תגובות לביקורת: רסיבר Pioneer SC-LX83

[sufgi]

בוא'נה סופגי
תפסיק כבר לריב פה עם חברים!

נ.ב
נראה לך שזה מעניין אם היית 123 או 456??

...

תקרא שוב את ההודעות.

נ.ב
לגבי 123, אותי זה מעניין

[9000es]

בוא'נה סופגי
תפסיק כבר לריב פה עם חברים!

נ.ב
נראה לך שזה מעניין אם היית 123 או 456??

...

תקרא שוב את ההודעות.
לגבי 123, אותי זה מעניין

...

איציק אל תתיחס .........

יש כמה אנשים שלא יודעים כלום חוץ מלהעיר הערות שלא קשורות לשום עניין העיקר קופצים .

[ADICT]

בוא'נה סופגי
תפסיק כבר לריב פה עם חברים!

נ.ב
נראה לך שזה מעניין אם היית 123 או 456??

...

אל תשווה בכלל ,123 זה מספר ראשוני

...

[Catskinner]

catskinner,
במידה ואלי כוונו דבריך, אזי צר לי אם נפגעת מהתבטאותי. ביחוד כאשר ניסיתי לנסחה באופן עדין ולא מתלהם, ללא שימוש במילים חריפות כגון "דה לגיטימציה", ו"התבטאות אומללה ופוגענית".

אני מציע לך לקרוא שוב את אשר כתבתי, ולציין היכן הרגשת כי כתבתי שאדם טכני מתקשה להיות אנין טעם.

כן ציינתי שניכר כי הסקירה המעמיקה התמקדה והרחיבה יותר בצד הטכני, ופחות בצד המוסיקלי וכי ראוי לשלב באופן רישמי בסקירות האודיו מספר סוקרים, אשר יבטאו מגוון תחושות.

לחיי הסקירות שבדרך!

...

מה שנכתב על ידי כוון כתגובה להודעה של RamLevine לא שלך.

[yosihary]

יוסי,
תודה על הסקירה המעניינת והיורדת לפרטים. נהנתי מההשוואות ומהבקיאות אותה הפגנת.

יתכן ואני טועה, אולם עם הקריאה של סקירתך הרגשתי כי חשת "בטוח" יותר לרדת לפרטים הטכניים של הרסיבר, במקום להתמקד לעומק בתחושת הסאונד - הלא היא עיקר השימוש במכשיר.
להבנתי, מספר הברגים ברסיבר הינו פרמטר מעניין, אולם לא חשוב כמו ההשוואה בין תוצאות הסאונד, אשר בוצעה על ידך, אולם לטעמי לא בעומק שראוי לרסיבר קולנוע ביתי: עם סט הומוגני של מערכת רמקולים רפרנס, מאותה הסידרה, ולא שילוב של מה שקיים באותו הרגע בבית, בחדר מטופל אקוסטית, ותמיד באותו החדר. http://www.whathifi.com/how-we-test

כ"כ, סקירת סאונד מבוצעת על ידי אנשים אשר הוגדרו "אודיופילים". להבנתי, המונח בא לבטא אנשים הרגישים לניואנסים קטנם ביותר בצליל, באופן שרוב האוכלוסיה לא תחוש בשינוי. בעלי המקצוע המבצעים בדיקות סאונד ב- what hifi נבחרו בקפידה, לאחר שנערכו להם בדיקות שמע תקופתיות, על מנת לודא כי לא חלה אצלם ירידה בשמיעה, עם הגיל. אחת מתגובותך בשירשור המחישה הנושא, כאשר אמרת כי "בהחלט יתכן שאדם צעיר יותר ששומע עדיין עד 20000, יכול היה להרגיש הבדל, אבל מי שלא בודק בצורה כזו, לעניות דעתי יכול לספר מה שהוא רוצה".

לדעתי אם כבר קיימת האופציה להשוות ה- 3067 עם ה- 83, ניתן היה לשקול שילוב מספר אנשים בעלי "אוזן מוזיקלית" מהפורום, באופן רישמי לסקירה, בחדר מטופל אקוסטית, וכן שהרגשתם לגבי ההבדלים באופי הצליל תיכתב בסקירה עצמה, ולא בפוסט בהמשך השירשור.

קשה לי להאמין כי אתר מכובד כמו whathifi יתן 4 כוכבים ל- 3067 ו- 5 כוכבים ל- LX83 לחינם. במיוחד כאשר הוא מבהיר כי אפילו ה- LX53 מפורט יותר בצליל הבוקע בקו"ב.

לסיום ברצוני להסכים עם מי שכתב בשירשור כי ברמה כזו של רסיברים, קשה ליפול. כל בחירה תהיה מעולה. זו בדיוק העצה שאני קיבלתי בעת שהתלבטתי בבחירת הרסיבר.

למען ההגינות אזכיר כי בעבר היה לי LX82 וכיום אני בעלים של Z7 (מופיע בשירשור מערכות הקו"ב של חברי האתר, עמוד 25), כך שהלכאורה האינטרס שלי אמור להיות הפוך, בכל הנוגע לבחירת הרסיבר המועדף מבין השניים הנדונים בשירשור זה.

...

שאלתך לגבי whathifi אני לא יודע מי מה ואיך ולמה הם קבעו מה שקבעו.

לעניות דעתי האישית הביקורת שלהם שטחית, לא מקצועית. הם לא כותבים שהם הציבו את שני המוצרים אחד ליד השני וביצעו החלפה מידית. לכן כמו שאמרתי ואתה הזכרת "מי שלא בודק בצורה כזו יכול לספר סיפורים".

את ההשוואה כמו שכתבתי לא בצעתי לבד, ואחד הנוכחים היה מיכאל לנג שהוא יותר צעיר ויש לו שמיעה בלתי רגילה.
נתתי כאן באחד המקומות קישור לעבודה שמוכיחה שזיכרון אקוסטי ארוך טווח זו אשלייה, ואי אפשר לאמן אנשים לכך, כאשר ההבדלים הם קטנים. אחת הבעיות האנושיות מוצהר שם, היא שהאבולוציה תכנתה אותנו לחפש הבדלים ותמיד למצוא. אז לך תדע.

למי להאמין? כמו שאמרתי אין לי מושג. האפשרויות הן שהסוקר ב WHF שוחד, שהיתה לו הטייה נגד ימהא,

או שאני טעיתי ולנכשלתי במסקנה.

אני מצהיר שכל מה שיצא לי אישית מהסקירות הללו זה הנאה, לימוד והוצאות לא קטנות, ואשתי מאוד לא מרוצה מכך.

הצעתך לגבי סקירת רפרנס מצוינת אבל לא אני הכתובת לכך.

תודה ושבת שלום

[itay123]

יוסי,
תודה על הסקירה המעניינת והיורדת לפרטים. נהנתי מההשוואות ומהבקיאות אותה הפגנת.

יתכן ואני טועה, אולם עם הקריאה של סקירתך הרגשתי כי חשת "בטוח" יותר לרדת לפרטים הטכניים של הרסיבר, במקום להתמקד לעומק בתחושת הסאונד - הלא היא עיקר השימוש במכשיר.
להבנתי, מספר הברגים ברסיבר הינו פרמטר מעניין, אולם לא חשוב כמו ההשוואה בין תוצאות הסאונד, אשר בוצעה על ידך, אולם לטעמי לא בעומק שראוי לרסיבר קולנוע ביתי: עם סט הומוגני של מערכת רמקולים רפרנס, מאותה הסידרה, ולא שילוב של מה שקיים באותו הרגע בבית, בחדר מטופל אקוסטית, ותמיד באותו החדר. http://www.whathifi.com/how-we-test

כ"כ, סקירת סאונד מבוצעת על ידי אנשים אשר הוגדרו "אודיופילים". להבנתי, המונח בא לבטא אנשים הרגישים לניואנסים קטנם ביותר בצליל, באופן שרוב האוכלוסיה לא תחוש בשינוי. בעלי המקצוע המבצעים בדיקות סאונד ב- what hifi נבחרו בקפידה, לאחר שנערכו להם בדיקות שמע תקופתיות, על מנת לודא כי לא חלה אצלם ירידה בשמיעה, עם הגיל. אחת מתגובותך בשירשור המחישה הנושא, כאשר אמרת כי "בהחלט יתכן שאדם צעיר יותר ששומע עדיין עד 20000, יכול היה להרגיש הבדל, אבל מי שלא בודק בצורה כזו, לעניות דעתי יכול לספר מה שהוא רוצה".

לדעתי אם כבר קיימת האופציה להשוות ה- 3067 עם ה- 83, ניתן היה לשקול שילוב מספר אנשים בעלי "אוזן מוזיקלית" מהפורום, באופן רישמי לסקירה, בחדר מטופל אקוסטית, וכן שהרגשתם לגבי ההבדלים באופי הצליל תיכתב בסקירה עצמה, ולא בפוסט בהמשך השירשור.

קשה לי להאמין כי אתר מכובד כמו whathifi יתן 4 כוכבים ל- 3067 ו- 5 כוכבים ל- LX83 לחינם. במיוחד כאשר הוא מבהיר כי אפילו ה- LX53 מפורט יותר בצליל הבוקע בקו"ב.

לסיום ברצוני להסכים עם מי שכתב בשירשור כי ברמה כזו של רסיברים, קשה ליפול. כל בחירה תהיה מעולה. זו בדיוק העצה שאני קיבלתי בעת שהתלבטתי בבחירת הרסיבר.

למען ההגינות אזכיר כי בעבר היה לי LX82 וכיום אני בעלים של Z7 (מופיע בשירשור מערכות הקו"ב של חברי האתר, עמוד 25), כך שהלכאורה האינטרס שלי אמור להיות הפוך, בכל הנוגע לבחירת הרסיבר המועדף מבין השניים הנדונים בשירשור זה.

...

שאלתך לגבי whathifi אני לא יודע מי מה ואיך ולמה הם קבעו מה שקבעו.

לעניות דעתי האישית הביקורת שלהם שטחית, לא מקצועית. הם לא כותבים שהם הציבו את שני המוצרים אחד ליד השני וביצעו החלפה מידית. לכן כמו שאמרתי ואתה הזכרת "מי שלא בודק בצורה כזו יכול לספר סיפורים".

את ההשוואה כמו שכתבתי לא בצעתי לבד, ואחד הנוכחים היה מיכאל לנג שהוא יותר צעיר ויש לו שמיעה בלתי רגילה.
נתתי כאן באחד המקומות קישור לעבודה שמוכיחה שזיכרון אקוסטי ארוך טווח זו אשלייה, ואי אפשר לאמן אנשים לכך, כאשר ההבדלים הם קטנים. אחת הבעיות האנושיות מוצהר שם, היא שהאבולוציה תכנתה אותנו לחפש הבדלים ותמיד למצוא. אז לך תדע.

למי להאמין? כמו שאמרתי אין לי מושג. האפשרויות הן שהסוקר ב WHF שוחד, שהיתה לו הטייה נגד ימהא,

או שאני טעיתי ולנכשלתי במסקנה.

אני מצהיר שכל מה שיצא לי אישית מהסקירות הללו זה הנאה, לימוד והוצאות לא קטנות, ואשתי מאוד לא מרוצה מכך.

הצעתך לגבי סקירת רפרנס מצוינת אבל לא אני הכתובת לכך.

תודה ושבת שלום

...

כהרגלך יוסי, אתה מקצועי...
תשובה לעניין

[ADICT]

יוסי יש לי כמה הערות ברשותך
קודם לדעתי הפתיח הנל שאיתו התחלת
הפעולה של Class D במעגלים מודרניים מתבססת על טרנזיסטורים מסוג MOSFET שהם טרנזיסטורים מאוד מהירים המשמשים כמתג או Switch. כאשר מחברים שני ספקים של מתח חיובי ושלילי דרך שני מתגים המחברים את הרמקול לזמן קצר למתח חיובי ומיד למתח שלילי, המתח הממוצע שירגיש הרמקול יהיה תלוי בזמן שהיה מחובר הפלוס, לעומת זמן חיבור למינוס. כאשר הזמנים שווים הממוצע הוא אפס. כאשר הם משתנים לפי הצליל וקצב האודיו נקבל אודיו ברמקול.

המעגל עובד בקצב מיתוג של חצי מה"ץ או מיתוג של 500,000 פעמים בשנייה אחת. מסננת של סלילים וקבלים מסירה את התדר הגבוה (תדירות רדיו של הגל הבינוני) ומשאירה את האודיו. כל חיבור נמשך לכל היותר מעט פחות ממיקרו שניה."
אומר לך את האמת עשה לי קצת סחרחורת
לא הבנתי את הממבו גמבו הזה ומה אתה רוצה להגיד פה לקהל הרוכשים
לדעתי זה טכני וקר ולא אומר דבר וחצי דבר על המכשיר..
ניתן היה לאמר כמה מילים בגדול על סוג ההגברה של הICE ובזאת להספק
אך כמו שנאמר פה לפני היה פה דגש ענק על הצד הטכני ואיך העסק עובד
מה שלא תורם להבין את יכולות המכשיר
2-כאשר סוף סוף פנית לתכלס ואיך הוא נשמע בדו ערוצי וברב
השמעת לנו כמה כותרים של קלאסי ואיך החליל נשמע
ופנית לזאנר שאולי אחוז מתוך כלל הרוכשים של אותו מכשיר היה פונה אליו.....(או שאולי אני היחיד...)
איפוא רוק ראפ מטאל להקות תובעניות אחרות
ומוסיקה שממש מוציאה את המיץ לרסיוור
ולא פוזה של אודיופיל...(כי אנחנו לא....)
3-לגבי רב ערוצי
לא ראיתי יותר מ3-4 מילים איך הוא נשמע ועוד תמנות יפות של העטיפה של הסרטים
שלא הבנתי מה צריך ללמוד מזה ....
אגב לא הבנתי מה אומר המשפט מתחת- לזה יש התנגדות ההנהלה.......
עו8ד סיכום שלך-
הרסיבר כמעט לא מתחמם יותר מכך בהפעלה אגרסיבית ויכול לדחוף רמקולים קשים יותר מכל רסיבר שאין לו סוג הגברה זה - וכאן יש לו יתרון מובחן. מבחינת סאונד הוא נותן תמורה מעולה ויתחרה לדעתי בלא מעט ציוד הגברה ייעודי משובח. אשמח בהזדמנות לגלות הגברה שבאמת מאפילה על הגברת רסיברים.


מצד אחד אתה אומר שסוג ההגברה הזה קיבל יותר תשבוחות ממה שמגיע לו ......
מצד שני אתה אומר שדווקא בגלל סוג ההגברה הזה הרסיוור יכול לדחוף רמקולים קשים יותר מכל רסיוור שאין לו סוג הגברה כזה .....
וכאן יש לו יתרון מובהק.......
אחר כך אתה טוען שהוא יתחרה בלא מעט ציוד הגברה ייעודי משובח......
כאשר אתה טוען שזיכרון לטווח ארוך לא תופס
וכל אחד יכול לטעון מה שהוא רוצה ..בלי ממתג.....
אז איך השוות אותו לציוד ייעודי?.......בזכרון לטווח ארוך?...
אז איך נאמין לך......?
אני מוכן לקבל עליי בקורת זועמת על הביקורת שלי על הבקורת.....
אבל אם לא נתקן את הטלאים כמו הכיול של פיוניר (שבמקרה הומצאה על ידה....)
של הבקורת אז איך נקבל בקורת וטובה יותר בפעם הבאה?
הכל בהבנה

[9000es]

יוסי יש לי כמה הערות ברשותך
קודם לדעתי הפתיח הנל שאיתו התחלת
הפעולה של Class D במעגלים מודרניים מתבססת על טרנזיסטורים מסוג MOSFET שהם טרנזיסטורים מאוד מהירים המשמשים כמתג או Switch. כאשר מחברים שני ספקים של מתח חיובי ושלילי דרך שני מתגים המחברים את הרמקול לזמן קצר למתח חיובי ומיד למתח שלילי, המתח הממוצע שירגיש הרמקול יהיה תלוי בזמן שהיה מחובר הפלוס, לעומת זמן חיבור למינוס. כאשר הזמנים שווים הממוצע הוא אפס. כאשר הם משתנים לפי הצליל וקצב האודיו נקבל אודיו ברמקול.

המעגל עובד בקצב מיתוג של חצי מה"ץ או מיתוג של 500,000 פעמים בשנייה אחת. מסננת של סלילים וקבלים מסירה את התדר הגבוה (תדירות רדיו של הגל הבינוני) ומשאירה את האודיו. כל חיבור נמשך לכל היותר מעט פחות ממיקרו שניה."
אומר לך את האמת עשה לי קצת סחרחורת
לא הבנתי את הממבו גמבו הזה ומה אתה רוצה להגיד פה לקהל הרוכשים
לדעתי זה טכני וקר ולא אומר דבר וחצי דבר על המכשיר..
ניתן היה לאמר כמה מילים בגדול על סוג ההגברה של הICE ובזאת להספק
אך כמו שנאמר פה לפני היה פה דגש ענק על הצד הטכני ואיך העסק עובד
מה שלא תורם להבין את יכולות המכשיר
2-כאשר סוף סוף פנית לתכלס ואיך הוא נשמע בדו ערוצי וברב
השמעת לנו כמה כותרים של קלאסי ואיך החליל נשמע
ופנית לזאנר שאולי אחוז מתוך כלל הרוכשים של אותו מכשיר היה פונה אליו.....(או שאולי אני היחיד...)
איפוא רוק ראפ מטאל להקות תובעניות אחרות
ומוסיקה שממש מוציאה את המיץ לרסיוור
ולא פוזה של אודיופיל...(כי אנחנו לא....)
3-לגבי רב ערוצי
לא ראיתי יותר מ3-4 מילים איך הוא נשמע ועוד תמנות יפות של העטיפה של הסרטים
שלא הבנתי מה צריך ללמוד מזה ....
אגב לא הבנתי מה אומר המשפט מתחת- לזה יש התנגדות ההנהלה.......
עו8ד סיכום שלך-
הרסיבר כמעט לא מתחמם יותר מכך בהפעלה אגרסיבית ויכול לדחוף רמקולים קשים יותר מכל רסיבר שאין לו סוג הגברה זה - וכאן יש לו יתרון מובחן. מבחינת סאונד הוא נותן תמורה מעולה ויתחרה לדעתי בלא מעט ציוד הגברה ייעודי משובח. אשמח בהזדמנות לגלות הגברה שבאמת מאפילה על הגברת רסיברים.


מצד אחד אתה אומר שסוג ההגברה הזה קיבל יותר תשבוחות ממה שמגיע לו ......
מצד שני אתה אומר שדווקא בגלל סוג ההגברה הזה הרסיוור יכול לדחוף רמקולים קשים יותר מכל רסיוור שאין לו סוג הגברה כזה .....
וכאן יש לו יתרון מובהק.......
אחר כך אתה טוען שהוא יתחרה בלא מעט ציוד הגברה ייעודי משובח......
כאשר אתה טוען שזיכרון לטווח ארוך לא תופס
וכל אחד יכול לטעון מה שהוא רוצה ..בלי ממתג.....
אז איך השוות אותו לציוד ייעודי?.......בזכרון לטווח ארוך?...
אז איך נאמין לך......?
אני מוכן לקבל עליי בקורת זועמת על הביקורת שלי על הבקורת.....
אבל אם לא נתקן את הטלאים כמו הכיול של פיוניר (שבמקרה הומצאה על ידה....)
של הבקורת אז איך נקבל בקורת וטובה יותר בפעם הבאה?
הכל בהבנה

...

ADICT

שלומי

מעניין מאוד אם תקבל התיחסות לשאלות שלך ....... שהם אחת יותר טובה מהשניה . ומקצועיות ביותר .

שבת שלום לך .

[ADICT]

אם יורשה לי 2 הערות חשובות אחרונות
מה לא הבנת בקטע שהקראת מהחוברת על עכבת הרמקול
אם חיברת רמקולים בעלי עכבה של 6 אום
עבור למניואל של הרסיוור .......לפני שאתה מדליק אות הפאוור.....
הכוונה היא פשוטה(לעניות דעתי )שפשוט הרסיוור בברירת מחדל מכוון לרמקול עם עכבה של 8 אום ומעלה....
ובמידה וחיברת לו 6 אום
יש צורך לגשת למניואל ולשנות את העכבה.......(אגב רוב הסיכויים שזה עלידי לחיצה על כפתור הפלוס או המינוס בפאנל הקדמי של לחצן הOPTION
ולחיצה במקביל ללחצן הסטנד ביי...)ככה זה אצלי לפחות...
מי שיש לו את המכשיר שישב ויעיין במניואל לשינוי העכבה.....
2-אתה טוען שהמכשיר נותן תמורה מצויינת (והכוונה כמובן למחירו!!)
האם באמת הוא נותן תמורה מצויינת למחירו שהוא קרוב לוודאי 16000 שח
וזאת עוד אתה טוען מול ציוד ייעודי
כלומר אין שום ציוד ייעודי (DAC PRE POWER )בסכום של 16000 שנותן פייט הולם לרסיוור הזה
מזל שהגזמה לא עולה כסף.....
וזאת עוד מבלי להזכיר מתחרים אחרים באותה קטגוריה שלא הוזכרו בד בבד בסקירה למעט הימהה שעולה הרבה פחות
ועוד ההנהלה מבקשת שלא נבחן אותו מול המחיר ......
ושנפריד אותו ממחירו -איך אפשר
כאילו שהוא חיי בארץ האוטופיה בבועה(אולי נדלן...)
ושאין לו מתחרים אחרים באותה קטגוריית מחיר ....

[jadis]

מאסטראו פיוניר מתי תחליף את רמקולי אולם החתונות עוד מעט יש אירועי קיץ

[אוריאל]

ADICT
פייט בשביל להתמודד איתו ראש בראש צריך השוואת פונקציונליות , זה שאפשר לקנות DAC PRE POWER זו רק חצי עבודה...
אני מאוד הייתי שמח למצוא ב16K דאק + פרה + פאוור 7 ערוצים + פורססור ק"ב עם רום קורקשיין...אני מניח ואתה גם יודע בעצמך
שאין דבר כזה לכן כל עניין ההשוואה הזו לציוד ייעודי היא לא לעניין.אי אפשר להשוות מכשיר שאמור לעשות מעט מאוד פעולות (כמו פרה/דאק)
למכשיר שאמור לעשות המון פעולות כמו רסיבר , בניגוד לציוד ייעודי יש ברסיבר המון פשרות בתכנון גם מבחינת ביצועים וגם מבחינת עלויות.

אני לא מבין מאיפה באה התוקפנות הזאת כל פעם שאנחנו נוגעים בנושא פיוניר.ישב פה אדם רציני , שקשה לי מאוד להאמין שמישהו יחלוק על האמירה שלי
שהוא סופר מקצועי ושאפשר לסמוך על המילה שלו בעיניים עצומות בנושאים מקצועיים , למד את הנושאים הרלוונטים לעומק , השקיע המון זמן בלכתוב ביקורת
כפי שהוא רואה לנכון וכולם פה תוקפים אותו ללא הפסקה כאילו הוא אויב האומה בגלל שהוא לא מרוצה מהשלט או בגלל שהוא לא עלה על זה שצריך ללחוץ
על המינוס בפנל הקדמי של הרסיבר ובאותו זמן ללחוץ על כפתור בשלט ועוד אחרי זה לא מבינים למה הוא אומר שהשלט לא מתוכנן בצורה חכמה.
אין ספק שיש אין סוף אתרים שמסקרים את המכשירים האלה , אני ממש לא מאמין שבכל אתר שהביקורת לא מוצאת חן בעינכם אתם כ"כ מעורבים בביקורת "בונה" כמו כאן.אתם לא אוהבים את הביקורת - זכותכם המלאה , אל תיקחו אותה לתשומת לבכם .לא כולם חייבים להסכים עם כל נושא.
יש עוד המון ביקורות אחרות במקומות אחרים שמהללים את הרסיבר הזה אז מה הביג דיל אם מישהו אחד לא מסכים איתם ?
אין הרבה אנשים שמוכנים ויודעים להשקיע כך ולהרים מאמר ראוי ועל זה מגיעה ליוסי תודה מכולנו גם עם לא כולם מסכימים עם דעתו, המריבות החוזרות ונשנות האלה בתקופה האחרונה והרמיזות האלה על כך שדברים נעשים פה לא ביושר כבר פשוט מוציאים את החשק להיות פה אז מספיק עם זה כבר.
תפרגנו , אם אתם לא רוצים לפרגן זכותכם - זה לא אומר שצריך להתקיף.

[oferlaor]

Adict

אם אתה מחפש תאורים ללא רקע טכני, כנראה שאתה באתר הלא נכון. אנחנו לא פואטיים, ואנחנו כן אוהבים להכנס לפרטים טכניים.

פתרונות בסגנון ״לא רוצים לדעת איך זה עובד, רק איך זה נשמע״ זה לא ב dna שלנו. כאן גם תקבל הסבר טכני, וגם איך זה נשמע. כנס למאמרים הראשונים שלנו מ 2004 ותראה שתמיד כיוונו מעל המכנה המשותף הנמוך. כל סקירה שניתן למדוד או לתת ערך מוסף בה (במקרה הזה הסבר על הגברה דיגיטלית והשוואת a-b עם רסיבר אחר) לא רק מבורכת אלא מיסוד הרעיון מאחורי האתר הזה. אנחנו לא אתר סקירות, אנחנו לא עיתון - אנחנו כאן בשביל להשפיע ובשביל ללמד.

אם אינך מבין את הצד הטכני, תשאל ויסבירו. אם אינך רוצה להבין, זה סיפור אחר אבל כאמור בהגדרה האתר בא ללמד דברים חדשים ולא לדוש במילים יפות שבסופו של יום לא בטוח ששני אנשים יסכימו על פרשנותם.

ולכל השאר - זו הסקירה. לא מתאים לכם דרך הבחינה, סבבה. הבעיה שכל סקירת אודיו כאן מוציאה את כולם מהכלים כבר שנים, אף פעם לא מוצא חן בעינכם איך שזה כתוב. יאללה, קחו יוזמה, תגיעו לאחת החנויות ותסקרו את הרסיבר. Put your money where your mouth is. הדבר הכי קל זה להצביע על חסרונות של אחרים. נדמה לי שבאחד נספרים של איינד ראנד היא כתבה שיד כאלה שבונים בניינים ויש כאלה שמצביעים ומתלוננים על כמה הבניין היה יותר יפה אם רק היה בצבע אחר, או בעיצוב מעט שונה. כאילו שהם היו יכולים לבנות בקתה שלא לדבר על בניין.

[ADICT]

עופר זו היית הביקורת שלי על הבקורת
אני חושב שהיית עניינית קורקטית ונצמדת לעובדות
אם אתם לא רוצים שנבקר את הבקורת (גם אם היא לגיטימית )
אז תגידו ועוד מסמר ינעץ בארון החפיפות וההרגשה שיש סתימת פיות -גם אם לא במכוון ....
האמן לי גם אני יכול לשים כף יד יפה כל הכבוד
ולעבור לשרשור הבא ולהיות חלק מהקונצנזוס ....
גם הסוקר לא חף מטעויות וזה המקום לאמר אותם
מעניין שכל פעם פונים לאופן הבקורת ולסגנון שלה ולשיפור לעתיד
יש פה כמה שהנימים קופצים להם..אני חושב שההתלהמות מיותרת
ואם יש ליוסי מה לאמר על ההערות(ולא רק שלי..)
שיאמר את דעתו
אבל זה שהוא בוחר להגיב על חלק שנוח לו זו זכותו המלאה
גם התגובות שלו לגולשים לא תמיד נעימים והרבה פעמים מתנשאים ....וקשוחים
אז קשה לי להאמין שהוא מתכווץ עכשיו מתחת לשמיכה כולו רועד עם מדחום בפה מהבקורת שלי וסמרטוט קודח על המצח.....
לא ראיתי אף מישהו שהשמש זורחת לו מלמטה
ובטוח גם לא פה
אז אפשר לאמר -כן נתקן
אפשר לאמר לא זה מהיש
וסבבה

[אוריאל]

אף אחד לא אמר לא לבקר את הביקורת , אבל יש צורה מכובדת...ואם מישהו לא מסכים עם שום דבר מהביקורת אז עדיף באמת שיתעלם ממנה...

[RamLevine]

אני אישית אינני מסכים להצהרה שלך בנוגע לכך שאנשים טכנים מתקשים להיות אניני טעם ולדעתי זו התבטאות פוגענית באותה מידה כמו הצהרות שאודיופילים, בהיותם ברובם הדיוטות מהבחינה הטכנית, נוטים לרכוש מוצרים יקרים כי אין להם את היכולת להבדיל בין שיפור אמיתי ללהג פירסומי. יש כאן דה לגיטימיזציה של קהל רחב של חובבי אודיו, שייתכן ואתה לא מסכים לדעותיו וחבל שנכנסת לזה כי לדעתי זו הייתה התבטאות אומללה מצידך.

אני מסכים שיוסי יכל להרחיב על ההתרשמות שלו בנושא אודיו רב ערוצי וקולנוע ביתי

...

ממש לא כתבתי זאת ידידי, כיצד ניתן לומר דבר כזה באופן גורף? כתבתי שזה לא פעם קורה אבל בהחלט ישנם אנשים טכנים שהם גם אניני טעם ובעלי כושר הבחנה גבוה ביותר........

מה שכן, יוסי לא נמנה עמהם. כתב טכני ברמה גבוהה של יוסי שמוסיף שאינו יכול להבחין בין ההגברה המצ'וקמקת שנמצאת ברסיברים הנ"ל לבין הגברה יעודית סטריאו אודיופילית באופן אוטומאטי מסייג את עצמו כלא אנין טעם וכלוקה ביכולת הבחנה ולכן יש לקחת את כתביו בפרופורציה נכונה.

[9000es]

שאלתך לגבי whathifi אני לא יודע מי מה ואיך ולמה הם קבעו מה שקבעו.

לעניות דעתי האישית הביקורת שלהם שטחית, לא מקצועית. הם לא כותבים שהם הציבו את שני המוצרים אחד ליד השני וביצעו החלפה מידית. לכן כמו שאמרתי ואתה הזכרת "מי שלא בודק בצורה כזו יכול לספר סיפורים".

למי להאמין? כמו שאמרתי אין לי מושג. האפשרויות הן שהסוקר ב WHF שוחד, שהיתה לו הטייה נגד ימהא,

או שאני טעיתי ולנכשלתי במסקנה.

...

אוריאל

שאתה כותב שיש צורה מכובדת לשאול שאלות לגבי הביקורת אני מקבל זאת בהבנה . אבל בתנאי
שהתשובות של הסוקר יהיו מקצועיות ולא כמו חלק מהציטטה שלו .

ומומלץ יהיה שיענה לכולם באותה צורה חברים העלו כאן שאלות די מענינות .

שבת שלום .

[RamLevine]

ואם יורשה לי לזרוק מילה אחרונה לגבי המבחנים האחרונים שנעשו ע"י יוסי, כל המבחנים מקצועיים ביותר ומאוד טכנים אך סבורני שיוסי מרוב היותו טכני הוא לוקה בחסר שמאוד אופיני להרבה אנשים טכנים בתחום - הוא פשוט לא אנין טעם מספיק בתחום האודיו ומסתפק במועט בכל מה שקשור לאיכות הסאונד.

...

לא "אנין טעם מספיק"? תן לי לנחש, אתה רוצה לקרוא תיאורים על "רוחב הבמה", "הפרדת הכלים", "ההידוק בבסים",
"מוסיקליות", "רומנטיקה" וכדומה? תאורים כאלו לא עוזרים לאף אחד להבין איך מוצר ישמע אצלם בגלל מאה משתנים
שאי אפשר לשלוט עליהם. נכון, אפשר ורצוי לתאר במילים את החוויה אבל לא צריך להפוך את זה לביקורת יין.

...

ממש לא! אבל ברגע שהוא כתב שעבורו ההגברה שנמצאת הרסיברים הנ"ל היא אופטימאלית וגם שאין צורך בדאק חיצוני, עבורי העניין נחתם ונסגר ומהיום אקרא בשקיקה את תאוריו והסבריו הטכנים אך לא אתיחס לגבי התנסותיו בכל מה שקשור לאיכות הסאונד.

[oferlaor]

אם זו ביקורת בונה, סבבה. לביקורות כאן יש מגמה לביקורת הורסת, שמטרתה היא בעיקר למנוע מאיתנו להביע את דעותינו כאן.

אני חוזר ואומר, אנחנו לא המקום היחיד שעושה ביקורות אודיו. לכל אחד יש סגנון וכיוון. הביקורת הזו בפירוש בכיוון של האתר הזה. היא דידקטית, מקיפה וגם מפוצצת כמה בלונים.

אם יש השגות על המסקנות, סבבה. לא מעט אנשים כאן לא הסכימו עם המסקנות, אבל על השיטתיות, נקיון כפי הסוקר ועל כך שהסקירה מעמיקה ותורמת לגולשים מידע לא צריך להיות כאן עוררין.

מה שהרגיז אותי בביקרת שלך היא שלא היה לך סבלנות או רצון ללמוד את הפרטים הטכניים. אני שוב חוזר, יש מספיק מקומות ואתרים שהסגנון שלהם שונה וזה סבבה. אנחנו לא רוצים להיות כאלה ואני מאוד שמח על ביקורות כאלה שלא רק סוקרות מוצר אלא מנצלות את הבמה לתת ערך מוסף לקוראים.

בכל מקרה, אתם לא מתחתנים עם הסקירה, אם יש הערות בונות, סבבה - אל תתחתן ואז תנסה לשנות אותנו.

הערות שכל מטרתם זה להפוך את הסקירה לכזו שתתאים לאתר אחר? כל הסקירות צריכות להיראות כמו תאומים שהופרדו בלידה?

[RamLevine]

לא נמאס לך לכתוב בכל תגובה שה 81 וה 83 זהים? כבר דנו בזה, אין צורך להתחיל שוב "במריבה" .
גם אני יכול לכתוב בכל הודעה (או אף בחתימה שלי) שאונקיו 3007 (אינטגרה 80.2 בשם אחר) ...

...

אני באמת לא מבין איזו אג'נדה יש לבחור ומדוע בכל הזדמנות הוא אומר זאת וזאת במיוחד אחרי שהסברתי לו בפרוטרוט איך כל רכיב בתוך שני הרסיברים הוחלף ברכיב שונה לחלוטין: הפרוססור המרכזי, הדאקים, פרוססור הוידאו, ספק הכח וההגברה וגם הובאו לו סימוכין שונים בנידון.

מדהים איך מראה חיצוני יכול להפיל בפח משתמשים לא מנוסים. לו פיוניר היתה משאירה את כל הרכיבים אחד לאחד ומשנה לחלוטין את המראה מבחוץ, מן הסתם הבחור היה אומר שמדובר ברסיבר שונה לחלוטין......

[9000es]

לא נמאס לך לכתוב בכל תגובה שה 81 וה 83 זהים? כבר דנו בזה, אין צורך להתחיל שוב "במריבה" .
גם אני יכול לכתוב בכל הודעה (או אף בחתימה שלי) שאונקיו 3007 (אינטגרה 80.2 בשם אחר) ...

...

אני באמת לא מבין איזו אג'נדה יש לבחור ומדוע בכל הזדמנות הוא אומר זאת וזאת במיוחד אחרי שהסברתי לו בפרוטרוט איך כל רכיב בתוך שני הרסיברים הוחלף ברכיב שונה לחלוטין: הפרוססור המרכזי, הדאקים, פרוססור הוידאו, ספק הכח וההגברה וגם הובאו לו סימוכין שונים בנידון.

מדהים איך מראה חיצוני יכול להפיל בפח משתמשים לא מנוסים. לו פיוניר היתה משאירה את כל הרכיבים אחד לאחד ומשנה לחלוטין את המראה מבחוץ, מן הסתם הבחור היה אומר שמדובר ברסיבר שונה לחלוטין......

...

אין ספק ...... שהמראה החיצוני עובד על כל מיני סוגי אנשים .