מה דעתכם LX86 PIONEER החדש יש הבדל משמעותי מה85 ?

Arieldr · שליחה 18/06/2012 22:13

istarmini

אתה מסוג האנשים שחושב שיודע הכל . וכולם בורים חוץ ממך . תהיה בטוח שלא אתה ובטח לא הוא יכולים ללמד אותי משהו בתחום .

אני נמצא בתחם הזה למעלה מ 25 שנה והיו ברשותי מערכות מדהימות .
לכן לא אתה ולא אף אחד אחר יכול לשנות את דעתי בתחום.
...

9000 היקר על זה אומרים: "גמל לעולם אינו רואה את דבשתו."

istarmini · שליחה 18/06/2012 22:14

9000es כתב:
istarmini כתב:
9000es כתב:
LiorDrZ כתב:9000,
מי שהתחיל את הירידה לפסים אישיים זה אתה... תפסיק לנסות לצאת צדיק או שה תמים. רוצה כבוד? תתן כבוד! 4 עמודים בשרשור הזה צחקת עלי ולגלגת בזחיחות וביהירות שלא הוסיפה לך שום דבר. אתה לא נתת כבוד, אז אל תצפה ממני לנהוג בך אחרת ועוד בשיא החוצפה לבוא אחר כך בטענות ולנסות להיות שה תמים.
טול קורה מבין עיניך

ליאור
...

LiorDrZ

עזוב אותך מכל הפיתגמים . והקורות למינייהם .

האשמת אותי בכך שאני עובד בשביל יבואן וחנות מסויימת .מסביב לשעון .
אתה לא יכול לברוח מזה . במידה ויש לך אסמכתא לכך אשמח ותציג אותה .
...
אתה לא קולט שאתה עושה צחוק מעצמך? בחייאת כבר לא נעים ממך.

אתה ״חטפת״ ממנו רק אחרי ואני מדגיש רק אחרי, שהקזת פה את דמו האודיופילי ,כשלא יכול היה להגיב ,מסיבות לגיטימיות. עשית פה חגיגה על חשבונו וניסית להוציא אותו כלא מבין דבר וחצי דבר בנושא.

לאור האמור כל מה שענה לך ,וללא ספק ענה לך, והעמיד אותך על טעותך ובורתך בתחום מוצדק לחלוטין.

תתנצל בפניו ( שוב אני אומר לך זו לא בושה נהפוך הוא ) וניתן יהיה להתקדם הלאה, בכבוד.

בהצלחה
...

istarmini

אתה מסוג האנשים שחושב שיודע הכל . וכולם בורים חוץ ממך . תהיה בטוח שלא אתה ובטח לא הוא יכולים ללמד אותי משהו בתחום .

אני נמצא בתחם הזה למעלה מ 25 שנה והיו ברשותי מערכות מדהימות .
לכן לא אתה ולא אף אחד אחר יכול לשנות את דעתי בתחום.
...

אני יותר ממך בתחום ושאני טועה אני מבקש סליחה ולומד.
כנראה ש 25 שנה לא מספיק בשבילך ואתה זקוק לעוד כמה שנים כדי ללמוד.

אין פה ענין של ללמד יש פה ענין של עובדות בדיוק כמו ש 5.1 זה 5+0.1 ולא 5+1 .( אתה בטח זוכר את התרגיל הקשה הזה ,נכון?) כבר אמרתי לך הבעיה שלך שאתה טוב בציטוטים אבל אתה לא מבין מה שאתה מצטט ובדיוק בנקודה הזו ליאור הגיע והעמיד אותך על טעותך ,לא לפני שנכנסת בו וניסית להוציא אותו קטן.

נתפסת פה עם התחתונים למטה.

תרים אותם תבקש סליחה ואנחנו מתקדמים הלאה.

9000es · שליחה 18/06/2012 22:50

istarmini כתב:
Balance כתב:אני חושב שהצדק עם ליאור, 9000 צריך להתנצל.
בלי קשר, להסביר גם איך עם הידע העצום והחפירות בפיוניר הגיע למסקנה כי ה- 90 הוא 10.2
...
הוא פשוט טעה בספירה
כולנו טועים זו לא בושה אבל החוכמה היא להודות בטעות .
...

istarmini

1. לגבי הערוצים שיש ל90 . 10 ערוצים של 140 ואט RMS
2. לגבי הפרוססור שלו 2 מעבדים של שארק דור 3 32 ביט . שמטפלים בפורמטים החדשים .+ מעבד פריסקייל לפורמטים הישנים .
3. 2 יציאות לסאבים .

קרא ותשכיל זה מהחוברת המיקצועית של פיוניר .

BreezeNET · שליחה 18/06/2012 23:06

1. ה 90 הוא לא רסיבר . הוא פרה פאוור .
...

כל עוד הוא מגיע בקופסה אחת הוא רסיבר

9000es · שליחה 18/06/2012 23:09

BreezeNET כתב:
1. ה 90 הוא לא רסיבר . הוא פרה פאוור .
...
כל עוד הוא מגיע בקופסה אחת הוא רסיבר
...

BreezeNET

איך הגעת לזה . תראה את המבנה שלו ותבין שהוא פרה פאוור טהור .

BreezeNET · שליחה 18/06/2012 23:13

אותי לימדו שטהור מגיע בשני קופסאות

9000es · שליחה 18/06/2012 23:13

istarmini

לאן נעלמתם ?

9000es · שליחה 18/06/2012 23:15

BreezeNET כתב:אותי לימדו שטהור מגיע בשני קופסאות
...

נכון מאוד זה מגיע בשני קופסאות שחיברו אותם .

BreezeNET · שליחה 18/06/2012 23:17

אני לא רואה שם שני חיבורי חשמל (אחד לפרה ואחר לפאוור), כלומר הם מכשיר אחד קרי רסיבר
לשיטתך מגבר 5 ערוצים שבנוי ב- 5 מחיצות זה בעצם חמישה מונובלוקים

istarmini · שליחה 18/06/2012 23:25

9000es כתב:istarmini

לאן נעלמתם ?
...

אתה מרשה לי להתקלח?

תקרא שוב והפעם בעיון מה ליאור כתב לך ואולי תבין, כי אני כבר עייף ממך.

רמז ,אתה לא מבין כלום.

נמשיך את הויכוח מחר.

לילה טוב.

9000es · שליחה 18/06/2012 23:27

istarmini כתב:
9000es כתב:istarmini

לאן נעלמתם ?
...
אתה מרשה לי להתקלח?

תקרא שוב והפעם בעיון מה ליאור כתב לך ואולי תבין, כי אני כבר עייף ממך.

רמז ,אתה לא מבין כלום.

נמשיך את הויכוח מחר.

לילה טוב.
...

istarmini

אין פו שום ויכוח . רק תקרא את הנתונים .

LiorDrZ · שליחה 18/06/2012 23:34

אף אחד לא טען שאין לפיוניר תמיכה בפורמטים של Dolby TrueHD או DTS-HD Master Audio וזה גם לא נכתב על ידי. כל מה שאמרתי שלמרות שהרסיבר הזה - סליחה פרה פאוור הזה בעל 10.2 ערוצים הוא לא תומך ביותר מ 7.1 ערוצים כי אין לו מקודדים של יותר מ 7.1. האופציה ל 9.1 ערוצים היא הוספת שני רמקולים ל Surround speakers B שמקבל את אותו ערוץ מידע של Surround speakers A ולמרות שזו קונפיגורצית 9.1 זו לא הקונפיגורציה של Dolby Digital לא של DTS ולא של THX.
אין לרסיבר הזה Dolby Pro Logic IIz ואין לו DTS Neo:X שאלו שני הפורמטים הרשמיים של 9.1 \ 11.1 ערוצים. הפורמטים האלו חדשים והם לא מתקופת האבן... עובדה שאת ה DTS Neo:X יש רק ל LX-85 שהוא רק בן שנה ואין לך אותו בכלל ב LX-83. חבל להתנצח כי זה ממש אבל ממש לא מוציא אותך טוב בעיקר בחלק של הבנת הנקרא והבאת סימוכין.

להלן קצת סימוכין.

אתר פיוניר אנגליה
http://www.pioneer.eu/uk/products/archi ... index.html

[left]Surround Sound Formats SC-LX90
Dolby Digital Yes
Dolby Digital EX Yes
Dolby Digital Plus Yes
Dolby Pro Logic IIx Yes
Dolby True HD Yes
DTS Yes
DTS-ES Yes
DTS Neo: 6 Yes
DTS 96/24 Yes
DTS-Express Yes
DTS-HD High Resolution Audio Yes
DTS-HD Master Audio Yes
WMA 9 Pro Yes
DTS Neural Surround Yes[/left]

אתר פיוניר ארה"ב SC-09TX
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... rs/SC-09TX
[left]
Dolby True HD Yes
Dolby Digital Plus Yes
DTS-HD Master Audio Yes
WMA9 Pro Yes
XM HD Surround Yes
Neural Surround Yes
HDMI SACD Transfer Yes[/left]

מדריך למשתמש של SC-09TX עמוד 151 פורמטים של סאונד
http://www.pioneerelectronics.com/Stati ... ns1213.pdf
[left]
Dolby Digital Plus
Dolby TrueHD
DTS-HD
DTS-HD Master Audio
Dolby Digital EX
DTS-ES
Pro Logic llx MOVIE
Pro Logic llx MUSIC
THX CINEMA
THX MUSIC
THX GAMES
THX SURROUND EX
Pro Logic IIx MOVIE+THX
THX Ultra2 CINEMA
THX Ultra2 MUSIC
THX Ultra2 GAMES
Pro Logic llx MUSIC+THX
EX+THX GAMES
DTS-ES Matrix+THX CINEMA
DTS-ES Discrete+THX CINEMA
DTS+2 Pro Logic IIx
MOVIE+THX
THX Ultra2 CINEMA
THX Ultra2 MUSIC
THX Ultra2 GAMES
DTS-ES Matrix+THX MUSIC
DTS-ES Matrix+THX GAMES
DTS-ES Discrete+THX MUSIC
DTS-ES Discrete+THX GAMES
[/left]
האתר של ט.ר ישראל
http://www.pioneerisrael.co.il/pioneer/ ... subcatid=7

שיטות סראונד:[left]
DTS 96/24
DTS-HD Master Audio
DTS-HD High Resolution
DTS-Express
WMA 9 Pro
Neural-THX Surround
Dolby Digital
Dolby Digital EX
Dolby Digital Plus
Dolby Pro Logic IIx
Dolby True HD
DTS
DTS-ES
DTS Neo: 6[/left]

אין ולא יהיה לרסיבר הזה Dolby Pro Logic IIz ואין לו DTS Neo:X וזה שיש לו שני מעבדי SHARK 32 BIT זה לא הופך אותו לרסיבר חדש או מתקדם יותר. זאת לא אמת מידה לאיכות אבסולוטית שני מעבדי SHARK עוד היו לי ברסיברים ישנים יותר ממה שיש לי היום... ובנוסף, כתבתי לך בפעם השלישית היום... לרסיבר שלי יש שלושה מעבדי 32BIT ועם כל הכבוד לשלושתם אין לי DTS Neo:X מה לעשות הפורמט הזה יצא קצת אחרי שהרסיבר שלי יצא...

9000es · שליחה 19/06/2012 0:06

LiorDrZ

הויכוח היה כמה ערוצים יש ל 90 . בתצלום שהעלתי מודגש שיש לו 10 ערוצים של 140 וואט RMS . ב 8 אוהום .
בנוסף טענתי שיש לו 2 מעבדי שארק 32 ביט שמבצעים פיענוח כפול לפורמטים החדשים .
ומעבד פרייסקייל לפורמטים הישנים .

עד פו אני מקווה שזה ברור .

אותי לא מעניין כל מה שמסביב . מעניין אותי מה היכולות של אותו מכשיר בקולנוע בייתי בפורמטים החדשים .
כל השאר לא מעניין אותי כלל

כנ"ל במסכים מעניין אותי התמונה נטו ולא כל המשחקים מסביב .

ממה שאני שמעתי ושמעתי את כל סוגי הרסיברים החדשים הקיימים בארץ.
ה 90 נשמע בכמה דרגות יותר טוב בקולנוע בפורמטים החדשים . וזה מה שמעניין אותי .

SONYES · שליחה 19/06/2012 0:15

9000ES
לשאלתך

אני נמצא 9.1 עם רסיבר פיוניר SC-LX83

יש לי אין ספור אפשריות אבל היום ה היתי בוחר באונקיו 5009

והיות שיש לי כבר רסיבר טוב כמו 83 אין טעם להחליף

לילה טוב

בכל מקרה

הוא הכי קרוב במודול ההגברה שלו ל90 ICE של B&O

נחיה איתו עוד זמן רב כנראה

LiorDrZ · שליחה 19/06/2012 0:19

ידידי אני חושב שכמה ערוצים יש ל 90 הוא ויכוח בינך לבין עצמך. אם אתה רוצה להאמין שיש לו 10 ערוצים שעובדים במקביל, שהוא תומך בפורמטים שתומכים ב 9.1 - תאמין... אני לא אמנע את זה ממך. אבל העובדה שהבאתי סימוכין שלמרות שיש לו 10 ערוצים הוא לא מסוגל לפענח יותר מ 7.1 ערוצים והאופציה של 9.1 היא רק הכפלת ערוץ יעני DSP ולא תמיכה רשמית של Dolby Digital או DTS ואת זה אתה מסרב לקרוא, להפנים, להבין...
אה ועוד משהו... שאתה כותב 10.2 תציין בבקשה שלמרות שיש לרסיבר - סליחה פרה פאוור שתי כניסות לסאב זה לא אומר שמערכת הכיול של הפיוניר הזה יודעת לנהל את שני הסאבים האלה בניפרד. רק ה LX-85 תומך בזה בליין של פיוניר...
עכשיו את כל מה שכתבתי פה זה לא אני אמרתי... את זה אמרה החוברת למשתמש המקצועית של פיוניר שהבאתי אליה קישור גם לגירסה האירופית וגם לגירסה האמריקאית.
עכשיו אם תקרא שוב פעם מההתחלה את מה שכתבתי לא אמרתי מילה רעה אחת על ה 90 רק ציינתי שהוא מיושן. זאת עובדה שאי אפשר לקחת ממנו כן הוא מיושן! ואם אומרים את זה עליו תפסיק לגונן עליו כאילו אתה סבא ג'פטו והרסיבר הזה \ סליחה פרה פאוור הוא פינוקיו שלך... אין לך מניות בחברה, אתה לא המנכ"ל שלה ומותר וגם אפשרי לבקר מוצרים שלה מבלי שתעמוד על הרגלים האחורית שלך כאילו עקרנו איבר מהגוף שלך.

9000es · שליחה 19/06/2012 0:20

SONYES כתב:9000ES
לשאלתך

אני נמצא 9.1 עם רסיבר פיוניר SC-LX83

יש לי אין ספור אפשריות אבל היום ה היתי בוחר באונקיו 5009

והיות שיש לי כבר רסיבר טוב כמו 83 אין טעם להחליף

לילה טוב

בכל מקרה

הוא הכי קרוב במודול ההגברה שלו ל90 ICE של B&O

נחיה איתו עוד זמן רב כנראה
...

SONYES

ה 83 וה 5009 רחוקים ביכולת שלהם בקולנוע בפורמטים החדשים . מהיכולת של ה 90 .

אין ספק שה 5009 רסיבר מצויין ובנוי פנטסטי . אך גוון סאונד לא משתנה מי שלא התחבר ל 3009 גם לא יתחבר ל 5009 .

אני שמעתי את כולם . ולא התחברתי ל 3009 וגם ל5009 .במידה והיו מוצאים חן בעיני מחר ה 5009 היה אצלי בלי שום בעיה .

את ה 90 שמעתי כמה פעמים ועם רמקולים בינוניים מינוס והוא נשמע מדהים . גם בסרטים וגם בהופעות

9000es · שליחה 19/06/2012 0:32

LiorDrZ כתב:ידידי אני חושב שכמה ערוצים יש ל 90 הוא ויכוח בינך לבין עצמך. אם אתה רוצה להאמין שיש לו 10 ערוצים שעובדים במקביל, שהוא תומך בפורמטים שתומכים ב 9.1 - תאמין... אני לא אמנע את זה ממך. אבל העובדה שהבאתי סימוכין שלמרות שיש לו 10 ערוצים הוא לא מסוגל לפענח יותר מ 7.1 ערוצים והאופציה של 9.1 היא רק הכפלת ערוץ יעני DSP ולא תמיכה רשמית של Dolby Digital או DTS ואת זה אתה מסרב לקרוא, להפנים, להבין...
אה ועוד משהו... שאתה כותב 10.2 תציין בבקשה שלמרות שיש לרסיבר - סליחה פרה פאוור שתי כניסות לסאב זה לא אומר שמערכת הכיול של הפיוניר הזה יודעת לנהל את שני הסאבים האלה בניפרד. רק ה LX-85 תומך בזה בליין של פיוניר...
עכשיו את כל מה שכתבתי פה זה לא אני אמרתי... את זה אמרה החוברת למשתמש המקצועית של פיוניר שהבאתי אליה קישור גם לגירסה האירופית וגם לגירסה האמריקאית.
עכשיו אם תקרא שוב פעם מההתחלה את מה שכתבתי לא אמרתי מילה רעה אחת על ה 90 רק ציינתי שהוא מיושן. זאת עובדה שאי אפשר לקחת ממנו כן הוא מיושן! ואם אומרים את זה עליו תפסיק לגונן עליו כאילו אתה סבא ג'פטו והרסיבר הזה \ סליחה פרה פאוור הוא פינוקיו שלך... אין לך מניות בחברה, אתה לא המנכ"ל שלה ומותר וגם אפשרי לבקר מוצרים שלה מבלי שתעמוד על הרגלים האחורית שלך כאילו עקרנו איבר מהגוף שלך.
...

LiorDrZ

ליאור אתה כנראה לא מבין את כוונתי .לא טענתי שיש לו מפענח ל9.1 ואני לא מכיר כותרים ב 9.1 .
במידה והיית עוקב אחרי מה שכתבתי היית מבין שאותי מעניין ברסיבר רק יכולת הפיענוח של הפורמטים החדשים .

רק לדוגמא ל 90 יש מפענח DCD ל SACD שאין לשום רסיבר שאני מכיר כיום . אתה חושב שזה מעניין אותי .

לכן כל מה שמסביב לזה לא מעניין אותי כלל . למרות שה 90 בין 3-4 שנים עדיין יכולת העיבוד שלו בקולנוע בייתי בפורמטים החדשים עולה בכמה דרגות על כל הרסיברים שיש בשוק היום .

SONYES · שליחה 19/06/2012 0:35

9000ES

בזמן שגילתם לנו מה יש למי

ראיתי סרט ב7.1 דולבי EX מיושן לא

ואו איזה סאונד משימה בלתי אפשרית 4

הסט ששדרגתי לך קודם היה משמיע את זה טוב יותר מ90

ה90 זה עם או בלי פורמטים חדשים פגז הרי הכל 5.1/7.1 שנמצא בבלורי ועד כמה וכמה בסטרימרים

לילה טוב

LiorShap · שליחה 19/06/2012 0:52

סלחו לי שאני נכנס לאיזור הקרב ביניכם ( בשביל מה ולאן זה בדיוק מוביל ? ) אבל להשוות את הסוסאנו ל 5009
או לכל רסיבר אחר שהעלתם כאן זה קצת מצחיק בעיניי.

מי צריך ולמה זה טוב 9.1 או 11.1 אם צריך לחפש בנרות סרט שהוא 7.1 ? לרוב הם 5.1.

מי אמר ש 9.1 או 11.1 של NEO-X ושאר שטויות יתן סאונד טוב יותר מהסוסאנו ב 7.1 ? אפשר רק לחלום...

דבר נוסף - למה להשוות בין רסיבר ( פרה פאוור אם תרצו ) לרסיבר אחר שלא דומים בכלל במחיר ?

שאונקיו יציגו רסיבר 1.4KW ששוקל 35 ק"ג ונותן 200W לערוץ כפול 7 או 140W ל 10 אז הדיון יהיה ענייני.

עד אז נא לא להשוות סובארו אימפרזה טורבו לפרארי , עם כל הכבוד. למרות שהסובארו שנתון מתקדם יותר...

kipikipod · שליחה 19/06/2012 1:59

LiorShap כתב:סלחו לי שאני נכנס לאיזור הקרב ביניכם ( בשביל מה ולאן זה בדיוק מוביל ? ) אבל להשוות את הסוסאנו ל 5009
או לכל רסיבר אחר שהעלתם כאן זה קצת מצחיק בעיניי.

מי צריך ולמה זה טוב 9.1 או 11.1 אם צריך לחפש בנרות סרט שהוא 7.1 ? לרוב הם 5.1.

מי אמר ש 9.1 או 11.1 של NEO-X ושאר שטויות יתן סאונד טוב יותר מהסוסאנו ב 7.1 ? אפשר רק לחלום...

דבר נוסף - למה להשוות בין רסיבר ( פרה פאוור אם תרצו ) לרסיבר אחר שלא דומים בכלל במחיר ?

שאונקיו יציגו רסיבר 1.4KW ששוקל 35 ק"ג ונותן 200W לערוץ כפול 7 או 140W ל 10 אז הדיון יהיה ענייני.

עד אז נא לא להשוות סובארו אימפרזה טורבו לפרארי , עם כל הכבוד. למרות שהסובארו שנתון מתקדם יותר...
...

אני חושב שצריך לבקש מהאדמינים כאן להוסיף בצד תג "בעל שידוך פיוניר וקליפש"
מדהים שלכולכם יש את אותן דיעות ואותן דרכים נחרצות לומר את מה שאתם חושבים כאילו שזו עובדה קיימת שלא ניתן לערער עליה.

מאיפה היידע והבטחון שבאמת הLX90 מצדיק את מחירו היום וטוב מה5009?

עם כמה שאני מפנטז על הLX90, זו רק "סטייה" וסוג של חלום ישן, ואני ממש לא חושב שה5009 יהיה נחות יותר אם בכלל, מלבד העובדה שהכיול, התפריטים והתמיכה שלו בפורמטים ופיצ'רים טובה בכמה רמות מהפיוניר.