The Lord Of The Rings - The Rings of Power באמזון פריים ב 2/9/22

שליחה #141 18/10/2022 17:08

כמה דברים שנזכרתי וששיגעו אותי בסידרה. האלף השחור (מתנצל, יום אחרי סיום הסידרה כבר לא זוכר את השם שלו) טוען שלאלפים אין ממש מרפאים כי הגוף שלהם מרפא את עצמו. ובהמשך גלדיאל סותרת את ההצהרה הזו וטוענת שסאורון זקוק ל"רפואה אלפית" בשביל לשרוד (ועזבתי לרגע את העובדה שהיא טוענת שהיא רכבה איתו 6 ימים פצוע והוא שרד. באמת?). אז יש מרפאים? אין? היא תבדוק ותחזור אלינו?

דבר שני - בפרק האחרון הם משום מה זקוקים ל"זהב מהמולדת" ומתיכים את הפגיון שלה. נו נניח - אבל איך שפגיון שעשוי מ 3 מתכות שונות, נמס בבת אחת ולא בשלבים (לכל מתכת טמפטורה שונה לשינוי מצב צבירה, לא)? ואיך זה אחרי שהפגיון הפך לשלולית אחת מעורבבת של שלושת המתכות הם יצרו טבעת אחת כסופה ו 2 זהובות מהעיסה?

גלדריאל ה"נבונה" קופצת מהסירה ומתכננת מה? לחצות את כל הדרך חזרה בשחיה?

וסאורון שמחליט שהוא מלך - וכולם פשוט מקבלים את זה בלי שום פקפוק ובלי שום הוכחה, בעיקר גלדריאל ה"נבונה"? וזה אחרי שהוא אומר לה שהוא גנב את הסמל, מראה לה שהוא חרש מתכת ולא מלך ואומר לה בפנים שהוא לא המלך? הרי היא מציינת שלא היה מלך בדרום עידנים - אף אחד לא ידע את זה? גם אני יכול להיות מלך אם ככה?

בנוסף, קלמברימבור אמור להיות אמן מהמעלה הראשונה - והוא צריך את סאורון שיסביר לו איך לשלב מתכות ועוד כל מיני דברים בסיסיים? ואת גלדריאל שתסביר לו איך להתקדם בתהליך?

והקטע בו כולם מניחים שאיסילדור מת - אני אמור להתחבר אל זה ריגשית מתוך ידיעה שהוא זה שבעתיד ילחם בסאורון?

ואנשי הדרום שנומינור באו להציל - זה רק כפר אחד עם 20 איש? ובכח הלוחם - הכמה עשרות לוחמים הללו שרובם נערים אמורים להציל את כולם?

ו 3 הוביטים שנלחמים ב 3 בחורות עם כוחות קסם ושורדים (כן, אחד מת, אבל הם לא היו אמורים לשרוד שניה מול כח שכזה)?

ולמה גנדלף לא ריפא את ההוביט השחור?

ואם גלדריאל גילתה מי הוא סאורון ושהוא מתכנן ליצור טבעות לשליטה בכולם - למה היא לא חלקה את המידע הזה עם כולם? או לפחות יוצר הטבעת או המלך? למה היא נותנת להם להמשיך ליצור את מה שהרוע תכנן?

ומה הקטע עם המיתריל שאמור לרפא את האלפים? מאפא הם המציאו את זה? מיתריל הוא סה"כ מתכת סופר קלה וסופר חזקה, אין לה שום כוחות קסם.

וד"א - אפא קלברון, נו ההוא שנשוי לגלדריאל בסרטים ובספרים? והבת שלהם?

אז כן, חלק מזה זה הטולקינאי שבי, אבל חלק לא קטן פשוט חוסר הגיון בסיסי וחוסר עקביות בכתיבה, בנוסף לתסריט פשוט רע ("אי אפשר לשתות את מי הים". מי הגאון שחשב על זה?).

ד"א - הבחור פה מראה איך גלדריאל בשיא טיפשותה גרמה לכל המצב בגלל שהיא תמיד חייבת להיות צודקת:

שליחה #142 18/10/2022 17:36

09/10/2022 14:03
toxin כתב:
...

צפיתי בזה. כל מילה בסלע. הוא ישיר אבל צודק.

שליחה #143 18/10/2022 17:40

ולמה גנדלף לא ריפא את ההוביט השחור?
...

זה לא גנדלף... לדעתי זה סרומאן. הוא בקושי רק למד לדבר, איך ירפא אותו?

ואם גלדריאל גילתה מי הוא סאורון ושהוא מתכנן ליצור טבעות לשליטה בכולם - למה היא לא חלקה את המידע הזה עם כולם? או לפחות יוצר הטבעת או המלך? למה היא נותנת להם להמשיך ליצור את מה שהרוע תכנן?
...

נו, ברור שהיא לא מבינה שהוא מתכנן ליצור טבעות לשליטה (הוא יצר רק טבעת אחת, להזכירך). מה שכן, היא מתעלמת מזה (מתוך הנחה שהיא רוצה להלחם ברוע במקום שכל האלפים יצטרכו לעלות לשמיים או לאיפה שהם עולים עם הספינה שלהם). אלרונד ידע שזה לא מלך וגם הוא התעלם מזה. לא ברור למה זה תרם שהוא ידע את זה גם...

לגבי מתריל, ברור שהם מוסיפים לטולקין עוד שכבות, זה לא הסמילריון כאן. הטענה היא שאם העץ שלהם גווע, משהו מקביל צריך לתת להם את האור שמאפשר לאלפים להמשיך לחיות אלפי שנים בלי להזדקן. הם לא הציגו הוכחה לזה כמובן, אבל זה פנטזיה, הם יכולים להמציא מה שבא להם...

שליחה #144 18/10/2022 17:48

18/10/2022 17:40
oferlaor כתב: זה לא גנדלף... לדעתי זה סרומאן. הוא בקושי רק למד לדבר, איך ירפא אותו?
...

נניח שזה סרומאן (ההוא לא הכריז על עצמו כבר כסארומן?), הוא הרי ריפא שדה שלם של עצים, הפך מים לקרח, הביס בקלילות את שלושת המכשפות ועוד ועוד ועוד - לפני שלמד לדבר. אז לנסות לרפא את מי שעזר לו לא נשמע לי כמו משהו יוצא דופן.

18/10/2022 17:40
oferlaor כתב: נו, ברור שהיא לא מבינה שהוא מתכנן ליצור טבעות לשליטה (הוא יצר רק טבעת אחת, להזכירך). מה שכן, היא מתעלמת מזה (מתוך הנחה שהיא רוצה להלחם ברוע במקום שכל האלפים יצטרכו לעלות לשמיים או לאיפה שהם עולים עם הספינה שלהם). אלרונד ידע שזה לא מלך וגם הוא התעלם מזה. לא ברור למה זה תרם שהוא ידע את זה גם...
...

אוקי נניח שהוא לא ידעה, אבל היא בהחלט ידעה מי הוא ושהוא מתכנן משהו רע, ידעה שהוא היה שותף ביצירת הטבעות וכו - לא הדליק לה שום אור אדום? 1+1 בסיסי בדמות שאמורה להיות נבונה? לא מידע שאולי כדאי לשתף בו מישהו?

18/10/2022 17:40
oferlaor כתב: לגבי מתריל, ברור שהם מוסיפים לטולקין עוד שכבות, זה לא הסמילריון כאן. הטענה היא שאם העץ שלהם גווע, משהו מקביל צריך לתת להם את האור שמאפשר לאלפים להמשיך לחיות אלפי שנים בלי להזדקן. הם לא הציגו הוכחה לזה כמובן, אבל זה פנטזיה, הם יכולים להמציא מה שבא להם...
...

אין בעיה, כבר מובן שהם מסרסים, משנים ומוסיפים. לקחתם לעצמכם אחריות שכזו - אז לפחות תכתבו את זה נכון וחכם. הכתיבה בסידרה הזו היא פשוט בזיון.

guyezra · שליחה #145 18/10/2022 21:00

18/10/2022 17:08
Huber כתב: כמה דברים שנזכרתי וששיגעו אותי בסידרה. האלף השחור (מתנצל, יום אחרי סיום הסידרה כבר לא זוכר את השם שלו) טוען שלאלפים אין ממש מרפאים כי הגוף שלהם מרפא את עצמו. ובהמשך גלדיאל סותרת את ההצהרה הזו וטוענת שסאורון זקוק ל"רפואה אלפית" בשביל לשרוד (ועזבתי לרגע את העובדה שהיא טוענת שהיא רכבה איתו 6 ימים פצוע והוא שרד. באמת?). אז יש מרפאים? אין? היא תבדוק ותחזור אלינו?

דבר שני - בפרק האחרון הם משום מה זקוקים ל"זהב מהמולדת" ומתיכים את הפגיון שלה. נו נניח - אבל איך שפגיון שעשוי מ 3 מתכות שונות, נמס בבת אחת ולא בשלבים (לכל מתכת טמפטורה שונה לשינוי מצב צבירה, לא)? ואיך זה אחרי שהפגיון הפך לשלולית אחת מעורבבת של שלושת המתכות הם יצרו טבעת אחת כסופה ו 2 זהובות מהעיסה?

גלדריאל ה"נבונה" קופצת מהסירה ומתכננת מה? לחצות את כל הדרך חזרה בשחיה?
...

1. אתה יודע שסאורון כמו גנדאלף הוא מאייר ולא מת בכלל ולא משנה איזה גוף יש לו
יכלה לרכב איתו פצוע גם שבועיים רצוף והיה חי

2. היא קפצה לים באינסטינקט לא כמשהו מתוכנן

עם רוב ההערות שלך הסכמתי….

אגב, לא בטוח שזה גנדאלף, חשבתי אולי אחד הכחולים

שליחה #146 19/10/2022 9:07

מי הכריז על עצמו כסארומן?

אגב, לא בטוח אם זה גאנדלף או סרומאן, פשוט חושד שזה משהו שעלול להיות הפתעה לעונות הבאות. שמעתי פודקאסט שאומר שזה כן גנדאלף שלא סתם מחובר להוביטים (הם הרי מכירים אותו גם בהוביט וגם ב lotr) וזה יכול להסביר את החיבה והקשר הממושך שלו עם הגזע הזה.

ככה או ככה, הוא לא באמת יודע מה הוא עושה, הוא פועל מאינסטינקט. לפעמים זה ״טוב״ (העצים) ולפעמים לא (גחליליות). הסיבה שחשדתי שזה סרומאן זה דווקא בגלל שהוא מתהפך בין טוב לרע, שזה סרומאן, בעוד שגנדאלף תמיד היה טוב.

לגבי הטבעות. האלטרנטיבות היו גרועות יותר מבחינת גלאדריאל - המלך הצהיר שהם יעופו מהארץ התיכונה ללא הפיתרון הזה. יותר מזה, נניח שזה הוא, תזכרו שהוא לא היה איום כזה גדול. מורגות היה האיום הגדול, הוא היה הסגן שלו שנעלם מזמן. יותר מזה, נניח שהוא נתן כמה טיפים ליצירת הטבעות, איך זה יכול היה לגרום לנזק ? מבחינתה זה תאורטי לחלוטין לעומת גירוש שהיה מיידי ומוכח. דווקא הגיוני לחלוטין מבחינתה (אם כי הופך אותה ללא ישרה, בניגוד לתדמית הצחורה והלא פוליטיקאית שהיה לה).

אני גם לא חושב שזה כזה בזיון. ראיתי ונהנתי. לקחת את זה קשה מדי. לא בא לך טוב, אל תצפה.

אני למשל פחות נהנה מ hots. חושב שזה הרבה פחות מוצלח מ got אבל צופה (עם הפאות המגוחכות). מעדיף שהם יעשו סדרות כאלה על פני הזבל האחר שממלא את הטלויזיה שלי. גם לגבי איכות הגרפיקה, מסכים שזה היה יכול להיות טוב יותר אבל צריך לזכור כמה כסף הלך על הדבר הזה גם ככה וזה לא סביר שהיו מוציאים עוד.

DANBR22 · שליחה #147 19/10/2022 10:04

מניח שהוא כן גנדאלף ולכן אומר משפט זהה לזה שאמר בסרטים (תמיד לעקוב אחרי האף), לא היו משתמשים בדיוק באותם מילים סתם.

שליחה #148 19/10/2022 11:21

אפילו לא קלטתי את זה...

שליחה #149 19/10/2022 11:41

19/10/2022 10:04
DANBR22 כתב: מניח שהוא כן גנדאלף ולכן אומר משפט זהה לזה שאמר בסרטים (תמיד לעקוב אחרי האף), לא היו משתמשים בדיוק באותם מילים סתם.
...

הם העתיקו ה מ ו ן דברים מהסרטים, החל ממשפטים שלמים וכלה בקווי עלילה (גנדלף עושה מסע עם 2 הוביטים למשל). לטעמי קצת יותר מידיי ON THE NOSE.

שליחה #150 19/10/2022 11:43

19/10/2022 9:07
oferlaor כתב:

אני גם לא חושב שזה כזה בזיון. ראיתי ונהנתי. לקחת את זה קשה מדי. לא בא לך טוב, אל תצפה.

...

גם אני נהניתי חלק מהזמן, רק לדעתי היה יכול להיות הרבה, הרבה יותר טוב אם היו שוכרים כותבים שיותר חשובה להם הכתיבה והסיפור מאשר להתאים את הסיפור לימינו אנו (DIVERSITY). יש פה פוטנציאל ענק ופספוס גדול וחבל, כי אני אישית צמא לתכנים כאלו.

19/10/2022 9:07
oferlaor כתב: אני למשל פחות נהנה מ hots. חושב שזה הרבה פחות מוצלח מ got אבל צופה (עם הפאות המגוחכות). מעדיף שהם יעשו סדרות כאלה על פני הזבל האחר שממלא את הטלויזיה שלי. גם לגבי איכות הגרפיקה, מסכים שזה היה יכול להיות טוב יותר אבל צריך לזכור כמה כסף הלך על הדבר הזה גם ככה וזה לא סביר שהיו מוציאים עוד.
...

HOTS?

לגבי איכות הגרפיקה - היה להם תקציבים הזויים (למיטב זיכרוני כ 60 מליון לפרק), אז החוסר אחידות הזו פשוט לא עולה בקנה מידה עם רמת ההשקעה הכספית, ושוב - חבל.

Adigaforever · שליחה #151 19/10/2022 12:13

18/10/2022 17:08
Huber כתב: כמה דברים שנזכרתי וששיגעו אותי בסידרה. האלף השחור (מתנצל, יום אחרי סיום הסידרה כבר לא זוכר את השם שלו) טוען שלאלפים אין ממש מרפאים כי הגוף שלהם מרפא את עצמו. ובהמשך גלדיאל סותרת את ההצהרה הזו וטוענת שסאורון זקוק ל"רפואה אלפית" בשביל לשרוד (ועזבתי לרגע את העובדה שהיא טוענת שהיא רכבה איתו 6 ימים פצוע והוא שרד. באמת?). אז יש מרפאים? אין? היא תבדוק ותחזור אלינו?
...

תראה, זה סאוורון, למה אתה מצפה שהוא ימות בכל כך קלות? הוא מאיה בסופו של דבר.

18/10/2022 17:08
Huber כתב: דבר שני - בפרק האחרון הם משום מה זקוקים ל"זהב מהמולדת" ומתיכים את הפגיון שלה. נו נניח - אבל איך שפגיון שעשוי מ 3 מתכות שונות, נמס בבת אחת ולא בשלבים (לכל מתכת טמפטורה שונה לשינוי מצב צבירה, לא)? ואיך זה אחרי שהפגיון הפך לשלולית אחת מעורבבת של שלושת המתכות הם יצרו טבעת אחת כסופה ו 2 זהובות מהעיסה?
...

גם לי הציק טיפה, אבל זה nit picking מדי לטעמי

18/10/2022 17:08
Huber כתב: בנוסף, קלמברימבור אמור להיות אמן מהמעלה הראשונה - והוא צריך את סאורון שיסביר לו איך לשלב מתכות ועוד כל מיני דברים בסיסיים? ואת גלדריאל שתסביר לו איך להתקדם בתהליך?
...

סאוורון אמן גם בחסד, בתור סטודנט של איולה

18/10/2022 17:08
Huber כתב: ואם גלדריאל גילתה מי הוא סאורון ושהוא מתכנן ליצור טבעות לשליטה בכולם - למה היא לא חלקה את המידע הזה עם כולם? או לפחות יוצר הטבעת או המלך? למה היא נותנת להם להמשיך ליצור את מה שהרוע תכנן?
...

כי היא מבינה שסאוורון עובד על לשלוט על כוח חדש, והאלפים מאבדים מכוחם (הכתם השחור הזה) בארץ התיכונה והיא מבינה שצריך כוח חדש בשביל לבלום את סאורון

שליחה #152 19/10/2022 14:34

HOTS = House Of The Dragon

התקציב מבלבל מאוד, זה לא נכון שאפשר לחלק את התקציב לפי הפרקים שווה בשווה. גם יש פרקים יקרים יותר וגם העלות הראשונית להרים את ההפקה היא מטורפת ואני מניח שעיקר העלות נמצאת שם. קשה לי להאמין שהם היו חותכים באיכות אם הם לא היו חייבים. אגב, לא זכור לי שסצינת המבול היתה כזו גרועה, תזכיר לי באיזה פרק זה שאסתכל שוב?

שליחה #153 19/10/2022 14:41

לא ממש זוכר. הפרק שבו מלכת נומינור חולמת שהעיר שלה נשטפת ע"י הים. אבל זה לא המקרה היחיד. ע"ע הווארגים וכו. מה שאני אומר זה שיש חוסר אחידות בהפקה (ואין לזה קשר לתקציב פר פרק אלא לחוסר תשומת לב של ההפקה), ולי אישית זה ממש צרם.

nir11 · שליחה #154 19/10/2022 16:41

18/10/2022 17:08
Huber כתב: דבר שני - בפרק האחרון הם משום מה זקוקים ל"זהב מהמולדת" ומתיכים את הפגיון שלה. נו נניח - אבל איך שפגיון שעשוי מ 3 מתכות שונות, נמס בבת אחת ולא בשלבים (לכל מתכת טמפטורה שונה לשינוי מצב צבירה, לא)
...

אני חושב שהפיגיון עשוי מסגסוגת, ולא משלושה חלקים שונים שכל אחד עשוי ממתכת אחרת. אם אני לא טועה בכך אז - סגסוגת של שתיים או יותר מתכות עובדת התכה (ולא המסה - המסה זו הפיכה לתמיסה, כמו סוכר, מלח שנמסים במים, אבל גם כמו מים שנמסים באוויר) כמיקשה אחת ולא בשלבים כמו שתיארת. טמפרטורת ההתכה היא תחום, ולא טמפ מדויקת כמו ליסוד טהור, אך בהגיעה - כל הסגסוגת מותכת. לא תיראה שלושה שלבים.
לכן, לפחות הסצנה הזו, נכונה מבחינה מדעית.

שליחה #155 19/10/2022 16:51

אם הטמפרטורה גבוהה מנקודת התכת כל שלושת המתכות זה יראה כמו שראינו. כשזה מתקרר מניח שאפשר יהיה להפריד את המתכות השונות.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquation?wprov=sfti1

שליחה #156 19/10/2022 17:37

אתה מבלבל 2 דברים שונים לדעתי. Liquation זה תהליך בו מפרידים מתכות אחת מהשניה, ודווקא שם משתמשים בטמפרטורה נמוכה שמאפשרת למתכת אחת להפוך לנוזל בעוד השניה לא, כך מתבצע תהליך ההפרדה. בסידרה כל שלושת המתכות הפכו לנוזל בבת אחת והתערבבו:

שליחה #157 19/10/2022 17:40

ד"א - יש הפרשי טמפרטורה כבירים בין נקודת ההתכה של כסף וברזל:

Silver/Melting point
961.8 °C

Gold/Melting point
1,064 °C

Iron/Melting point
1,538 °C

nir11 · שליחה #158 19/10/2022 19:18

באמת לא בא לי לגנוב לכם את השירשור. אני לא מומחה לתנור שהיה שם. ניראה שפשוט מחממים ומחכים שיותך. במצב כזה, הסגסוגת, שהיא מיקשה אחת, ניתכת כמיקשה אחת.

"
בניגוד למתכות טהורות, לרוב הסגסוגות אין נקודת היתוך אחת. במקום זאת, יש להן טווח היתוך שבו החומר הוא תערובת של מוצק ונוזל. הטמפרטורה שבה ההתכה מתחילה נקראת מוצקיות (solidus), וזאת שבה ההתכה מושלמת נקראת נוזליות (liquidus).
"
מוקיפדיה.
כמו שכתבתי יש טווח, זו לא נקודה אחת. אין התכה בשלבים לפי כל מתכת בנפרד אלא תהליך הדרגתי.
ברור שניתן להפריד את המתכות השונות, בדי הרבה דרכים. אך ההתכה אינה קורית בשלוש פאזות, בהתאמה לנקודות ההתכה של כל מתכת בנפרד.
צריך לזכור שלא מדובר פה על תערובת, אלא על סגסוגת. זה שונה. סגסוגת הינה למעשה תמיסה שבה מתכת או שתיים (או יותר) מומסת במתכת ששולטת מבחינת האחוז. תמיסה אינה משנה מצב צבירה כמו היסודות שמרכיבים אותה, אלא מתנהגת כתמיסה עם תכונות משלה. אני לא מטלורג אבל זה מה שאני מצליח לשלוף מהזיכרון שלי מהלימודים, בשילוב עם קצת גיגול.
בתערובת זה יהיה כמו שהובר תיאר.

שי-כ · שליחה #159 19/10/2022 22:02

חבר'ה שחררו.
גם לי יש ביקורת רעה על התסריט החובבני וחוסר האמינות, אבל לא צריך לחפש בציציות...

שליחה #160 20/10/2022 8:11

הפגיון היה רק שביב אחד קטן בים של טענות. כשיש כ"כ הרבה מהן, וחלקן אקוטיות (תסריט חובבני, שחקנים גרועים, ערכי הפקה לא אחידים, התמקדות ב "בוא נתאים את התסריט לימינו" במקום על חומר המקור ועוד ועוד) זה רחוק מאוד מ"לחפש בציציות".

אני אדגיש שוב, הצלחנו להינות מהסידרה חלקית - רק כל הנ"ל פשוט הפך אותה מסידרה שיכלה להיות סידרת מופת, לעוד סידרת פנטזיה שמחקתי אחרי הצפייה (ושלמען האמת כבר לא מתרגש לקראת עונה נוספת שלה).