XBOX One X - הדור הבא של הקונסולות

שליחה 18/06/2017 14:30

האם 500$ זה באמת מחיר יקר מידיי ל XBOX X?

Eliran15 · שליחה 18/06/2017 15:15

הניתוחים שלו מרתקים

שליחה 18/06/2017 15:35

כן, זה הערוץ הכי מקצועי שאני מכיר בתחום הגרפיקה (PC וקונסולות).

elangab · שליחה 18/06/2017 19:22

@Huber
·
כן, האיש הזה מאוד מעניין.

אני מסכים אם זה שצריך לקחת בחשבון את המכנה המשותף הנמוך, אבל ספציפית במקרה של דסטיני 2 זה היה גם בלי הקונסולה החדשה, לא ? זה לא שהפרו נפגע בגלל זה, פשוט בנג'י לא רוצה/לא יכולה למקסם ביצועים על קונסולה. שזה מוזר, כי אם זה יכול לרוץ על PC ב 60, למה הם לא מצליחים על קונסולה ? אולי זו יותר החלטה פוליטית מטכנית. אבל זה עדיין לא מובן לי. "מחשב" זה מושג מאוד רחב - לא לכולם יש כרטיסי מסך חזקים, אז בהגדרה המפתחים יודעים שהמשחק ירוץ גם על כרטיסי חזקים (ומן הסתם זה מה שהם מראים בהדגמות) אבל גם על כרטיסים חלשים/מעבד חלש - בהפחתה של FPS או רזולוציה או אפקטים - אז למה לא ללכת על המודל הזה בקונסולות ? מוזר לי שה PRO לא מריץ את זה ב 60, והפס4 רגיל מריץ ב 30.

לא הבנתי לגמרי את ההערה על הנזק לך כגיימר ? איך ה PRO ו X1X עושים נזק ?

שליחה 19/06/2017 9:03

ה PRO פחות, ה X1 הרבה יותר, בעיקר בגלל הגישה החדשה של מיקרוסופט לנושא הקונסולות (שגורסת שאין יותר דורות, אלא שידרוגים אינקרמנטלייים). הגישה הזו ביחד עם ה"תמיכה לאחור" עוצרת מהמפתחים מלנצל לחלוטין את הכח של הקונסולה ולפתח מנועים חדשים שמתאימים לדור החדש. תראה במעבר בין ה PS3/XBOX360 ל PS4/XBONE - כל המשחקים שיצאו יעודית לדור החדש הכילו שיפורים גרפיים רבים ונראו הרבה יותר טוב. כרגע בגלל שאין מעבר חד בין דורות מפתחות המשחקים חייבות להוציא את המשחק גם לקונסולה החלשה יותר ולחלקן אין את המשאבים לפתח ל 2 קונסולות במקביל ולכן הן מפתחות למכנה המשותף הנמוך ביותר, קרי הקונסולה החלשה יותר, מה שמשאיר לנו ביד משחק "מסורס" שלא באמת מנצל מה שהחומרה כיום יודעת לתת.

שוב, תקשיב פה מ 07:39:

elangab · שליחה 19/06/2017 9:23

אבל זה ככה גם ב PC מאז ומעולם, לא ? (אני שואל באמת, לא מנסה להטריל). אם אני משחרר את AC ל PC אני צריך לדאוג שהוא ירוץ גם על כרטיס מסך חלש, אבל גם יראה טוב על כרטיס מסך חזק. אז מה ההבדל ?

בפועל גם הפרו וגם ה X1X נוצרו כי שתי החברות פישלו עם הגרסה הראשונית של הדור הנוכחי ביחס לחומרת המחשב. הקונסולות כמו שהן היום זה מה שהיה צריך לצאת לשוק בזמנו, או לפחות משהו מאוד קרוב לזה. פס4 הרגיל ובטח שה X1 המקורי לא היו מצליחים להחזיק כ"כ הרבה זמן כמו הPS3/360.

נראה מה יהיה בגילגול חומרה הבא, האם סוני תמשיך את המרוץ ותוציא שנה הבאה PS5, או שעכשיו יהיה שקט לאיזה 3 שנים וזה יתן זמן למפתחים להוציא משחקים שינצלו יותר את שתי הקונסולות הנ"ל.

שליחה 19/06/2017 9:38

elangab כתב:אבל זה ככה גם ב PC מאז ומעולם, לא ? (אני שואל באמת, לא מנסה להטריל). אם אני משחרר את AC ל PC אני צריך לדאוג שהוא ירוץ גם על כרטיס מסך חלש, אבל גם יראה טוב על כרטיס מסך חזק. אז מה ההבדל ?

...

·

כן, אבל כל מפתחת שמשחררת משחק גם ל PC וגם לקונסולות (רובן), מפתחות את המשחק למכנה הנמוך ביותר בשרשרת על מנת שיעבוד על הכל, במקרה הזה בקונסולות. ובגלל שאין מעבר חד מדור לדור (לפחות אצל מיקרוסופט), אין אפשרות להגיד "אוקי, עכשיו לא צריך יותר לקחת בחשבון את ה XBOX ONE החלשה משמעותית אלא אפשר לפתח ישירות ל XBOX X החזקה יותר ולשחרר מנוע משחק מרשים יותר". הקונסולות תמיד היו מה שעצר את המפתחות המשחקים מלשחרר מנועי משחק טובים יותר, ועכשיו שאין מעבר חד בין הדורות אנחנו בבעיה. מקוה שסוני ינצחו, שמיקרוסופט ירדו מהעץ המטופש שלהם (בעיקר בנושא של "תמיכה לאחור"), אחרת ההתפחות הטכנולוגית של משחקים תפגע.

elangab כתב:
בפועל גם הפרו וגם ה X1X נוצרו כי שתי החברות פישלו עם הגרסה הראשונית של הדור הנוכחי ביחס לחומרת המחשב. הקונסולות כמו שהן היום זה מה שהיה צריך לצאת לשוק בזמנו, או לפחות משהו מאוד קרוב לזה. פס4 הרגיל ובטח שה X1 המקורי לא היו מצליחים להחזיק כ"כ הרבה זמן כמו הPS3/360.

...

·

אף אחד לא פישל בכלום. קונסולות כשהן יוצאות תמיד נחשבות חלשות. אין דרך לשחרר חומרה שעולה 400 דולר שתתחרה ב PC שעולה כפול או יותר. גם כשתצא ה XBOX X היא תהיה חלשה יחסית למחשבי PC שיצאו איתה (6 טרהפלופ זה הרבה לקונסולות, אבל לא הרבה ב PC). הקונסולות לא אמורות להיות פאר הטכנולוגיה מבחינת עוצמה, אלא דרך אפקטיבית וזולה לשחק משחקים. מי שרוצה את הכי טוב/חזק, קונה PC.

elangab כתב: נראה מה יהיה בגילגול חומרה הבא, האם סוני תמשיך את המרוץ ותוציא שנה הבאה PS5, או שעכשיו יהיה שקט לאיזה 3 שנים וזה יתן זמן למפתחים להוציא משחקים שינצלו יותר את שתי הקונסולות הנ"ל.
...

·

סוני כבר הודיעו שהם כן ממשיכים במתכונת של דור חדש, קרי PS5, אבל שנה הבאה אין סיכוי שנראה PS5, מוקדם מידיי מכל בחינה (רק עכשיו הוציאו את ה PRO, ה PS4 עדיין מוכר המון, וגם סטטיסטית שנה הבאה לא עבר מספיק זמן לשיחרור דור חדש). לצערי כנראה שנראה PS5 רק ב 2019 או אפילו 2020.

לגבי מפתחות שינצלו טוב יותר, כבר עכשיו הפתחות מנצלות היטב את ה PS4 PRO, אין הרבה מה לשפר, בגלל זה אני רוצה לראות כבר את הדור הבא ולא לחכות עוד 2-3 שנים או להיות תקוע עם "תמיכה לאחור".

elangab · שליחה 19/06/2017 9:49

אוקיי, הבנתי. נקודות טובות.

רק דבר אחד, כשאתה מדבר על "תאימות אחורה" אתה מתכוון חומרה כן ? אתה כן רוצה שהפס5 יריץ את המשחקים של פס4, אבל שהפס4 לא יוכל להריץ את המשחקים של פס5, נכון ? הכוונה, מה שמפריע לך (בהקשר הזה) עם X1X זה שבהגדרה כל משחק שלו יצטרך לנגן גם על X1 הרגיל (ולכן יש סיכוי שהמפתחות לא ימצו את היכולות).

שתי גישות שונות של החברות, סביר שאחת תתאים את עצמה לשניה לפי מה שהשוק יגיד. מן הסתם מתישהו X1 המקורי יפסיק לקבל תמיכה, זה לא שזה ימשיך לנצח, ככה שאני לא הייתי מודאג מדי לגבי שינויים מהותיים, ובכל מקרה סוני קובעת את החוקים כרגע.

שליחה 19/06/2017 10:11

כן זה מה שהתכוונתי. וכן, אני חצי אופטימי כי בדור הנוכחי באמת סוני מובילה ולמזלנו היא עדיין בעד מעבר חד בין הדורות. נמתין ונראה מה ילד יום.

Eliran15 · שליחה 20/06/2017 11:28

XBOX ONE X כרגע במקום ראשון בWishliste בAMAZON

damura · שליחה 24/06/2017 18:29

שלום לכל המומחים,

להדיוטות שבינינו כמוני האם שווה לחכות לנובמבר עם רכישה של הקונסולה הזאת או לא?

זו קונסולה ראשונה שלנו, אני רוצה לקנות אותה לבן שלי בן ה 10 ולי כמובן חחח

לא רוצה מוצר שעוד שנה שנתיים לא יהיה רלוונטי מבחינה טכנולוגית, יש לי תמיד נטייה לקנות את החדש ביותר.

מה אתם אומרים? הבנתי שהיא יוצאת בתפוצה עולמית בשביעי לנובמבר,

תודה על העזרה

שליחה 29/06/2017 16:22

נראה שלמרות הכל, חלק לא קטן מהמשחקים באמת לא יציגו 4K אמיתי כפי שצפו בהתחלה:

שליחה 05/07/2017 14:26

נראה שלא כל המשחקים באמת ירוצו על 4K אמיתי, אלא כמו ב PS4 PRO ישתמשו ב Checkerboard rendering ורזולוציות דינמיות:

שליחה 18/07/2017 14:00

שליחה 19/07/2017 10:47

gal-cohen · שליחה 19/07/2017 13:05

שתצא הקונסולה הזו כבר.
כמה ספקולציות ותיאוריות.. איףףףףף

Eliran15 · שליחה 21/08/2017 11:49

הקונסולה אזלה באמזון ארה"ב 3 שעות אחרי שהחלה להימכר והיא הפריט הכי נמכר בגיימינג סקטור

tal001 · שליחה 21/08/2017 11:51

@Eliran15
·
בכמה היא נמכרה שם? והיה איזה באנדל מעניין??

Eliran15 · שליחה 21/08/2017 11:59

המחיר הרגיל 500 דולר בגירסה מיוחדת תחת השם פרוייקט סקורפיו

שליחה 21/08/2017 13:10

הקונסולה אכן התחילה להימכר בהזמנה מוקדמת, וניתן עדיין להזמין, אבל כרגע המשלוחים רק בתוך ארה"ב:

https://www.amazon.com/Microsoft-Xbox-O ... bb169&th=1