שאלה טכנית לגבי מגברי class ab

RanMoyal · שליחה 09/12/2018 13:06

ארז,

ובהמשך לדברים שכתבתי, אני מוכן לנדב את החלל שלי והרמקולים שלי, שלא דורשים משהו מיוחד מבחינת זרם.

אתה תגיע עם כל מגבר סטריאו וכל Pre שתבחר, בשאיפה הכי יקר שאתה יכול לארגן ואני לא אבחן אותו מול פרוססור והגברה של Lyngdorf דווקא, אלא נבחן אותו מול הרסיבר הכי בסיסי של ארקאם, או של NAD ואתה תאפשר לי להפעיל את ה- Dirac הבילט אין אצלם.

ונבחן רק סטריאו ואתה תחליט מי נשמע יותר טוב, לא אני.

אתה מוכן לבדוק דבר כזה?

רוצה לומר, שהאימרה שמגבר יהיה תמיד טוב יותר מרסיבר, היא קישקוש ומנותקת מהרבה דברים אחרים שמשפיעים על התוצאה הסופית

רן

ארז_וחני · שליחה 09/12/2018 14:39

evgenetic כתב: האג'נדה היחידה פה היא לא לעשות דברים מטומטמים בעצמך ולעצור אנשים שעושים תעמולה לטמטום בפורום, זה הכל.
...

·

אתה כנראה צריך ריענון :
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... c&start=75

הודעות מספר 78 , 82, 128 , 139 של מרטין
הודעות מספר 96, 124, 133 של עפר לאור

מתוך הודעה # 139 של מרטין:

MartinHSabag כתב: אוקי, אז אם ככה ואם לא הבנת שאנחנו פלורליסטים ומאפשרים שיח ותרבות של כל המחנות (כאלו שבוחרים לפי מדידות, כאלו שבוחרים לפי האזנה, כאלו שמאמינים שהמקור הכי חשוב, כאלו שמאמינים שהרמקולים הכי חשובים, כאלו שמאמינים שהכבלים הכי חשובים ובקיצור, כל דיעה וכל שיטה הולכת כאן.

עכשיו נשאר לך לבחור:
1. אתה מקבל את מדיניות האתר ויכול להמשיך לטעון כל מה שתרצה מתוך הבנה שאחרים ימשיכו לטעון הפוך ממך, כולל טענות לא מדעיות בעליל.
2. לעזוב ולהקים לך אתר/פורום לפי תפיסת העולם שלך.
3. לכתוב כתבות ומדריכים איך כן כדאי לבחור מערכת לתפיסתך (הבמה לרשותך).

מה שבטוח יקרה זה שאם תמשיך להתנגח באנשים שבסך הכל חושבים הפוך ממך, אנחנו ניאלץ לצאת להגנתם.
...

·

ארז_וחני · שליחה 09/12/2018 14:54

RanMoyal כתב: ארז,

ובהמשך לדברים שכתבתי, אני מוכן לנדב את החלל שלי והרמקולים שלי, שלא דורשים משהו מיוחד מבחינת זרם.

אתה תגיע עם כל מגבר סטריאו וכל Pre שתבחר, בשאיפה הכי יקר שאתה יכול לארגן ואני לא אבחן אותו מול פרוססור והגברה של Lyngdorf דווקא, אלא נבחן אותו מול הרסיבר הכי בסיסי של ארקאם, או של NAD ואתה תאפשר לי להפעיל את ה- Dirac הבילט אין אצלם.

ונבחן רק סטריאו ואתה תחליט מי נשמע יותר טוב, לא אני.

אתה מוכן לבדוק דבר כזה?

...

·

הרי כתבתי שאני לא מתווכח עם החוויה והמסקנות שלך. ביקשתי ממך הוכחה ?

ארז_וחני כתב: לגבי שיתוף החוויה שלך בשילוב מגבר סלים ליין של ימאהה עם רמקולים יקרים של פוקאל - אינני מתווכח עם החוויה שעברת או עם המסקנות שלך.
...

·

RanMoyal כתב: רוצה לומר, שהאימרה שמגבר יהיה תמיד טוב יותר מרסיבר, היא קישקוש ומנותקת מהרבה דברים אחרים שמשפיעים על התוצאה הסופית
...

·
האם כתבתי שמגבר יהיה תמיד טוב יותר מרסיבר ?

ארז_וחני כתב: הניסיון לקביעת "אמת מוחלטת אחת" בתחום הזה (ולטעמי גם בתחומים אחרים) הוא ניסיון שגוי ומוטעה כיוון שאנו עוסקים בחושים ובחווית האזנה וזה שונה מאדם לאדם.
עבור אדם מסוים סאונד שנשמע מפורט, צלול ומדויק יכול להתקבל אצל אדם אחר כסאונד לא נעים עד בלתי נסבל.

לדעתי ולפי ניסיוני, מגבר סטראו שמתומחר כמו רסיבר ק"ב ברוב המקרים יישמע טוב יותר. בהחלט יש מצבים שתוצאה של שילוב מגבר סטראו מסוים עם רמקולים מסוימים תניב תוצאה לא נעימה להאזנה שרסיבר ק"ב יהיה עדיף.
...

שלחת אותי לקרוא שוב את כל התגובות שלך בשרשור הזה אבל תגובה אחת שלי לא נקראה כמו שצריך או לא הובנה....
ובאותו הקשר, בתגובה מספר 82 שלך בשרשור הזה כתבת :

RanMoyal כתב: כאחד שבדק, הגברות, פרוססורים ורסיברים, אני יכול להגיד שהחיבור וההחלפה ואיזון העוצמות זה תהליך בעייתי שמצריך זמן. יותר מדיי זמן.
קשה לבצע השוואה אמיתית שכזו, לאור בעיית הזיכרון שלנו במיוחד אם ההבדלים הם מאוד קטנים עד לבלתי שמיעים.

אז ניסיתי לא מעט הגברות ולו מהטעם שתמיד חשבתי שזה "מגוחך" שאני מפעיל רמקולים סופר יקרים עם בסך הכל רסיבר פשוט, ותמיד הגעתי משוחד לטובת הרכישה, עם התקציב המתאים, עם המקום הנקי שכבר סודר למוצר החדש, אבל טרם מצאתי את המגבר שבאמת גרם לי לחשוב שיש הבדל.

גם בימים אלו, אני סקרן לבדוק את ההגברה הנוכחית שלי (שהיא מסוג D) אל מול הגברות אחרות ולו מהטעם שקיים איי שם מגבר שכן יגרום לי לחשוב שיש כאן הבדל שמיע, ברור וחד, הבדל אגב שאני חייב להתחבר אליו.
...

לא ממש נתת דוגמאות נוספות שניתן להתייחס אליהן וזה בסדר אבל אין צורך לתקוף כאשר מתייחסים ספציפית לדוגמא שרשמת פה.

ארז

evgenetic · שליחה 09/12/2018 14:59

@ארז_וחני
אוקיי, אז איפה הבעיה בדיוק?
זה שאני קורא לגישה של המחנה שלך מטומטמת לא אומר שאסור לך לדגול בה בפומבי בפורום. תשלח אנשים למבחני האזנה לא מבוקרים שמראש נועדו לכישלון כמה שבא לך, פשוט תיקח בחשבון שהדבר יזכה למענה ממני אם אני בסביבה.

motico · שליחה 09/12/2018 15:16

shigidar
כתבת:

מישהו כבא ענה לך,
...

הוכחה לכך שאכן צדיקים מלכתם נעשית בידי אחרים.

בכל מקרה ככתב אתה אמור גם לדעת לקרוא לא ?
...

כנראה שאני לא אמור לדעת לקרא. אני כתב ,לא קריין. מה לי ולמילה "לקרא"?

לי לא ברורה התגובה שלך שאינה עניינית, לא תורמת כלום לדיון, האם זה כיוון שאני מביע את דעתי בצורה חופשית, כנה ומקצועית ולא משלם ל HT ?
...

אני מבין שהמשפט האחרון זאת דוגמה לתגובה עניינית....

שים לב ש Amir64 הגיב באריכות לתגובה ה"לא עניינית" שאני כתבתי. האם אפשר להסיק מזה שגם התגובה שלו לא תורמת לדיון?
מכיוון שאתה נותן ל Amir64 להסביר אותך, אני מרשה לעצמי לקיים עימו את הדיון על מה שאתה כתבת.

RanMoyal · שליחה 09/12/2018 15:18

ארז,

או שאתה סופר רגיש, או שפיספסתי כאן משהו בניסוח שלי, כי בשום מקום לא תקפתי אותך ואם כן, זו לחלוטין לא הייתה הכוונה ואני מצר על כך.

ושוב, באחת התגובות שלצערי פיספסת, מניתי מספר לא מועט של חברות הגברה שבדקתי , כנגד הרסיבר שהיה לי בזמנו ובד בבד עם כל אותן שמות של חברות סופר מכובדות, ציינתי שאני בשמחה פתוח לבחון עוד חברות ולו מהטעם שדווקא חברה 7 במספר, היא זו שתעיד שאכן קיים הבדל שמיע, ברור, חד ששווה את השידרוג.

בכלל, אני חושב שהדיונים הללו הם נחמדים, מעוררי מחשבה אבל בסופו של יום נועדו לכישלון, אבל אני עדיין משתתף בהם בשמחה, כל עוד הם מתנהלים באופן ראוי וזה מהטעם שיש כאן קבוצה של אנשים שעסוקים בחוויות ושופטים דברים בהובי הזה במדד חוויתי וישנה קבוצה שמבקשת לבחון את הדברים במדד עובדתי/מדויק יותר ונותנת פחות משקל לחוויה.

אגב, אני באופן אישי משתמש גם בביטויים מהמחנה הזה וגם בביטויים ומסקנות מהמחנה השני.

כאשר אני אקשיב למערכת אצל מישהו אחר אני אדבר על החוויה שהייתה לי ופחות על עובדות ומסקנות, כי המערכת ששמעתי לא הייתה המערכת שלי ובחלל שלי, ובניגוד לאחרים אני לא יכול לגזור מסקנה חד משמעית אם הSVS 16 החדש הוא טוב או לא..כאשר שמעתי אותו בחלל לא מוכר.... אני יכול להעיד על החוויה שהקשבתי למוצר אבל לא לגזור את דינו.

לעומת זאת , אצלי, בחלל שלי, כאשר אני בוחן דברים , אני משתדל לבחון ולקבל החלטות על בסיס רמת בדיקה מדוקדקת ופחות להתעסק בחוויות.

רן

ארז_וחני · שליחה 09/12/2018 15:34

RanMoyal כתב: ושוב, באחת התגובות שלצערי פיספסת, מניתי מספר לא מועט של חברות הגברה שבדקתי , כנגד הרסיבר שהיה לי בזמנו ובד בבד עם כל אותן שמות של חברות סופר מכובדות, ציינתי שאני בשמחה פתוח לבחון עוד חברות ולו מהטעם שדווקא חברה 7 במספר, היא זו שתעיד שאכן קיים הבדל שמיע, ברור, חד ששווה את השידרוג.
רן
...

·

צודק. אני מתנצל.
מצאתי את הקטע שכנראה התכוונת אליו :

RanMoyal כתב: וזאת למרות שניסיתי לא אחת, לשמוע הבדלים בין מגברים, לרבות סיטואציה (שאני מספר עליה תמיד...) שהושיבו אותי למבחן עיוור בו נבחן הסט שהיה לי בזמנו, אשר כלל פרוסור מאוד יקר ודנדש של לקסיקון, עם הגברה של לקסיקון, אל מול רסיבר של דנון .

לצערי, למרות שגיחכתי וזילזלתי בדנון המצחיק, לפני ביצוע המבחן, לא הצלחתי להבחין מי מבין המערכות מנגן בזמן המבחן וכמובן שהעדפתי משמעותית את הדנון ברגע שהפעילו את האודיסי (דאז ללקסיקון לא היתה תשובה לדבר כזה...). הלקסיקון נזרק מהחלון דקה לאחר ביצוע המבחן.

וגם זכורות לי פעמים רבות בהן יבואנים שונים אשר ניסו למכור לי הגברה, מעולם לא הגיעו לביתי לבד, אלא תמיד נעזרו באדם נוסף שיעזור להם לסחוב אליי את המפלצות הכבדות שהם הביאו איתם, אך מעולם לא שמעתי הבדל וחלק מאותם יבואנים, ביושר רב, העידו שגם הם לא שומעים הבדל...
...

אני מאוד מעריך את הגישה שלך כפי שכתבת פה:

RanMoyal כתב: לשם הדוגמא, אני חושב שסנטר זה מגוחך, אבסורד, ומהווה אנטי תיזה לכל החוויה הקולנועית.
מצד שני, מדי תקופה מסוימת, אני לוקח אליי סנטר רציני ומאוד יקר, לבדוק אם הדעה שלי משתנה לאור החלפת חלל, או החלפת ציוד וכיוצ"ב. בעניין הזה, נכון להיום, אני עדיין אוחז בדיעה הזו.
...

avihuli · שליחה 09/12/2018 17:01

עקבתי עד עכשיו "בשקט", אבל לא מצליח להבין כיצד ניתן להכריע פה מבחינת האמירה: "נשמע יותר טוב" ?!
הרי ה"יותר טוב" הוא יחסי לאוזני המאזין מתוך החוויה האישית שלו "והחיבור" שלו לסאונד.
אז איך אפשר להגיד למישהו שנורא אוהב את התחום התחתון (לדוגמא...) שזה ממש לא בכיוון כי זה האומר כלל לא מתחבר לתחום התחתון אלא העליון "עושה לו את זה" ?

זה כמו להגיד למישהו שנורא אוהב אוכל חמוץ, שזה ממש לא טעים ואוכל מתוק / מלוח - יותר טעים וערב לחיך...

RanMoyal · שליחה 09/12/2018 18:12

אתה צודק אבי ובגלל זה, אני עדיין מחכה לתגובתו של Shigidar שיסביר לנו מה כוונתו באימרה: מגבר סטריאו תמיד ישמע יותר טוב מרסיבר...

יותר טוב באיזה מובן?

רן

avihuli · שליחה 09/12/2018 21:42

@RanMoyal
אני מניח שהוא מתכוון ליותר טוב במובן של אוזניו שלו ושל אוזניהם של אלו שהיו אצלו ושמעו גם בהקשר לחווית השמע שנותרה במגבר סטריאו מול זו שנוצרה ברסיבר הרב ערוצי.

אגב, יבגני לדוגמא "נגד" הנ"ל וטוב בעיניו הוא ההיצמדות המוחלטת!! לפס הקול גם אם הסאונד "צורם" לאוזניו. ואלה שמרימים גבה לנ"ל מבחינת "חוטא למטרה" בעיני מגיע לו שאפו ברמת העיקרון וברמת "מה התכוון המשורר".
איש איש באמונתו יחיה, וטוב שכך...

שליחה 10/12/2018 11:49

evgenetic כתב:@ארז_וחני
אוקיי, אז איפה הבעיה בדיוק?
זה שאני קורא לגישה של המחנה שלך מטומטמת לא אומר שאסור לך לדגול בה בפומבי בפורום. תשלח אנשים למבחני האזנה לא מבוקרים שמראש נועדו לכישלון כמה שבא לך, פשוט תיקח בחשבון שהדבר יזכה למענה ממני אם אני בסביבה.
...

·הזהרה אחרונה. אם תשתמש שוב בהטיה של המילה "טמטום" אז נפרד כידידים. צר לי שאני צריך להרגיע את הטונים אבל זה לא תרבות הדיון שאני רוצה בפורום הזה.