תגובות למבחן הרסיברים הגדול מס' 2 :!:

שליחה 14/02/2008 11:32

על מנת למנוע בלבול, השרשור הזה ישמש לשאלות על המבחן עצמו (כל המבחן, שיטת הבדיקה, השוואות וכו') ולכל ביקורת רסיבר נייחד שרשור משלו.

שליחה 14/02/2008 12:21

maroco,

אך מנסיוני העשיר בתחום (18 שנות אודיו וידאו) המבחנים הללו מתבצעים בארצינו הקטנטונת בצורה מוזרה ומידי פעם ע"י אנשים הקוראים לעצמם מהתחום (מוכרים מתקינים ועוסקים במקצוע) אך לצערי ניסיונם דל,
...

אני לא מכיר אותך ואני מניח שאתה לא מכיר את אבי, אז למה להכליל?

הכל שקוף במבחן הזה, טכניקת הבדיקה, תוכן הבדיקה, סוג הבדיקה, הבודק, הציוד שנעשה בו שימוש. שום דבר אינו מוסתר.

אנחנו מכירים את אבי שנים, אין שום חשד שהוא עוסק בתחום, קשור לתחום או אינו אובייקטיבי בצורה כלשהי.

לגבי בדיקות בחו"ל, האם אתה מכיר את הבודקים? האם יש לך ידע קונקרטי לגבי כך שהם הוגנים וענייניים? האם הם מצרפים בדיקות שמיעה לכל ביקורת בכדי לוודא שזה שהם היו מומחים לפני עשור, זה עדיין תקף לאור מצב השמיעה שלהם כיום?

האם ראית למשל את הדיון בזמנו שהיה אחרי שמנכ"ל Y-G ACOUSTICS עשה OUTING לאחד מהמגזינים בתחום וההתניה שלהם בין פרסום במגזין לבין זכיה בפרסים?

לפי מה שהבנתי, מעולם לא סקרו את הרסיברים השונים הללו במגזינים בחו"ל (לא את כולם) וכאשר השוו כמה מהם בכל בדיקה הרסיבר המוביל יצא שונה...

קל מאוד להירשם לאתר ולהכליל על אנשים, אח"כ לך תוכיח שאין לך אחות...

denonhometheater · שליחה 14/02/2008 12:44

עופר כל הרסיברים הנבחנים נבחנו במגזינים גם באירופה וגם בארצות הברית ובמיוחד במגזינים גרמניים שהבאתי לאתר ששם עשו ראש בראש לרסיברים אם תרצה לינקים אני אשמח לתת לך לגבי אמינות המגזינים אי אפשר לדעת בבטחה מה עומד מאחורי החלתטם וגם שם אי אפשר להכליל יש אמינים יותר ויש פחות אתה אומר שאתה מכיר את אבי אבל אני ועוד כמה חברים פה לא מכירים אותו למה אתה חושב שאם יצא מנצח במבחן זה זה משקף על טוהר הבחינה או על החלטה שלא ניתן לערער עליה מבחן זה יכול לשקף את דעתו של הבוחן ואי אפשר לדעת את רמת מייומנותו בתחום

שליחה 14/02/2008 15:18

יש סיכוי לצרף את ה מרנץ SR8002?

danlior · שליחה 14/02/2008 15:27

varon כתב:
danlior כתב:הימור שלי מחודש:

סאונד הכי טוב בסטריאו - ימאהה

סאונד הכי טוב בסרטים - פיוניר

כיול הכי טוב - ימאהה

מיתוג וידאו ואפסקייל הכי טוב - אונקיו

סה"כ זוכה - פיוניר (הכי טוב בק"ב, איכות גבוהה בסטריאו ובוידאו ושיקלול סופי עם מחיר - לא לשכוח שהוא עולה בחנויות רק 10K מחיר SRP)

אכזבה - סוני (על זה אני חותם)
...
דני,

אחרי שקראת את הביקורת שהתפרסמה היום ב-7:00 הבוקר ... האם אתה מאוכזב ?

אבי.
...

מהבדיקה עולה בברור שהסוני הוא מכשיר אפור שעושה הכל בסדר אך לא יותר מכך. כל ההברקות שלו לא באו מהיכולת האישית שלו כי אם מהפורמטים בהם הוא תומך. ממש לא ברור מדוע הוא מתומחר ב-10% יותר מה-LX70 שאין לי ספק שיזרח כמו כוכב. אני עדיין טוען שהסוני יהיה האחרון ברשימה. לדעתי חוץ מאפסקייל ל-1080P האונקיו 605 שעולה קצת יותר משליש ממנו משתווה אליו בהכל.

varon · שליחה 14/02/2008 15:34

danlior כתב:
varon כתב:
danlior כתב:הימור שלי מחודש:

סאונד הכי טוב בסטריאו - ימאהה

סאונד הכי טוב בסרטים - פיוניר

כיול הכי טוב - ימאהה

מיתוג וידאו ואפסקייל הכי טוב - אונקיו

סה"כ זוכה - פיוניר (הכי טוב בק"ב, איכות גבוהה בסטריאו ובוידאו ושיקלול סופי עם מחיר - לא לשכוח שהוא עולה בחנויות רק 10K מחיר SRP)

אכזבה - סוני (על זה אני חותם)
...
דני,

אחרי שקראת את הביקורת שהתפרסמה היום ב-7:00 הבוקר ... האם אתה מאוכזב ?

אבי.
...
מהבדיקה עולה בברור שהסוני הוא מכשיר אפור שעושה הכל בסדר אך לא יותר מכך. כל ההברקות שלו לא באו מהיכולת האישית שלו כי אם מהפורמטים בהם הוא תומך. ממש לא ברור מדוע הוא מתומחר ב-10% יותר מה-LX70 שאין לי ספק שיזרח כמו כוכב. אני עדיין טוען שהסוני יהיה האחרון ברשימה. לדעתי חוץ מאפסקייל ל-1080P האונקיו 605 שעולה קצת יותר משליש ממנו משתווה אליו בהכל.
...

דני,

אני חושב שהוא רחוק מלהיות אפור ברב-ערוצי, אני מבין את אכזבתך מדו-ערוצי.

קטע מסרט מלחמת הכוכבים בדיסק ההדגמה הטרי טרי שהגיע הישר מ-CES הטריף את כל החושים והצביע באופן מוחלט וגורף על הצטיינותו של הסוני בקטגוריה זו.
...

בכל מקרה השאלה שלי ותשובתך צריכה לעבור לשרשור המתאים ...

אבי.

danlior · שליחה 14/02/2008 15:50

אבי,

שים לב מה כתבתי

כל ההברקות שלו לא באו מהיכולת האישית שלו כי אם מהפורמטים בהם הוא תומך
...

נראה לי שאבי התלהב (ובצדק) מהפורמטים החדשים ומסרטים עם איכות סוראונד מדהימה.קשה לי להאמין שכל רסיבר אחר יקבל פחות מ-9 ב-ק"ב. ההבדל בין כולם בשמע רב ערוצי היה דווקא צריך לבוא ב-DPLII וNEO6 שלא נבדקו.

varon · שליחה 14/02/2008 16:02

danlior כתב:אבי,

שים לב מה כתבתי

כל ההברקות שלו לא באו מהיכולת האישית שלו כי אם מהפורמטים בהם הוא תומך
...
נראה לי שאבי התלהב (ובצדק) מהפורמטים החדשים ומסרטים עם איכות סוראונד מדהימה.קשה לי להאמין שכל רסיבר אחר יקבל פחות מ-9 ב-ק"ב. ההבדל בין כולם בשמע רב ערוצי היה דווקא צריך לבוא ב-DPLII וNEO6 שלא נבדקו.
...

דני, עצה ידידותית ... אל תהמר על זה

אבי.

yarino · שליחה 14/02/2008 17:01

אבי,
האם אמור להיות הבדל ברב ערוצי בין רסיבר לרסיבר גם בפורמטים החדשים או בדולבי דיגיטל ?

danlior · שליחה 14/02/2008 17:23

דני, עצה ידידותית ... אל תהמר על זה
...

אתה גדול

שליחה 14/02/2008 18:13

Eyal_W,

צריך ליצור קשר עם היבואן ולבדוק, זה ניופאן נכון?

denonhometheater,

מבחן אחד שבדק ראש בראש את כל הרסיברים כולם או רק חלק?

מה לגבי תוצאות המבחן במגזינים האחרים, האם כולם הסכימו על מנצח אחד בלתי מעורער?

שליחה 14/02/2008 18:20

אם מותר לי להביא את דעתי ואת הימורי ..... אז אם הביקורת של הארץ הולכת להיות דיי דומה לחול הפייט יהיה ממש קשה אבל

נראה לי שאונקיו יקחו ודיי בגדול .כי לפי הביקורות במגזינים בחול הם ייצרו מכשיר מרהיב ובכלל כל הסדרה קיבלה 5 כוכבים בהרבה

מגזינים נחשבים בחול זוהי דעתי ולא משום אינטרס מסוים וגם אין לי אונקיו בבית .....

שליחה 14/02/2008 21:13

למה לא מכניסים למבחן הזה גם שילוב אחד של PREּPOWER. 7.1 ?

מבחינה תקציבית זה נכנס , למשל NAD.

אומנם מבחן רסיברים,אבל צריך להשוות למשהו קצת אחר....

שליחה 14/02/2008 22:25

moshem7,
מה הקשר? רסיבר משווים לרסיבר, לא משווים ל power...

שליחה 14/02/2008 22:43

זה נכון שרסיבר משווים לרסיבר...אבל...

תמיד עולות התהיות,מה יותר איכותי ובמה זה יותר טוב מהאחר, בכל שרשור שנפתח בעניין מתחילים וויכוחים לכאן ולכאן, טענות שונות , איפה ואיפה, למה להשקיע ברסיבר כשניתן לרכוש סט באותו סדר גודל של מחיר, או להיפך, למה בכלל לקנות פרה ופאוור , כשבאותו כסף ניתן לרכוש חלק אחד שיעשה את העבודה טוב יותר...לא מעט תהיות שניתן לפתור במבחן אחד פשוט.

קחו את הרסיבר שינצח ותשוו אותו לסט של NAD (סתאם דוגמא).

מבחינת תקציב זה נכנס.

למה לא? מה הבעייה? מה מהווה מכשול בהשוואה פשוטה כוויכול שכזאת?

אלה אם כן אתה אומר מלכתחילה ששני המתחרים הם לא באותה רמה ואין בכלל שום מקום להשוואה, אבל היות ואתה הריי לא תצא בהצהרה שכזאת.
והיות ומדובר באותם סדרי גודל של מחירים, אז נשאלת השאלה, למה בכלל ללכת ולקנות X, כשבאותו כסף תוכל לקנות Y שהוא טוב יותר בכל פרמטר אפשרי?!

ובגלל זה המבחן הזה כן רלוונטי וכן מתבקש.

תקן אותי אם אני טועה.

varon · שליחה 14/02/2008 23:07

yarino כתב:אבי,
האם אמור להיות הבדל ברב ערוצי בין רסיבר לרסיבר גם בפורמטים החדשים או בדולבי דיגיטל ?
...

איכות ההגברה, אופיין הצליל שנבחר ע"י היצרן, ובעיקר ה-RC, משפיעים יותר מהבדלי מימוש של פענוח של פורמט חדש.

הואיל ומדובר בפורמטים lossless דומה הדבר להשוואה של פס קול ב-PCM
ואנו יודעים שיש הבדלים מוחשיים בין נגנים ומגברים שונים בהשמעת CD.

צוואר הבקבוק בפורמטים החדשים עובר מהמדיה הדחוסה לעתים עד כאב בפורמטים המוכרים, ליכולת וניקיון הצליל של הרסיברים.

ה-DSP חייבים להיות חזקים ואיכותיים יותר, וכמו שנתתי דוגמא בסוני, יש עדיין יכולות
בלתי ממומשות.

אבי.

danlior · שליחה 14/02/2008 23:43

varon כתב:
yarino כתב:אבי,
האם אמור להיות הבדל ברב ערוצי בין רסיבר לרסיבר גם בפורמטים החדשים או בדולבי דיגיטל ?
...
איכות ההגברה, אופיין הצליל שנבחר ע"י היצרן, ובעיקר ה-RC, משפיעים יותר מהבדלי מימוש של פענוח של פורמט חדש.

הואיל ומדובר בפורמטים lossless דומה הדבר להשוואה של פס קול ב-PCM
ואנו יודעים שיש הבדלים מוחשיים בין נגנים ומגברים שונים בהשמעת CD.

צוואר הבקבוק בפורמטים החדשים עובר מהמדיה הדחוסה לעתים עד כאב בפורמטים המוכרים, ליכולת וניקיון הצליל של הרסיברים.

ה-DSP חייבים להיות חזקים ואיכותיים יותר, וכמו שנתתי דוגמא בסוני, יש עדיין יכולות
בלתי ממומשות.

אבי.
...

ולא לשכוח, איכות המגבר!

varon · שליחה 15/02/2008 0:50

danlior כתב:
varon כתב:
yarino כתב:אבי,
האם אמור להיות הבדל ברב ערוצי בין רסיבר לרסיבר גם בפורמטים החדשים או בדולבי דיגיטל ?
...
איכות ההגברה, אופיין הצליל שנבחר ע"י היצרן, ובעיקר ה-RC, משפיעים יותר מהבדלי מימוש של פענוח של פורמט חדש.

הואיל ומדובר בפורמטים lossless דומה הדבר להשוואה של פס קול ב-PCM
ואנו יודעים שיש הבדלים מוחשיים בין נגנים ומגברים שונים בהשמעת CD.

צוואר הבקבוק בפורמטים החדשים עובר מהמדיה הדחוסה לעתים עד כאב בפורמטים המוכרים, ליכולת וניקיון הצליל של הרסיברים.

ה-DSP חייבים להיות חזקים ואיכותיים יותר, וכמו שנתתי דוגמא בסוני, יש עדיין יכולות
בלתי ממומשות.

אבי.
...
ולא לשכוח, איכות המגבר!
...

בפעם שלישית ... גלידה.

denonhometheater · שליחה 15/02/2008 13:46

לשאלתך עופר זה מגזין אחד גרמני ויש עוד כמה מגזינים כנראה שזו אותו הוצאה לגבי המבחנים הם בחנו כל פעם בין 2-3 רסיברים חודש אחרי חודש ב-stereoplay.de הדנון ניצח במגזינים אחרים אני חושב שהימהה 3800 בהפרש קטן מהדנון

שליחה 15/02/2008 14:05

denonhometheater,

אבל בכל פעם בחנו 2-3 אחרים, לא את כולם ביחד, נכון?