7 שנות מאסר לנשיא מדינת ישראל

agent__smith · שליחה 22/03/2011 10:47

"טעון הגנה" עלק.... אני בטוח שכולם יודעים מה עושים לאנסים בכלא ואיזו שכבה הם נחשבים.

טלHD · שליחה 22/03/2011 13:00

agent__smith כתב:
המדינה ופרקליטי ההגנה סיכמו: קצב ייכנס לכלא ב-8 במאי

הפרקליטות ועורכי דינו של הנשיא לשעבר, משה קצב, הסכימו על דחיית ביצוע גזר הדין ב-45 יום. קצב יתייצב לריצי עונשו ב-8 במאי.

על קצב נגזרו 7 שנות מאסר בפועל ושנתיים מאסר על תנאי בגין שני מעשי אונס ועבירות מין נוספות.

...
זה גם מעצבן אותי.... אם זה היה אדם רגיל מן השורה ישר היה הולך לכלא... אבל ניחה.... העיקר שייכנס לכלא האנס הקומביניונר הזה!
...

זה שמגיע לו לשבת בכלא זה ברור....אבל אנסים סידרתיים ושפלים ממנו קיבלו חצי מהזמן שקיבל וזה מעצבן.
זה לא אומר שהוא צריך לקבל פחות, זה אומר שהם צריכים לקבל יותר. בדיוק כמוהו.

שליחה 22/03/2011 15:05

טלHD, אני אחזק את ידיך ואומר שאתה צודק לחלוטין אבל בהסתייגות קטנה. נבחרי ציבור חייבים לדעת שכל הרשעה תגרור עונש קשה יותר מאילו היו אזרחים מהשורה. קודם כל למען יראו וייראו, אחר כך גם כדי שהאזרחים ייראו שלא עושים הנחות לאף אחד והכי חשוב - זה חלק מחבילת הבסיס של כל מי שבחר להיות נבחר ציבור. משום מה התפקידים האלו נתפסים בשנים האחרונות כרשיון לעשות חאפלה על גב האזרחים והמדינה והגיע הזמן להבהיר לכל אותם נבחרים שזה מגיע עם תג מחיר שאותו יאכפו בקפידה יתרה.

במדינות אחרות יש תרבות של לקיחת אחריות אישית והליכה הביתה במקרה של כישלון. זה לא קיים אצלנו ועל כן אם נבחרי ציבור אינם מוכנים להעניש את עצמם אז אנחנו כאזרחים חייבים להבהיר להם שאנו דורשים מהם עמידה באמות חוק ומוסר הגבוהות יותר ממה שדורשים מהאזרח הפשוט.

ארז_וחני · שליחה 22/03/2011 15:29

Catskinner כתב: אנחנו כאזרחים חייבים להבהיר להם שאנו דורשים מהם עמידה באמות חוק ומוסר הגבוהות יותר ממה שדורשים מהאזרח הפשוט.
...

כמה חבל שזה לא המצב כי אמת המידה להתנהלות שלטונית תקינה הוא החוק הפלילי....
ולחשוב שבסוף שנות השבעים השר אליהו עופר , שהיה אז שר השיכון, התאבד בעקבות חקירה במשטרה...
הוא רק נחקר, המשטרה עוד לא החליטה אם להעביר את התיק לפרקליטות, ממילא הפרקליטות עוד לא גיבשה עמדה האם להעמידו לדין, ממילא עוד לא הוגש כתב אישום ומובן שהוא לא הורשע....

אם הנורמה הזאת הייתה ממשיכה אין לי ספק שכמות הנחקרים וכתבי האישום נגד נבחרי ציבור הייתה פוחתת משמעותית.
לפעמים מתקבל הרושם שאם לא לא נחקרת במשטרה אז אתה לא איש ציבור "נחשב"....

ארז

kuku1000 · שליחה 22/03/2011 16:06

Eff כתב:אונס זה לתפוס אישה בכח - לגרור אותה לחדר צדדי או לשיחים להפשיט אותה בכח ולאנוס אותה . גם בכח . אם קצב לא השתמש בכח פיסי כדי לאנוס אותן - זה לא אונס - זה טימטום - זו טיפשות - זה שיתוף פעולה וחרטה לאחר מכן . ניצול הסמכות שלו? סליחה ?! אם הבוס שלך השכיב אותך בגלל שהוא הבוס אז את מפגרת ו\או זןנה (אלא אם כן הוא ממש שווה - מה שלא תופס במקרה קצב ושאר הפןליטיקאים..)
קצב - מבחינתי חף מכל פשע .למרות שלדמיין אותו ללא בגדים זה פשע נגד האנושות אבל זה לשירשור אחר .
אישה ש"נעשתה" בעודה שיכורהה - אשמה - פעם הבאה תידאגי לשתות בחברה טובה .
אישה ש"נעשתה" כשאמרה 'לא' אבל שיתפה פעולה - לא נאנסה .

קיום יחסי מין בסגנון "אל תדאגי יבוא לך" זה לא אונס .
קצב - זכאי . מגעיל בהתנהלות שלו - אבל לא אנס .
...

אוי, כמה שאתה טועה !
אני מוקף כל הזמן בחיילות צעירות שיודעות מאיפה מרוחה הפרוסה..
זה הכי קל בשבילי לעשות מה שבא לי (ולך) ובמיוחד שרבות מהן לא רואות בזה משהו מיוחד.
כן , זה שאת טיפשה לא אומר שאני צריך לנצל את זה.
אונס בהגדרת החוק לא חייב להיות " להכניס את הכסת לדיו"..
אגב, אני לא משוכנע כלל שהיה אונס אבל אני משוכנע שהיה משהו...

שליחה 22/03/2011 16:11

אגב,
למי שתהה לגבי ניקוי שליש, זה כנראה לא יקרה.
החוק קובע כי בעבירות מין אין ניכוי שליש, למעט מקרים חריגים בהם המורשע מודה באשמה ומביע חרטה על המעשה.
היות וקצב לא הודה באשמה של "שתי לטיפות", בעת אותה הזדמנות חלומית (מבחינתו) של עסקת הטיעון,
לא סביר שיודה עכשיו בסעיפי אונס.
מכאן, שמדובר ב- 7 שנים נטו בכלא..

Eff · שליחה 22/03/2011 17:08

kuku1000 כתב: אני מוקף כל הזמן בחיילות צעירות שיודעות מאיפה מרוחה הפרוסה..
זה הכי קל בשבילי לעשות מה שבא לי ובמיוחד שרבות מהן לא רואות בזה משהו מיוחד.
...

Eff כתב:
חשוב לי להדגיש שכל מה שנאמר על ידי מתייחס ליחסים עם אישה ולא עם בחורה צעירה חסרת ניסיון ששם הכל שונה ומבט לא במקום מבחינתי זה אונס .
...

אני לא מעורה כ''כ בפרטים אבל ממה שהבנתי היו מספר פעמים .
פעם ראשונה בבית שלו- אנס .
פעם שנייה בחצר של השכן -אנס .
פעם שלישית בשירותים של הבארבי - אנס .
פעם עשירית בבית מלון - אנס... WTF ?? כמה פעמים נאנסת ע'י אותו אדם? זה אומר דרשני . אז דרשני . מהמעט ששמעתי על הפרשה זה אולי ניצול סמכות ושידול לזנןת - אבל לא אונס .

guyezra · שליחה 22/03/2011 17:15

EFF,
יש לך מושג איזה כח יש לנשיא מדינה על פקידה שלו?
בגלל זה למשל, אסור לפסיכולוגים ופסיכיאטרים לשכב עם מטופלות.

זה כמו שתגידי שאלימות מילולית זה לא אלימות.

Eff · שליחה 22/03/2011 17:28

אלימות מילולית קשה וכואבת יותר מאלימות פיסית , לדעתי . מה הקשר?
אז יש לו המון כח והשפעה כנשיא , והוא ניצל זאת לרעה , ומגיע לו להיענש על הגועל שהיא חוותה , אבל גם היא לא כזאת מסכנה .

guyezra · שליחה 22/03/2011 17:32

הקשר הוא שאת רשמת בציטוט פה מלמעלה שאונס זה רק לתפוס בכח, אז זהו שלא...
התעללות בחסר ישע זה התעללות בחסר ישע, וחסר ישע במקרה הזה לא ילד או קשיש שלא יכול להתנגד אלא אישה שלא יכולה להתנגד.

Eff · שליחה 22/03/2011 17:56

גיאעזרא עשית סלט . התעללות זו התעללות , ועל אלימות פיסית \מילולית תיענש בביה'מש בהתעללות .
המילה אונס משמעותה - כוח\להכריח . הרי משתמשים במונח גם לא בהקשר מיני . אם היה שימוש בכח זה אונס . אם היה אונס (בכח) שוב ושוב ושוב ושוב ..אצפה מהנפגעת לא לשוב שוב ושוב ושוב ושוב גם אם הוא נשיא .

ufffnick · שליחה 22/03/2011 18:10

EFF
ממה שאני מבין מדברייך, הביקורת שלך לא אמורה לפנות לבית המשפט (ששופט לפי אמות מידה של החוק),
אלא אל המחוקק.
הסבר:
ע"פ החוק, גם אם שכבת בהסכמה מלאה עם הבוס שלך (קרי רומן), ונמאס לך, או נמאס לו, זה נחשב לאונס ע"פ החוק במידה ואת מתלוננת. כי היו בינכם יחסים אינטימיים תחת עננה של יחסי מרות. ברגע שישנם יחסי מרות - חובת ההוכחה היא על הנאשם ולא על המאשימה.
זה החוק. דרקוני? מאוד.
מפלה? אולי.
לי מפריע שכשהתפקידים מתחלפים (כמו למשל מורה, אישה, ששכבה עם אחד מהתלמידים שלה - קרי יחסי מין תחת מרות ועוד בקטין) היא לא תכנס לכלא. וכן זה קרה השנה. ולא הוא לא התלונן, ולא המדינה לא מצאה לנכון לתבוע אותה (כמו שהיה קורה לו המינים היו הפוכים), וכן היא קיבלה ראיון ארוך בפריים טיים אצל אדם שמאוד הערכתי עד הראיון המלטף הזה (אברי גלעד).

בשורה התחתונה - החוק הזה מאוד עוזר לנשים להמנע מהמלכודת של התפתחות יחסים (בהסכמה או שלא), ואיום על רקע מיני במקום העבודה. באותה נשימה הוא שם את הנשים תחת הגדרה של "חלשות", ובזה למעשה מגדיר נשים כנחותות דרך החוק ומסיר מהן את האחריות על הסכמה מילולית (כלומר גם אם אמרת כן, והיחסים בינך לביני הם יחסי מרות, זה עדיין יחסים אסורים ובמקרה ותתלונני תזכי).
מצד שני החוק בא לענות על הסיטואציה שבה יחסי המרות, בעצם היותם יחסי מרות, לא ניתנת לך באמת אופציה לבחור - כי הבקשה תחת המרות מאפשרת רק תשובה אחת.
זוהי חרב פיפיות ששולמית אלוני (מהמתנגדות הבודדות לחוק הנ"ל בנוסח הנוכחי) התריעה עליה עם ההצבעה עליו.

ufffnick · שליחה 22/03/2011 18:30

כולכם מוזמנים לקרוא את החוק כאן
החל מ- "סימן ה': עבירות מין", סעיף 345 ועד 355.

Eff · שליחה 22/03/2011 18:32

תודה על ההסבר . זה ממש דיבילי (החוק לא ההסבר) . עכשיו לך תבין למה אומרים "ברוך שלא עשני אישה" תמיד היה נשמע לי מגוחך המשפט הזה.

רוביןהוד · שליחה 22/03/2011 19:14

לפי ערוץ 2 קצב מאמין בערעור לעליון.
אם יחזור המקרה של בניזרי שנשפט ל18 חודש,ובעקבות הערעור קיבל 4 שנים
,יצטרך מושה קצב לבקש חנינה כמו בניזרי מהנשיא פרס.
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 69&fid=829
תמונה

eitan-z · שליחה 23/03/2011 8:42

חבר'ה - מספיק עפ הספקולציות - היה לא היה...

אני שמעתי עדות של אדם שעבד בלשכה של נתניהו (בקדנציה הקודמת - לא הנוכחית)

ולטענתו - כולם ידעו שקצב "כזה" אבל כולם בחרו לשתוק.

אז גם אם הוא משדר לנו "קדוש מעונה" - הוא ממש לא כזה.

אני רק מנסה לחשוב אם אני או אחד ממכם יהיה מואשם באותם האשמות - כמה היינו מקבלים

איתן.

זורו44 · שליחה 23/03/2011 9:24

אין עשן בלי אש כמו שנאמר.
הנקודה שלנשיא לשעבר יש בעיה משותפת כמו לרבים מהנבחרים,אין לו מצפון,או ייסוריי חרטה לקורבנות שלו.
יותר מפחידה היהירות והתעוזה של פלדמן ואמיר שמשכונעים שבג"ץ יהפוך הקערה על פיה,בגלל בקיעים
בתהליך המשפטי.

ADICT · שליחה 23/03/2011 9:36

זהו יום שבו מדינת ישראל יכולה להתגאות במוסדותיה
עוד צעד בהתבגרותה של המדינה וזרועות אכיפת החוק והצדק
והמחשבה של מה שנעשה במוסדות הנשיאות והלישכה בזמנים שהוא שכן(שכב..)שם....
זה ממש מדהים אפילו ציניקן כמוני ....וגברת EFF אונס זה לא בדיוק למשוך לשיחים (גם אם אין שיחים..)ולשים מטפחת על הפה
ולקשור את הידיים לאחור ובאנדנה על העיניים ולגהור בכוח על הנאנס
אונס זה מעשה שנעשה ללא רצונו של הנאנס ותוך ניצול מרות (עובד מעביד)בוטה וחולני
ויכול הנאנס לא להתנגד ולא לצעוק אך זה נובע רק מהלם ותחושת השיתוק שאוחזת בו באותו רגע
מעצם המעמד (תרתי משמע..)תאמיני לי אני מקנא בו אני לא טלית שכולה תכלת גם אני לא מחפש הזדמניויות אך גם לא מפספס אותן
וגם אני הייתי רוצה ליהנות ממצעד הבחורות היפות שזרמו לו בלישכה (אולי ארוץ לנשיאות..)
אך מה שנעשה פה זה ממש הזוי וחולני....

שליחה 23/03/2011 9:52

עלוב ועצוב

זורו44 · שליחה 23/03/2011 13:49

"השופטים התעמתו: קצב לא שונה מטכנאי מקררים ונהג מונית שאנסו "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045878,00.html