אך ורק בכדורגל.
ייתכן וזה לטובה דווקא, אבל כדורגלנים רבים לא יצמחו פה.
...

אז משה , למה כולם מאוכזבים כל הזמן ??? זה לא חדש , זה ידוע

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:40

moco כתב:
bossgt6 כתב:איפה בחו''ל במצריים ? בקמרון ? או באנגליה , כי מה שאתה ראית כנראה גם אני ראיתי , מעניין אותי השכנות מאפריקה מה ראית שם ?
...
אני מנחש שזה ככה: באפריקה אין ארומה ואין מועדון לילה. אז משחקים כדורגל כל היום.
...

משה זה היה מופנה ל guyezra לא אליך

שח_מט · שליחה 13/10/2010 23:43

moco כתב:הזכרתי את אירופה רק בעיניין ההשוואה שפעם עשו בטלוויזיה לגבי כמה מתאמנים. אין לי נתונים על אפריקה, אך אני מניח שגם הם מתאמנים הרבה יותר.
בוודאי שגם האפריקאים היו טוחנים אותנו, ומאותה סיבה בסיסית, שרק מודגשת יותר באפריקה.
לאפריקאי שיש כשרון בכדורגל, זו יכולה להיות הדרך היחידה שלו "לעשות משהו מעצמו". הסביבה שלו לא תדכא את הרצון הזה, כי זה לא בא על חשבון מסלול חיים שנראה עדיף.
כנ"ל בדר' אמריקה.

גם באירופה העשירה, רוב כוכבי הכדורגל לא מגיעים משכבות חברתיות שאפשרו להם מסלול יותר "רגיל" בחיים. איפה אתה חושב שהיית מוצא את רוני, ג'ררד וטרי ללא כדורגל? הם לא באים מרקע שנותן אלטרנטיבות אטרקטיביות.
אותו כנ"ל לגבי רוב הכדורסלנים ושאר ספורטאי הקבוצות בארה"ב.

להבדיל, בארץ מעט מאוד משפחות, גם בשכבות סוציואקונומיות נמוכות ידחפו או יאפשרו לילד להשקיע את כל כולו אך ורק בכדורגל.
ייתכן וזה לטובה דווקא, אבל כדורגלנים רבים לא יצמחו פה.
...

פוסט עמוס בקלישאות.
אולי בארץ יש בעיה לתת תנאים טובים ואופק לילדים בשכבות נמוכות להתעסק בספורט כאלטרנטיבה לעבודות כפיים/עבודות לא מקצועיות.
האקדמיה של בן זקן כנראה מתכתבת על התאוריה הזאת.
דווקא קראתי איזה נתון שסטטיסטית יש לנו מעט ספורטאים פעילים לגודל האוכלוסיה בכל הענפים כמעט כך שהסיכוי למצוא איכות קטן יותר.
סטטיסטית מספר הכשרונות שמסתפק במשכורת טובה בארץ ולא שוטף ליותר (=מתעצל) אמור להיות דומה למצב בחו"ל כולל מדינות מערב אירופאיות שמקדימות אותנו בשנות אור וזה מחזיר אותי לעניין הקודם של התנאים, החממות, הכסף והמקצוענות בחצי הראשון של המסלול המקצועני.

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:44

moco כתב:הזכרתי את אירופה רק בעיניין ההשוואה שפעם עשו בטלוויזיה לגבי כמה מתאמנים. אין לי נתונים על אפריקה, אך אני מניח שגם הם מתאמנים הרבה יותר.
בוודאי שגם האפריקאים היו טוחנים אותנו, ומאותה סיבה בסיסית, שרק מודגשת יותר באפריקה.
לאפריקאי שיש כשרון בכדורגל, זו יכולה להיות הדרך היחידה שלו "לעשות משהו מעצמו". הסביבה שלו לא תדכא את הרצון הזה, כי זה לא בא על חשבון מסלול חיים שנראה עדיף.
כנ"ל בדר' אמריקה.

גם באירופה העשירה, רוב כוכבי הכדורגל לא מגיעים משכבות חברתיות שאפשרו להם מסלול יותר "רגיל" בחיים. איפה אתה חושב שהיית מוצא את רוני, ג'ררד וטרי ללא כדורגל? הם לא באים מרקע שנותן אלטרנטיבות אטרקטיביות.
אותו כנ"ל לגבי רוב הכדורסלנים ושאר ספורטאי הקבוצות בארה"ב.

להבדיל, בארץ מעט מאוד משפחות, גם בשכבות סוציואקונומיות נמוכות ידחפו או יאפשרו לילד להשקיע את כל כולו אך ורק בכדורגל.
ייתכן וזה לטובה דווקא, אבל כדורגלנים רבים לא יצמחו פה.
...

בקיצור מה שאתה אומר זה מה שקופמן אומר - אנחנו טובים בראש, בניירות , כסף ,עורכי דין , חידון תנ''ך ספורט לא בשבילנו .......

eg99 · שליחה 13/10/2010 23:51

למה מתאכזבים?
כמו ברוב האכזבות - בגלל הפער בין הציפיות לתוצאות.
הבעיה היא לא בתוצאות (הן לא משתנות הרבה).
כלומר הפער נוצר מציפיות מוגזמות.
איך נוצרות הציפיות - אותם עיתונאים מהמרים שנקרע את היריבה, שההגרלה נוחה (מתי בפעם האחרונה לא הפסדנו ביוון? מתי ניצחנו אותם לאחרונה?), הם גם אלה שמגדפים אחרי שמפסידים או לא עולים.

bossgt6 · שליחה 13/10/2010 23:56

איזה ציפיות - אומר לך קופמן אנחנו כלום ושום דבר , אני כבר הפנמתי אז זה .....בנתיים זה עובד .

moco · שליחה 14/10/2010 0:28

bossgt6 כתב:
אז משה , למה כולם מאוכזבים כל הזמן ??? זה לא חדש , זה ידוע
...

אין לי מושג.
מכיר את זה שקוראים לנישואים שניים "ניצחון התקווה על הניסיון"?
אז זה בטח משהו דומה. תקווה זה כוח חזק.

moco · שליחה 14/10/2010 0:41

שח_מט כתב:
moco כתב:הזכרתי את אירופה רק בעיניין ההשוואה שפעם עשו בטלוויזיה לגבי כמה מתאמנים. אין לי נתונים על אפריקה, אך אני מניח שגם הם מתאמנים הרבה יותר.
בוודאי שגם האפריקאים היו טוחנים אותנו, ומאותה סיבה בסיסית, שרק מודגשת יותר באפריקה.
לאפריקאי שיש כשרון בכדורגל, זו יכולה להיות הדרך היחידה שלו "לעשות משהו מעצמו". הסביבה שלו לא תדכא את הרצון הזה, כי זה לא בא על חשבון מסלול חיים שנראה עדיף.
כנ"ל בדר' אמריקה.

גם באירופה העשירה, רוב כוכבי הכדורגל לא מגיעים משכבות חברתיות שאפשרו להם מסלול יותר "רגיל" בחיים. איפה אתה חושב שהיית מוצא את רוני, ג'ררד וטרי ללא כדורגל? הם לא באים מרקע שנותן אלטרנטיבות אטרקטיביות.
אותו כנ"ל לגבי רוב הכדורסלנים ושאר ספורטאי הקבוצות בארה"ב.

להבדיל, בארץ מעט מאוד משפחות, גם בשכבות סוציואקונומיות נמוכות ידחפו או יאפשרו לילד להשקיע את כל כולו אך ורק בכדורגל.
ייתכן וזה לטובה דווקא, אבל כדורגלנים רבים לא יצמחו פה.
...
פוסט עמוס בקלישאות.
...

?? קלישאות? אני לא רואה אף אחת.
אולי אתה מתכוון לכך שכתבתי דברים ידועים שנכתבו עשרות פעמים קודם (זה לא הופך את זה לקלישאה) ולא חידשתי שום דבר? אני מודה באשמה, לא התיימרתי לחדש. השאלה היא אם אתה טוען שהדברים לא נכונים.

שח_מט כתב: דווקא קראתי איזה נתון שסטטיסטית יש לנו מעט ספורטאים פעילים לגודל האוכלוסיה בכל הענפים כמעט כך שהסיכוי למצוא איכות קטן יותר.
...

זה בדיוק מה שכתבתי בתשובה ל bossgt6 מקודם, והשאלה היא למה זה כך ולדעתי זה נובע מהתרבות והמסורת שלנו - לימודים ולא כדורגל.