תגובות לביקורת על רסיבר פיוניר Pioneer VSX-LX70

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
נעול
danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #141 

לא הבנתי
על מה הסתמכת בטבלה שלי ? הרי אתה טוען שהיא חסרת ערך מבחינת קביעת איכות הגברה ?
...
התכוונתי לנתוני ההגברה לא לאיכות הסאונד.
איפה מבחן השמיעה של בוחן שקובע שיש ל-875 צליל דל ב-4 אום ?
...
מעולם לא טענתי זאת. מה שטענתי הוא שלדעתי הטבלה המצ'וקמקת שהצגת כראיה לכך שההגברה של ה-LX60 איכותית לא מספקת כי היא רק טובה כנתונים התחלתיים אך לא כדי לבסס את מה שניסית לבסס (אלוהים אדירים, כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי)
כך גם לגבי ה-Z9, אתה היחיד שטוען שהוא בעל הגברה גרועה (גם שמדובר ברסיבר ק"ב בן 4)
...
היחיד? רק לאחרונה בעל עסק ידוע בתחום הציע לי לקחת יחידה יד שניה ב-6K ש"ח. שאלתי אותו על איכןת ההגברה, הוא שתק הסתכל על הריצפה ואמר לי שההארמן קארדון שלי נשמע טוב יותר. כל הכתבות שציינת נקנו בכסף פירסומי של ימאהה.
אם רן לא טוב עבורך ?
...
נגמרו לך הטיעונים המדעיים אז התחלת להשמיץ ולסכסך? מתי אמרתי שרן לא טוב עבורי? תמיד אמרתי שאני מחזיק ממנו ולקחתי את הפידבק שלו הכי ברצינות אך מדובר במקרה אחד פרטני.
מדוע שתאמין ל-cavi ? הוא גם טוען שה-LX-70 נשמע באותה
רמה של ה-875 בדו ערוצי, מה זה אומר ?
...
עבורי כל הנבחנים לא ברמה נאותה מבחינת הגברה ובאיכות בסטריאו - צר לי. ה-3800 מסתמן כמשהו אחר, נראה!

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4205
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 226 פעמים

שליחה #142 

דני כתב
רק לאחרונה בעל עסק ידוע בתחום הציע לי לקחת יחידה יד שניה ב-6K ש"ח. שאלתי אותו על איכןת ההגברה, הוא שתק הסתכל על הריצפה ואמר לי שההארמן קארדון שלי נשמע טוב יותר. כל הכתבות שציינת נקנו בכסף פירסומי של ימאהה.
דני אים תוכל להפנות אותי לבעל העסק אני קונה את הרסיבר עכשיו.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #143 

amitbak כתב:דני כתב
רק לאחרונה בעל עסק ידוע בתחום הציע לי לקחת יחידה יד שניה ב-6K ש"ח. שאלתי אותו על איכןת ההגברה, הוא שתק הסתכל על הריצפה ואמר לי שההארמן קארדון שלי נשמע טוב יותר. כל הכתבות שציינת נקנו בכסף פירסומי של ימאהה.
דני אים תוכל להפנות אותי לבעל העסק אני קונה את הרסיבר עכשיו.
...
זה היה לפני כחצי שנה, פנה אליי בפרטי, אשמח!

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #144 

מה יש לך מהרמן קארדון? פיוניר וימאהה זה צ'וקומוקו אבל HK זה הפך לרפרנס?
Silence speaks louder than words

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #145 

MetalliJoe כתב:מה יש לך מהרמן קארדון? פיוניר וימאהה זה צ'וקומוקו אבל HK זה הפך לרפרנס?
...
אהבתי את השאלה שלך :)

פיוניר שמה בכיס את הקטן את הארמן בפרוססינג ודיקודינג של ק"ב ובאיכות בניה וגימור. ימאהה היא המקום לפנות אליו אם אתה רוצה שהסלון שלך ישמע כמו הבודוקאן או אנהיים סטדיום, להארמן יש כמה מודים של חיקוי אקוסטי והם נשמעים איום.

אבל..........ההארמן קארדון הוא הרסיבר היחידי שאני מכיר מבין החברות בהן אנו דנים שכללו מגבר מאוד איכותי ברסיבר. מגבר שעומד בכבוד מול כל מגבר כח נפרד בעלות של 10,000 ש"ח. מגבר שנשמע כמו שמגבר אמיתי צריל להישמע - צליל ענק עם נוכחות, חום ועומק (יש האומרים "עם ביצים")

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6052
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 90 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #146 

אורי_ו כתב:
איתי_הגיתי כתב:לא. הדנון הוא לא היי אנד, הוא מוצר של 1000$.
...
וזה אומר שהוא לא היי אנד?
...
אכן.

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #147 

danlior כתב:
לא הבנתי
על מה הסתמכת בטבלה שלי ? הרי אתה טוען שהיא חסרת ערך מבחינת קביעת איכות הגברה ?
...
התכוונתי לנתוני ההגברה לא לאיכות הסאונד.
...
:??: איבדתי אותך. :עצוב:

danlior כתב:
איפה מבחן השמיעה של בוחן שקובע שיש ל-875 צליל דל ב-4 אום ?
...
מעולם לא טענתי זאת. מה שטענתי הוא שלדעתי הטבלה המצ'וקמקת שהצגת כראיה לכך שההגברה של ה-LX60 איכותית לא מספקת כי היא רק טובה כנתונים התחלתיים אך לא כדי לבסס את מה שניסית לבסס (אלוהים אדירים, כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי)
...
הטיעון שלי שטבלה מוכיחה שה-LX-60 מיישר קו עם כל המתחרים פה.
אם הייתה לו הגברה איכותית הייתי מצפה לראות שיחס ההספקים
בין 8 ל-4 אום יהיה פי 2, כלומר 350W ולא 250W.
הואיל והוא הוצג בשרשור נחות מהאחרים, ולא כך הדבר.
danlior כתב:
כך גם לגבי ה-Z9, אתה היחיד שטוען שהוא בעל הגברה גרועה (גם שמדובר ברסיבר ק"ב בן 4)
...
היחיד? רק לאחרונה בעל עסק ידוע בתחום הציע לי לקחת יחידה יד שניה ב-6K ש"ח. שאלתי אותו על איכןת ההגברה, הוא שתק הסתכל על הריצפה ואמר לי שההארמן קארדון שלי נשמע טוב יותר. כל הכתבות שציינת נקנו בכסף פירסומי של ימאהה.
אם רן לא טוב עבורך ?
...
נגמרו לך הטיעונים המדעיים אז התחלת להשמיץ ולסכסך? מתי אמרתי שרן לא טוב עבורי? תמיד אמרתי שאני מחזיק ממנו ולקחתי את הפידבק שלו הכי ברצינות אך מדובר במקרה אחד פרטני.
מדוע שתאמין ל-cavi ? הוא גם טוען שה-LX-70 נשמע באותה
רמה של ה-875 בדו ערוצי, מה זה אומר ?
...
עבורי כל הנבחנים לא ברמה נאותה מבחינת הגברה ובאיכות בסטריאו - צר לי. ה-3800 מסתמן כמשהו אחר, נראה!
...
תרגיע:!: לא ברמה השמית, ברמה העקרונית.
אתה לא מאמין לרן (או X) שטוען שפיוניר מאוד איכותי, ואתה ממתין לשמוע מ-Y שה-3800 איכותי ?

וכל הציפייה שלך בגלל אותו review אחד בלבד שהצגתי לך של אדם שלא הכרת מימיך
שיכול להיות משוחד שהציג את ה-3800 איכותי יותר מכל מה שימהה הוציאה בק"ב. :מבולבל:

האם ההצהרה שלך מבוססת על שמיעה ?
LX-70 לא שמעת מעולם, נכון ?
שמעת את ה-875 ? (לא דגם אחר של אונקיו)
שמעת את ה-3800 ? (לא דגם אחר של ימהה)
שמעת את ה-3808 ? (לא דגם אחר של דנון)

כמי שלא מאמין במדע מאחורי התחום הזה, לא נראה לי שיש לך כלים אחרים לבחון
או על מי להסתמך חוץ מאוזניך.

מה שאתה אומר על בעל העסק מקובל עלי, נשמע טוב יותר זה מה שהוא אמר, וזה טעמו.
אתה שמעת את ה-Z9 ראש בראש עם המגבר שלך ?

מה שאתה אומר "כל הכתבות שציינת נקנו בכסף פירסומי של ימאהה", זה דרך מצויינת
להתמודד עם מה שלא מתאים לדעתך (n).

לדעתי, אין לך מה לחכות למבחן של ה-3800 פה, חבל על זמנך.
כל המגברים פה ברמה זהה עם יתרונות קלים פה ושם בינם
וכבר הבהרת שרמה זו נחותה מדי עבורך, ללא שמיעה של הנבחנים הספציפיים ! :המומה:

עלה והצלח !

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #148 

ווואווו.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #149 

אבי,

מעכשיו פשוט אעשה "העתק-הדבק" של דברים שכתבתי מקודם כי ממש נמאס לי לחזור על עצמי:
מה שטענתי הוא שלדעתי הטבלה המצ'וקמקת שהצגת כראיה לכך שההגברה של ה-LX60 איכותית לא מספקת כי היא רק טובה כנתונים התחלתיים אך לא כדי לבסס את מה שניסית לבסס (אלוהים אדירים, כמה פעמים אני צריך לחזור על עצמי)
...
אין צורך לשאול אותי מודל, מודל - עדיין לא נתקלתי ברסיבר ק"ב מהחברות בהן אנו דנים במחיר של עד 15K ש"ח עם הגברה איכותית חוץ מההארמן קארדון.
אתה שמעת את ה-Z9 ראש בראש עם המגבר שלך ?
...
לא, אבל בעל העסק שאני מאוד מחזיק מדעתו שמע
לדעתי, אין לך מה לחכות למבחן של ה-3800 פה, חבל על זמנך.
כל המגברים פה ברמה זהה עם יתרונות קלים פה ושם בינם
...
אכן, לכן אני מתכוון לקנות רסיבר ולהוסיף לו מגבר חיצוני. עד עכשיו ה-LX70 הכי נראה לי.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #150 

הטיעון שלי שטבלה מוכיחה שה-LX-60 מיישר קו עם כל המתחרים פה.
.
...
לא נכון! את הטבלה שלפת ביחד עם ציטוט שלי שקורא למגבר של הפיוניר LX-70 "מגבר מיקי מאוס" כדי להראות כמה שטעיתי ואני טענתי ש:
שלדעתי הטבלה המצ'וקמקת שהצגת כראיה לכך שההגברה של ה-LX60 איכותית לא מספקת כי היא רק טובה כנתונים התחלתיים אך לא כדי לבסס את מה שניסית לבסס
...

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #151 

danlior כתב:
MetalliJoe כתב:מה יש לך מהרמן קארדון? פיוניר וימאהה זה צ'וקומוקו אבל HK זה הפך לרפרנס?
...
אהבתי את השאלה שלך :)

פיוניר שמה בכיס את הקטן את הארמן בפרוססינג ודיקודינג של ק"ב ובאיכות בניה וגימור. ימאהה היא המקום לפנות אליו אם אתה רוצה שהסלון שלך ישמע כמו הבודוקאן או אנהיים סטדיום, להארמן יש כמה מודים של חיקוי אקוסטי והם נשמעים איום.

אבל..........ההארמן קארדון הוא הרסיבר היחידי שאני מכיר מבין החברות בהן אנו דנים שכללו מגבר מאוד איכותי ברסיבר. מגבר שעומד בכבוד מול כל מגבר כח נפרד בעלות של 10,000 ש"ח. מגבר שנשמע כמו שמגבר אמיתי צריל להישמע - צליל ענק עם נוכחות, חום ועומק (יש האומרים "עם ביצים")
...
בהמשך לכל מה שאתה רשמת בשרשור כולו (אולי זאת פרשנות חופשית שלי לדברים שלך), איך רסיבר של כמה אלפים בודדים (לא יודע לאיזה HK התכוונת, אבל אתה מגן עליהם בכל הזדמנות, ובכל דגם שלהם שמוזכר) יכול לעמוד מול מגבר כח של 10K? הרי הרסיבר מכיל עוד מפענחים, ממתגים, DPS, ואולי גם מעבדי וידיאו. כל זה במחיר זול יותר ממגבר כח, ועדיין הוא טוב יותר ממגבר כח?

דרך אגב - ההפרדה הזאת בין הגברה נטו לשאר הפיצ'רים (פרוססינג ודקודינג) לוקחת רק אם בדקת אותו כמגבר כח נטו, מחובר לפרוססור, אחרת אין מצב שהבדלת בין הפעולה של הפרוססור לפעולה של המגבר ברסיבר. אני מניח שאכן כך בדקת?
Silence speaks louder than words

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 131 פעמים

שליחה #152 

danlior כתב:
מלכתחילה ההגברה של ימאהה - לא איכותית וזה כולל את ה-Z9.
...
מדי פעם יש סנוניות של "הגברה אחרת", אך זה בדר"כ רק עקב דרישות התקן של THX ULTRA
...
Z9 = THX ULTRA 2

???
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #153 

אם כבר צ'וקומוקו, אז כל התקן הזה של THX זה צ'יקמוק אחד גדול.
Silence speaks louder than words

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #154 

danlior כתב:אין צורך לשאול אותי מודל, מודל - עדיין לא נתקלתי ברסיבר ק"ב מהחברות בהן אנו דנים במחיר של עד 15K ש"ח עם הגברה איכותית חוץ מההארמן קארדון.
...
אני מסיק מתשובתך שלא שמעת אף אחד מהרסיברים הנבחנים פה, אלא אם תציין במפורש אחרת.
להסיק על דגם שאין לא הגברה איכותית בלי לשמוע אותו :??:
בגלל שם המותג ? בגלל דגמים משנים קודמות :מבולבל:
danlior כתב:
אתה שמעת את ה-Z9 ראש בראש עם המגבר שלך ?
...
לא, אבל בעל העסק שאני מאוד מחזיק מדעתו שמע
...
:lol: עדות של אדם בודד, ולא טרחת אפילו לשמוע בעצמך :roll: . כמה חבל.
danlior כתב:
לדעתי, אין לך מה לחכות למבחן של ה-3800 פה, חבל על זמנך.
כל המגברים פה ברמה זהה עם יתרונות קלים פה ושם בינם
...
אכן, לכן אני מתכוון לקנות רסיבר ולהוסיף לו מגבר חיצוני. עד עכשיו ה-LX70 הכי נראה לי.
...
תתחדש ... תמונות !

danlior כתב:לא נכון! את הטבלה שלפת ביחד עם ציטוט שלי שקורא למגבר של הפיוניר LX-70 "מגבר מיקי מאוס" כדי להראות כמה שטעיתי ...
...
חוסר הבנת הנקרא מצדך, קרא שנית, התגובה הייתה ל- bossgt6
שהוציא את הציטוט שלך מהקשרו המקורי ורק על כך עניתי.

אתה לא טועה. איך תטעה ? הרי לא בחנת בעצמך את הדגמים הללו ?

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #155 

MetalliJoe
בהמשך לכל מה שאתה רשמת בשרשור כולו (אולי זאת פרשנות חופשית שלי לדברים שלך), איך רסיבר של כמה אלפים בודדים (לא יודע לאיזה HK התכוונת, אבל אתה מגן עליהם בכל הזדמנות, ובכל דגם שלהם שמוזכר) יכול לעמוד מול מגבר כח של 10K? הרי הרסיבר מכיל עוד מפענחים, ממתגים, DPS, ואולי גם מעבדי וידיאו. כל זה במחיר זול יותר ממגבר כח, ועדיין הוא טוב יותר ממגבר כח?
...
מסכים איתך, אכן ההארמן AVR7000 הוא בהחלט תופעה נדירה. מה שכן איכות הבניה שלו בינונית (במקרה הטוב)
דרך אגב - ההפרדה הזאת בין הגברה נטו לשאר הפיצ'רים (פרוססינג ודקודינג) לוקחת רק אם בדקת אותו כמגבר כח נטו, מחובר לפרוססור, אחרת אין מצב שהבדלת בין הפעולה של הפרוססור לפעולה של המגבר ברסיבר. אני מניח שאכן כך בדקת?
...
אכן כן :)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #156 

bossgt6

לא צריך להגזים. לא אמרתי שה-Z9 הוא צ'וקומוקו. אמרתי שאיכות ההגברה שלו לא טובה, בטח כשמשווים אותו לספינות דגל מתחרות או למגברי כח.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #157 

אבי יקירי,
להסיק על דגם שאין לא הגברה איכותית בלי לשמוע אותו
בגלל שם המותג ? בגלל דגמים משנים קודמות
...
אחרי שנים של התנסויות אני זכאי להדביק סטיגמה אלא אם מוכיחים לי אחרת ואוזני תמיד קשבת (ראה מקרה ה-3800)
עדות של אדם בודד, ולא טרחת אפילו לשמוע בעצמך . כמה חבל.
...
לא סתם אדם אלא אחד מהספקים החשובים שלי במשך 15 השנים האחרונות. הוא יודע מה אני אוהב ואני סומך עליו.
חוסר הבנת הנקרא מצדך, קרא שנית, התגובה הייתה ל- bossgt6
שהוציא את הציטוט שלך מהקשרו המקורי ורק על כך עניתי.
...
ממש הבדל עצום! עדיין הבאת את הטבלה שלך כראיה שטעיתי ואני אמרתי ש:
לדעתי הטבלה המצ'וקמקת שהצגת כראיה לכך שההגברה של ה-LX60 איכותית לא מספקת כי היא רק טובה כנתונים התחלתיים אך לא כדי לבסס את מה שניסית לבסס
...
התוצאה היתה מטר של ירידות ומבול של נתונים טכנים והסברים מדעיים לא רלוונטים ממך!

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל
נתן תודות: 138 פעמים
קיבל תודות: 131 פעמים

שליחה #158 

danlior כתב:bossgt6

לא צריך להגזים. לא אמרתי שה-Z9 הוא צ'וקומוקו. אמרתי שאיכות ההגברה שלו לא טובה, בטח כשמשווים אותו לספינות דגל מתחרות או למגברי כח.
...
אתה מערבב ! איך אני יכול להגזים אם אני רק מצטט את מה שאתה כותב ?
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #159 

bossgt6 כתב:
danlior כתב:bossgt6

לא צריך להגזים. לא אמרתי שה-Z9 הוא צ'וקומוקו. אמרתי שאיכות ההגברה שלו לא טובה, בטח כשמשווים אותו לספינות דגל מתחרות או למגברי כח.
...
אתה מערבב ! איך אני יכול להגזים אם אני רק מצטט את מה שאתה כותב ?
...
קדימה, צטט אותי באומרי שה-Z9 הוא צ'וקומוקו

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #160 

danlior כתב:
danlior כתב:
danlior כתב:bossgt6
...
קדימה, צטט אותי באומרי שה-Z9 הוא צ'וקומוקו
...
:lol: :lol: :lol:
...

נעול

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”