שירשור החידות הגדול

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
Yaron_M
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1500
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: ירון מ.

שליחה

Raviv-xionite כתב:אני לא מבין למה שלי לא טוב באותה מידה... :roll:
...
כי אתה אמרת שחותכים אופקית. מכיוון שהעוגה בנויה מ-3 שכבות שונות, חיתוך אופקי ייתן לך חלקים זהים בגודל, אבל שונים בתוכן.


עריכה: היי.. שלחנו באותה דקה.. :)

בקשר לחידה של moco - הראשון יקרא את המספר של השני, והשני יחזור על אותו מספר

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אחד אומר את מה שהוא רואה אצל השני והאחר הפוך ממה שהוא רואה אצל השני..

.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol פתר נכון. (Y)

Yaron_M , מה שכתבת לא תופס כי אמרתי שאין תקשורת בינהם - הם לא שומעים אחד את השני.
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

השאלה שלי היא מבוא לבדיחה שתבוא לאחר הפיתרון..


עיר א ועיר ב. המרחק בניהן 300 קמ.
באותו זמן יוצאת מכונית מ א ל ב במהירות 35 קמש, ומכונית מב ל א במהירות 65 קמש.
באותה שניה יוצא זבוב ממכונית א לכיוון מכונית ב במהירות 1000 קמש. ברגע שהזבוב מגיע למכונית ב הוא משנה כיוון וחוזר למכונית א ומישם ל ב.. וחוזר חלילה.. עד שהמכוניות ניפגשות..

כמה קמ עושה הזבוב...

.

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

המכוניות נוסעות במהירות יחסית של 100 קמ"ש, כלומר יסגרו את המרחק ביניהן בשלוש שעות.
כלומר הזבוב יטוס שלוש שעות ביניהן, במהירות 1000 קמ"ש, ויסגור 3000 ק"מ.
Silence speaks louder than words

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

תשובה נכונה!
גו המטלי, השאלה הבאה שלך..


בקשר לבדיחה שהובטחה..

יש שתי דרכים ליפתור את השאלה. הדרך של המתמטיקאי והדרך של הפיזיקאי.
המתמטיקאי יחשב את המרחק שעשה הזבוב בנגלה הראשונה עד שיפגש עים מכונית ב ואז את המרחק שעשה הזבוב בחזרה עד שפגש במכונית א שכבר היתקדמה וכו וכ ואת הסידרה שקיבל הוא יחבר ויקבל את התוצאה. תהליך ארוך שדורש זמן.

הפיזיקאי יפתור כפי שפתר מטאלי. בדרך הקלה. הוא יחשב כמה זמן יקח למכוניות להיפגש וזה הזמן שהזבוב יהיה באויר והחשבון פשוט..

עכשיו הבדיחה:
ליפני מלן שנים איזה עיתונאי שאל מתמטיקאי אחד מאוד מפורסם, גאון כזה, שאני לא זוכר את שמו, את החידה הנל. המתמטיקאי נתן ישר את התשובה בלי להסס. העיתונאי המופתע סיפר למתמטיקאי את העינין של הדרך של הפיזיקאי והדרך של המתמטקאי, ושאל איך זה שהמתמטיקאי פתר בדרך של הפיזיקאי. המתמטיקאי ענה בתום שכניראה הסיפור נכון כי הוא פתר את זה באמת בדרך של המתמטיקאים...


.

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

:)
סיפור חמוד.
גם אני ניסיתי לפתור בדרך של המתמטיקאי, אבל אחרי כמה שניות הבנתי שזה לא יכול להיות כזה מסובך. אז עברתי לפיסיקה...

בקשר לחידה, אין לי משהו אינטליגנטי מדי להגיד עכשיו, אז מי שרוצה לשאול - תפאדל.
Silence speaks louder than words

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

טוב, אז אני אמשיך את החידה הקודמת , אבל עכשיו עם 100 אנשים , זו כבר קשה וכמו שאומרים
will separate the men from the boys :

ניסוח מלא :

יש לנו 100 אנשים, לכל אחד כתוב על המצח מספר בין 1 ל 100 (יכול להיות שלכמה יש את אותו מספר).
הם יושבים במעגל כך שרואים מה יש לכל האחרים על המצח אך לא לעצמם. זו כל האינפורמציה שיש להם, הם לא מתקשרים חוץ מזה. הם חרשים לצורך העיניין.
הם צריכים לנחש מה יש לעצמם על המצח.
אתם ה"מאמן" וצריכים להגיד לכל אחד איך לנחש .
לכם אין מושג מה כתוב לכל אחד על המצח, כלומר, ה"אימון" זה לפני סימון המספרים.
מה תגידו להם כדי שבטוח לפחות אחד מהם יצא צודק?
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

וואלה שאלה קשה..

בטוח שאני לא בין הגברים שהוזכרו לעיל בעינין ההפרדה אבל יש לי איזה כיוון מחשבה שטרם הצלחתי לעמוד על טיבו.

הראשון מחבר את כל המיספרים שהוא רואה ומחלק למאה. השני מחבר את כל המיספרים להוציא הראשון ומחלק ל99. השלישי מחבר את המיספרים להוציא הראשון והשני ומחלק ב98 וכו וכו וכו.
לא הצלחתי לרדת לעומק העינין אבל אולי זה הכיוון..

.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol,
קשה לי להגיד לך אם זה הכיוון כי לא ברור לי מה אתה מציע ולמה מתוך זה אתה קורא "כיוון".
ברור שזה תלוי במניפולציות על המספרים שרואים, כי זו כל האינפורמציה שיש.
נראה לי אבל שאתה חושב הצורה נכונה.
במה שאתה כותב ספציפית, לא ברור לי מה עושה באחרון.

בכל מקרה, הפתרון צריך לבוא עם הוכחה, אחרת מה זה שווה?
משה

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

רמקול, מה זאת הנקודה הזאת שאתה דופק בסיום כל הודעה? :)
Silence speaks louder than words

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

MetalliJoe כתב:רמקול, מה זאת הנקודה הזאת שאתה דופק בסיום כל הודעה? :)
...
זו בטח הפואנטה :lol:
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

:D :D

אהלן,

אני פשוט לא אוהב שהטקסט נידבק לחתימה או למיסגרת.. :D
הייתי עושה סתם ספייסים אבל זה לא עובד, אז הנקודה זה הרע במיעוטו..

בקשר לחידה..
לפי ההענות זו באמת חידה קשה ולא קשור לRAM המצומצם במוח שלי או לגיל של המעבד בשכל אצלי...
מה שכתבתי קודם היה כדי לפתח דיון... ניראה לי איך שהו שכל אחד צריך לעשות ממוצע של אלו שלפניו.. אני רואה את החידה כאילו יש מעגל של מאה יחידות כשכל יחידה היא גפרורים שעומדים אחד על השני. המיספר מיקרי. צריך לימצא אליפסה שתיתלבש על המעגל כך שלפחות בנקודה אחת היא תיגע בראש אחד ממיגדלי הגפרורים..

אבל ניראה לי שזו משימה מסובכת עבור ההרד דיסק שאצלי כבר מלא... :D

עכשיו תבוא הנקודה.. :D


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

נראה לי שבקשר לגיל המעבד, שלי מיושן משל כולם פה או כמעט כולם ולפעמים בסדרי גדול.
למען הכנות, אני לא פתרתי את החידה הזו בעצמי.

אתחיל עם רמזים, שלפחות בהתחלה יהיו די קלושים:
1) הפתרון עם 2 אנשים (דף קודם) הוא אומנם מקרה פרטי של הפתרון להרבה אנשים. surprise surprise. אני יודע שזה לא ממש עוזר :-)
2) זה פתרון נורא קצר ואלגנטי ו"פשוט בדיעבד" . זה מה שעושה את זה חידה יפה ולא בעיה מתמטית עמוקה.
3) הוראת הניחוש לכל אחד מהאנשים היא סימטרית. זה לא אומר שהיא זהה (ברור שלא יכולה להיות זהה) אבל היא מנוסחת באותה דרך. כלומר, זה לא משהו כמו שramkol כתב מקודם כאשר לכל אחד צריך לתת הוראה בנוסח שונה.
משה

dan101
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 54
הצטרף: יולי 2006

שליחה

הם יכולים לדעת כאשר מישהו מנחש?

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

dan101 כתב:הם יכולים לדעת כאשר מישהו מנחש?
...
לא בטוח שהבנתי את כוונתך.
בכל אופן, כפי שצוין בכתב החידה, הם "חרשים" ואין להם שום אינפורמציה לגבי הפעולות או הניחושים של האחרים.
משה

dan101
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 54
הצטרף: יולי 2006

שליחה

התכוונתי שמישהו אחד מנחש..השאר יודעים שהוא ניחש את שלו? (לא יודעים אבל את המספר)

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אני מהרהר בקול רם... ומשנה כיוון מחשבה..

אים לא היה אפשר לחזור על מיספר פעמיים או יותר אז התשובה היתה קלה: היה צריך להגיד את המיספר שלא רואים..
מיכיוון שאפשר שמיספר יחזור על עצמו מספר פעמים הרי שאים מיספר החסרים שווה למיספר הכפילויות, הרי המיספר הרצוי נימצא בקבוצת המיספרים החסרים..

יותר מיזה אין לי כרגע.. :D

משה תחכה מעט עים עוד רמזים.. :)


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

dan101,
מה זה משנה? שידעו או לא ידעו אם הוא ניחש, זה לא נותן להם שום אינפורמציה רלוונטית.

ramkol,
לא, השיקול שלך פה לא נכון. לא נתון שום דבר על פיזור המספרים, תחשוב לצורך העיניין שעל כל מצח הוגרל באקראי מספר בין 1 ל 100.
עצם זה שאחד המשתתפים רואה את כל שאר המספרים לא מוסיף לו שום מידע לגבי המספר שעל מצחו שלו.
אם זה לא היה ככה אז כולם היו יכולים לנחש, ומספיק שרק אחד יצליח.

לא אתן רמזים אם לא תבקש. האמת, קשה לי להמציא רמז. חשבתי שהשלב הבא זה לתת את הפתרון אך בלי להסביר למה. גם להסביר את זה זה אתגרון נחמד.
משה

dan101
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 54
הצטרף: יולי 2006

שליחה

כל אחד מנחש את שלו.
ההסתברות של מישהו לנחש נכון היא 1/100
ההסתברות שמישהו אחד ינחש נכון היא או שא' ינחש נכון או שב' ינחש נכון וכך הלאה... ז"א (1/100)*100=1
זאת אומרת שאם כל אחד ינחש את שלו ההסתברות שמישהו 1 ינחש נכון היא 1 (100%)
אין לי מושג אם זה נכון זה נשמע קצת לא הגיוני...אבל בכל זאת..

חזור אל “ללא קשר”