בדיקת מהו המחשב החלש ביותר שעדיין מצליח להריץ סרט 1080P

eytan99 · שליחה 09/02/2008 20:34

זו הכוונה.
הריכוז נמצא בהודעה השניה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 34&start=1

osherov · שליחה 09/02/2008 20:37

guyezra כתב:לא הבנתי...
הלינק מוביל להודעה הראשונה בשירשור הזה...
...

תוקן ומצביע עכשיו להודעה השניה

OferL · שליחה 09/02/2008 21:14

guyezra כתב:
Catskinner כתב:אז עכשיו אנחנו חוזרים לשאלת מיליון הדולר - אם CoreAVC מאפשר פענוח בתוכנה של 1080P גם על מחשבים שאינם חזקים במיוחד, מדוע אנחנו צריכים בכלל להתעקש על פענוח בחומרה?
...
במחשבי P4 (לפי הבנתי מבעלי מחשבים כאלה פה) חייבים האצת חומרה כדי להריץ חלק 1080P
...

אני לא מסכים עם האמירה הזו.
ה 3200 הוא בסך הכל מעבד חד ליבה 2GHZ. דומה מאד בביצועים ל P4.
TheAmen הצליח עם P4 2.4 להגיע לתוצאה של ניגון חלק. עם כרטיס מך ללא האצת חומרה.

OferL · שליחה 09/02/2008 21:15

osherov כתב:חברים אני צריך לתת לעצמי מכות בראש

כמעט מאז שהתקנתי את ה HTPC אני עובד עם המפענח של CyberLink לתוכן H.264
מאיזה שהיא סיבה הנחתי שהוא קצת יותר צורך זמן מעבד אבל הוא הכי טוב שיש.
בגלל התוצאות הטובות ש OferL קיבל על המחשב החלש שלו (שהיו זהות כמעט לגמרי למחשב היותר חזק שלי)
התחלתי לפקפק במפענח של CyberLink (ראו הודעה קודמת שלי) והלכתי לי לבדוק את המפענח של CoreAVC והתוצאות הפילו אותי מהכיסא !! (לא יודע איך לא שמתי לב לזה מקודם)
לא רק שצריכת המעבד ירדה באופן ממוצע ביותר מ 20% !!!
אלא עכשיו הפיקים לא כאלה גדולים כמו שקיבלתי עם ה CyberLink
בניגון קובץ הדוגמא הראשון 1080p 5.1 המעבד נע בין 25%-50%. עם ה CyberLink זה הגיע ל 40%-70% !!
באמצע הסרט יש עלייה ל 60%-70% (ראו סיבה לעלייה בהודעות קודמות בשרשור זה). עם ה CyberLink זה הגיע ל90% !!

בקיצור הפסקתי להשתמש ב CyberLink ועברתי ל CoreAVC
ועכשיו הפעמים היחידות שאני כן ישתמש ב CyberLink זה במידה ואני מעוניין לקבל האצה בחומרה (פרופיל 4.1)

שימו לב שהבדיקות שלי נעשו על ויסטה ולא על XP
לפחות לי יצא משהו טוב מהשרשור הזה
...

לא נעים להגיד אמרתי לך... אבל אמרתי לך

OferL · שליחה 09/02/2008 21:17

Catskinner כתב:אז עכשיו אנחנו חוזרים לשאלת מיליון הדולר - אם CoreAVC מאפשר פענוח בתוכנה של 1080P גם על מחשבים שאינם חזקים במיוחד, מדוע אנחנו צריכים בכלל להתעקש על פענוח בחומרה?
...

כבר ענו בשרשור ניגון MKV:
כי זה שם!

אין סיבה מעשית. בטווח הארוך יצא H265 או H300 או G001 וכל המקודדים ישתמשו בפורמט החדש והכרטיסי מסך האלו לא יענינו אף אחד. בסופו של דבר בעיני זה תרגיל שיווקי של NVIDIA\ATI לרכב על הגל של HTPC\HD.

guyezra · שליחה 09/02/2008 22:58

OferL כתב:
guyezra כתב:
Catskinner כתב:אז עכשיו אנחנו חוזרים לשאלת מיליון הדולר - אם CoreAVC מאפשר פענוח בתוכנה של 1080P גם על מחשבים שאינם חזקים במיוחד, מדוע אנחנו צריכים בכלל להתעקש על פענוח בחומרה?
...
במחשבי P4 (לפי הבנתי מבעלי מחשבים כאלה פה) חייבים האצת חומרה כדי להריץ חלק 1080P
...
אני לא מסכים עם האמירה הזו.
ה 3200 הוא בסך הכל מעבד חד ליבה 2GHZ. דומה מאד בביצועים ל P4.
TheAmen הצליח עם P4 2.4 להגיע לתוצאה של ניגון חלק. עם כרטיס מך ללא האצת חומרה.
...

הוא היחידי מתוך כמה וכמ אנשים שבדקו.

TheAmen,
יצט לך לראות מספר סרטים כאלה? האם הם רצו חלק ונקי 100% מהסרט?

AviBiton · שליחה 09/02/2008 23:42

guyezra כתב:
OferL כתב:
guyezra כתב:
Catskinner כתב:אז עכשיו אנחנו חוזרים לשאלת מיליון הדולר - אם CoreAVC מאפשר פענוח בתוכנה של 1080P גם על מחשבים שאינם חזקים במיוחד, מדוע אנחנו צריכים בכלל להתעקש על פענוח בחומרה?
...
במחשבי P4 (לפי הבנתי מבעלי מחשבים כאלה פה) חייבים האצת חומרה כדי להריץ חלק 1080P
...
אני לא מסכים עם האמירה הזו.
ה 3200 הוא בסך הכל מעבד חד ליבה 2GHZ. דומה מאד בביצועים ל P4.
TheAmen הצליח עם P4 2.4 להגיע לתוצאה של ניגון חלק. עם כרטיס מך ללא האצת חומרה.
...
הוא היחידי מתוך כמה וכמ אנשים שבדקו.

TheAmen,
יצט לך לראות מספר סרטים כאלה? האם הם רצו חלק ונקי 100% מהסרט?
...

לא, לא יצא לי לראות מספר סרטים כאלה, אלא רק את קבצי הבדיקה.
אני עכשיו מוריד את קבצי הבדיקה עם ה-bitrate הגבוה כדי לבדוק איתם.
שימו לב שב-CoreAVC החדש (1.65) יש אופציה להוריד לגמרי את ה-Deblocking מה שמוריד בכ-20% מצריכת המעבד, מעולה למחשבים חלשים. אני עוד לא בדקתי מה ההבדל באיכות התמונה עם ובלי ה-Deblocking ואם זה ממש בולט לעין.
חשוב לציין שעם 720P אין לי שום בעיה, הם מתנגנים מעולה גם בלפטופ שיש לי והוא הרבה יותר חלש מהמחשב שלי (הלפטופ עם מעבד פנטיום M 1.4 ו-512 MB זכרון , כרטיס מסך OB של ATI).

AviBiton · שליחה 09/02/2008 23:45

osherov כתב:הודעה חשובה !
כדי שבאמת שרשור זה יוכל ,אולי, בעתיד (ובהווה) לעזור לחלק מהאנשים
אז התחלתי להעתיק ולסדר קצת את כל הבדיקות שנעשו עד עכשיו על קבצי הוידאו.
התוצאות ירוכזו בהודעה השנייה של שרשור זה
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 34&start=1

ככה שבעתיד כל מי שירצה למצוא מהר קונפיגורציה ותוצאה לא יצטרך לקרוא את כל השרשור המעניין הזה

רק בקשה קטנה לי אל אלה שכבר הכנסתי את התוצאות שלהם להודעה הזאת והיא לעבור על הנתונים והתוצאות של הבדיקה שלהם שהעתקתי לשם ובמידה ויש משהו לא נכון\מדויק\או נוסף שאתם מוצאים אנא שילחו לי הודעה בפרטי ואני יעדכן את הנתונים
...

אריה, אם כבר התחלת בסדר וניקיון, אולי גם כדאי לעשות סדר בכל התוכנות שהוזכרו כאן בשרשור (תוכנות המרה, מידע וכו'...) ?

שליחה 09/02/2008 23:54

לי כבר יצא לראות ב 1080P את הסרטים הבאים: Casino Royal ב 11Mbs ואת Harry Potter האחרון ב 10Mbps. בשני המקרים לא היו לי שום בעיות עם CoreAVC גם על ה +4200 AMD התקול שלי ועם כיתוביות ב ffdshow. כך שאני עדיין מחזיק בדעה שהאצה בחומרה זה טוב בשביל למכור את הכרטיסי מסך אבל בקידודים הנוכחיים שיש זה לא ממש כורח.

amitg60 · שליחה 10/02/2008 8:43

osherov כתב:אני שם לב שאני היחידי שמצליח לקבל האצה בחומרה בקובץ ה MKV 1080P
את ההאצה הזאת אני מקבל בשימוש בקודק של CyberLink במערכת של ויסטה
ההבדל היחיד שאני מוצא בין המערכת של guyezra ושלי זה מערכות הפעלה שונות
ולכן נראה שכאן הבעייה (כלומר ה CyberLink יודע להאיץ קובץ זה בשימוש ב DXVA2)

המוזר באמת הוא שבקבצים אחרים כגון ה 720P או 1080p H.264 TS MKVההאצה אצל guyezra עובדת יפה
כדי לבדוק האם באמת ההשערה נכונה צריך לעשות אחד משלוש:
1. למצוא מישהו שיש לו כרטיס מסך 2600 ומערכת הפעלה ויסטה ולראות האם הוא מצליח לקבל האצה תקינה
2. אני יעשה downscale ל XP ויבדוק את המצב שם
3. guyezra יעשה upscale לויסטה ויבדוק שם מה קורה

כמובן שהאופצייה הראשונה הכי הגיונית !

בנוסף guyezra אולי תנסה כן לשנות את הפרופיל לקובץ ה 1080p 4.1 דרך שימוש בתוכנה IDC Changer.exe
אולי ב XP יש לזה חשיבות ?!
...

המחשב שלי הוא גם pentium 4 2.8 עם כרטיס מסך 2400 AGP.
אני מצליח לקבל האצה בקבצי 1080P אך משום מה רק במצב שאני ברזולוציית שולחן עבודה של עד 720P ובפרופיל הקובץ של 4.1 כל זה לא ממש עזר לי מאחר ואמנם המעבד עמד על 3%-10% אך עדיין היו לי קרטועים בסרט.

guyezra · שליחה 10/02/2008 9:12

amitg60,
זו בדיוק הבעיה גם אצלי.

amitg60 · שליחה 10/02/2008 9:31

ניסיתי את coreavc 1.6.5 יש שם אופציה בשם deblocking ברגע שלוחצים על skip always המחשב שלי מצליח להריץ את כל סרטי ה-1080P שיש לי: spiderman 3 10Mbit, Inside man 10Mbit, resident evil3 6Mbit ללא קפיצות. רץ חלק, סאונד תקין. מעבד בבממוצע עובד על 60% עם פיקים של 95% פעם בכמה זמן. לא צריך האצה. שוב אני מזכיר שהמחשב שלי הוא pentium 4 2.8 מערכת הפעלה XP. עבד לי יפה גם עם MPC-HC וגם עם BSPLAYER. כמו כן, עובד יפה עם מרנדר EVR אך לא ניתן לשים לו כתוביות.
עם VMR9 רואים לפעמים tearing אך זה לא פוגע בחווית הצפייה.
שלב הבא, לחבר את המחשב שלי למערכת ולשלוח את הסאונד דרך ה-SPDIF ונראה אם יש שיפור נוסף.

נמאס לי להתעסק עם האצת חומרה, עובד, לא עובד. נמאס!!!

תנו לי כבר לראות סרטי 1080P בלי כל הווג'ערס מסביב ואם זה עובד לי חלק עם coreavc אז לעזאזל עם האצת חומרה (בינתיים) ואפשר סוף סוף להכניס את הפופקורן למיקרו ולהתחיל קצת להינות מהטלוויזיה שלי!!!

guyezra · שליחה 10/02/2008 9:47

יפה מאוד!
אני אבדוק

osherov · שליחה 10/02/2008 10:29

יש חשיבות לפעולת ה deblocking ותפקידה היא בדיוק השם שלה : De-Blocking - לשפר את איכות התמונה ע"י חידודה (sharp). הבעיה קיימת גם בקידוד ה H.264 וזה קשור לתופעה בקידוד של block transform codecs (זה קשור לשימוש בטכניקת ה DCT)

משהו נחמד לעזור להבין את המשמעות:
http://research.graphicon.ru/video-filt ... deo-3.html

במידה ואין דרך אחרת לנגן אז ברור שעדיף להוריד את אופציית ה deblocking אבל כך יש סיכוי שהאיכות נפגמת מעט
(תנסה לשחק עם זה בקובץ ה 720P כדי לראות האם אתה מרגיש בהבדל האיכויות)

אגב, ניתן גם להוריד את האופציה גם בשלב הקידוד (ע"י הגדרות ה Encoder)

amitg60 · שליחה 10/02/2008 10:50

לאחר הורדת ה-deblocking לא שמתי לב לשינוי רב באיכות התמונה (אמנם התנאים שאני נמצא בהם כעת לא ממש מתאימים לראות סרט, יש לי מלא אור בחדר בזמן הצפייה) אך עדיין, אם זה מאפשר לי לראות סרטים באיכות מספיק טובה אזי אני אשתמש באופציה זו, לפחות עד שרוב הקידודים יהיו על 4.1 ואז אוכל להשתמש בהאצת חומרה. כרגע נראה כי זה מספק.

tobenary · שליחה 10/02/2008 10:51

osherov כתב: במידה ואין דרך אחרת לנגן אז ברור שעדיף להוריד את אופציית ה deblocking אבל כך יש סיכוי שהאיכות נפגמת מעט
(תנסה לשחק עם זה בקובץ ה 720P כדי לראות האם אתה מרגיש בהבדל האיכויות)

אגב, ניתן גם להוריד את האופציה גם בשלב הקידוד (ע"י הגדרות ה Encoder)
...

ע"פ הקישור נראה כי ההבדל הוא שמיים וארץ... בין כבוי לפעיל...

osherov · שליחה 10/02/2008 11:09

tobenary כתב:
osherov כתב: במידה ואין דרך אחרת לנגן אז ברור שעדיף להוריד את אופציית ה deblocking אבל כך יש סיכוי שהאיכות נפגמת מעט
(תנסה לשחק עם זה בקובץ ה 720P כדי לראות האם אתה מרגיש בהבדל האיכויות)

אגב, ניתן גם להוריד את האופציה גם בשלב הקידוד (ע"י הגדרות ה Encoder)
...
ע"פ הקישור נראה כי ההבדל הוא שמיים וארץ... בין כבוי לפעיל...
...

אני לא חושב שצריך להניח שאלה ההבדלים מציאות !! (אני לא ראיתי אצלי הבדלים כאלו)
אבל אפשר שם להבין מה בגדול תפקידו של ה deblocking

ice2k · שליחה 10/02/2008 12:01

הDEBLOCKING לא מחדד (SHARP) אלא בדיוק ההיפך - מחליק (SMOOTH). אחת השיטות מתוך המיליונים שמופעלות בדחיסה היא ליצור שטח עם צבעים זהים בריבוע אחד (BLOCK) בעל צבע אחד שקל מאוד לדחיסה. הDEBLOCKING מחזיר מצב זה בחזרה למשהו שיותר קרוב לתמונה המקורית שם יש מעברי צבע הדרגתיים (בעיקר ע"י אינטרפולצייה חכמה).

דבר זה כמובן פוגע בפרטים עדינים שלא רוצים שיחליקו אותם ותלוי מאוד עד כמה דחוס הווידאו. תאורטית תכונה זו פוגעת בחדות של התמונה ועלולה להחליק פרטים עדינים. מנגנון הDEBLOCKING בH264 הוא מאוד חכם ויודע למזער למינימום את הפגיעה בפרטים עדינים ופרטים שאותם לא צריך להחליק, אך זה בלתי נמנע ותמיד הוא פוגע קצת בחדות. זו הסיבה שH264 שדחוסים מאוד חזק נראים מאוד חלקים, התמונה היא מאוד CRISPY. בקבצים מאוד דחוסים מנגנון הDEBLOCKING הוא חובה.
הסיבה שאנשים כאן לא שמים לב לזה כי הם צופים בקבצים שהם לא מאוד דחוסים בהם לא קיימים הרבה בלוקים כי הדחיסה אוטומטית יוצרת הרבה פחות כאלו ולפעמים יש דוחסים שבביטרייטים גבוהים אף מכבים אותה. או שאולי צופים בקטעים עם המון פרטים בהם אין שטחים עם מעברי צבע חלקים שהופכים לבלוק (שוב - רק כשאין מספיק BIRATE).
תאורטית - ביטול אופצייה זו בקצבים עם BITRATE מספיק תתין ווידאו יותר חד עם פרטים עדינים ברורים יותר, עם חשש ליותר ארטיפקטים. למשל בפורס MPEG4 הרגיל (XVID) של FFDSHOW החליטו בכלל לבטל אופצייה זו בברירת המחדל בשביל לקבל וידאו חד יותר (עם יותר ארטיפקטים כמובן), המנגנון DEBLOCKING של MPEG4 הרגיל הוא פחות חכם מזה של הH264, והתמונה הרבה יותר מוחלקת בגללו. H264 הרבה יותר דינמי ויודע להיות אגרסיבי איפה שניתן ועדין איפה שצריך בצורה הרבה יותר קיצונית. גם ברמת הדוחס וגם ברמת הפורס הוא הרבה יותר דינמי ויש לו שלבים שונים של DEBLOCKING אותם ניתן לבטל או להפעיל. גם כל פורס מתייחס לזה שונה ועושה את השיקול שלו באיזה רמה להפעיל את הDEBLOCKING (לרוב זה ניתן לשינוי ידני).

הנה תמונה שממחישה את היתרונות (תמונה חלקה ללא ארטיפקטים) מול החסרונות (פגיעה בפרטים עדינים וחדות):

ככה שתאורטית, כשצופים מרחוק בסרט עם BITRATE מספיק גבוה לפעמים אפילו עדיף לבטל אותו (רק עם חשש לBLOCKING - הריבועים שראיתם, שיופיע מדי פעם).

osherov · שליחה 10/02/2008 12:10

BRK,

צודק deblocking smoothing the sharp edges

osherov · שליחה 10/02/2008 12:37

guyezra,
בנוסף לבדיקות הנוספות שאתה עושה תוסיף להודעה גם מהי חומרת המחשב שלך (לא מצאתי את הנתונים האלה בשרשור)

BRK,
מחכים לתוצאותה מעודכנות על קבצי הבדיקה