ספורט: שרשור הF1 ה"רשמי" של HT

ocsi · שליחה 16/09/2010 8:43

כמו שכתבתי,את רובנו מרתק העונה הזאת ( חוץ מאחד לפחות..) עם מלא תהפוכות,והגעה למישורת סופית עם 5 נהגים שנאבקים על תואר האליפות.גרף יפה שממצא את ההתפתחות של האליפות
[img2=550x360]http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/u ... leader.gif[/img2]

גם הם טוענים "שמעולם" לא היה מצב כזה

...there is no F1 season in history that was as close as this one...
...

http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/15/w ... ship-poll/

nir11 · שליחה 16/09/2010 13:24

ocsi כתב:
nir11 כתב:...השיא של בנטון לא רלוונטי. השנה 1993 - אינה מקרית. זו השנה האחרונה בה לא היו תדלוקים...
...
למה,השנה יש תדלוקים ??? ברור שאי-אפשר לעשות זמנים כאלו עם תדלוק,אז מן הסתם זה היה גם בשנה ללא תדלוק......מרגע לרגע התגובות שלך ....לא מובנות
זמני אימונים "לא רלוונטים ",אם כבר,יש הבדל בין אימון לבין תנאי לחץ של מירוץ
...

שים לב:
מ 1984 (כמדומני) ועד 1993 שלא היו תדלוקים ב F1. זה אומר שמה שהכתיב את אורך העצירה היה הזמן שלקח להחליף את הצמיגים. מאז 1994 ועד 2009 (כולל), היו תדלוקים ב F1. מה שהכתיב את זמן העצירה היה זמן התדלוק, מכיוון שלא ניתן לתדלק מהר ככל רצונך. מהירות התידלוק הוגבלה בחוק ל 9 ליטר לשניה (כמדומני). לכן גם אם החליפו צמיגים תוך 2 שניות, היו צריכים לחכות לתדלוק להסתיים. לכן, אין מה להשוות את הזמן של בנטון ב 1993, לכל עצירות התדלוק שהיו 15 השנים האחרונות.
לכן כתבתי שהשיא של בנטון לא רלוונטי. עכשיו מבין?

nir11 · שליחה 16/09/2010 13:33

מו שכתבתי,את רובנו מרתק העונה הזאת ( חוץ מאחד לפחות..) עם מלא תהפוכות,והגעה למישורת סופית עם 5 נהגים שנאבקים על תואר האליפות.גרף יפה שממצא את ההתפתחות של האליפות
...

אתה רואה את התמונה בצורה לא מלאה.
לפני 2010 שינו את שיטת הניקוד בצורה מ 10-8-6-5-4-3-2-1 ל 25-18-15-12-10-8-6-4-2-1.

אם תשב קצת עם עצמך ותחשוב, תבין שהשינוי הזה נועד כדי ל"פתוח" את האליפות באופן מלאכותי. העונה הזו לא יותר צמודה מעונות אחרות, פשוט שינו את שיטת הניקוד כך שיהיה יותר קשה למוביל לברוח.

מעבר לזה, נדמה לי שאתה מתלונן על זה שאני לא מוצא את העונה הזו כמרתקת.
אני מצטער לאכזב אותך, אבל מתוך העונות שראיתי, וראיתי אי אילו עונות, זו ממש לא אחת העונות המרתקות.
יש לנו מיעוט מאוד עקיפות להובלה, יש הרבה מרוצים שנראים כמו רכבת, וגם הנפשות הפועלות - אין להן איזה אישיות מעניינת. תשווה את זה לקצת מאבקים הסטוריים, ותבין עד כמה זה תפל.
המרוצים המעניינים באמת היו כשירד גשם. כשהמסלול יבש, האקשן מועט.

Itay_Pollak · שליחה 16/09/2010 15:58

תשמע ניר - אני צופה בספורט הזה מ-98.
רוב השנים הראשונות שלי - זה היה - האם מישהו יטריד את מנוחת שומאכר. אם אני זוכר נכון דייויד קולטהרד בעיקר הפריע למנחותו.
אז השנה יש לנו 3 קבוצות שמתחרות בינהן באופן דיי שווה. עוד אחת (רנו) שמתקרבת. השאר רק מפריעות - זה כבר כ-7 נהגים שהתחרות בינהם דיי סבירה. ו-5 הנהגים שהתחרות בינהם מהנה למדיי.

שליחה 16/09/2010 16:07

נערך

nir11 · שליחה 16/09/2010 16:53

Itay_Pollak כתב:תשמע ניר - אני צופה בספורט הזה מ-98.
רוב השנים הראשונות שלי - זה היה - האם מישהו יטריד את מנוחת שומאכר. אם אני זוכר נכון דייויד קולטהרד בעיקר הפריע למנחותו.
אז השנה יש לנו 3 קבוצות שמתחרות בינהן באופן דיי שווה. עוד אחת (רנו) שמתקרבת. השאר רק מפריעות - זה כבר כ-7 נהגים שהתחרות בינהם דיי סבירה. ו-5 הנהגים שהתחרות בינהם מהנה למדיי.
...

קודם כל, בשנים 98 ו 99, קולטהארד היה מספר 2 של הקינן, ובשתיהן זה האחרון זכה באליפות.
העונות הטובות יותר באמת היו לפני כן. תור הזהב של F1 היה שנות השמונים ותחילת- אמצע שנות ה 90. המכוניות היו הרבה יותר מאתגרות, והנהגים עצמם היו "טיפוסים" ולא הרובטרוקים שיש היום.

מהעונות שאני ראיתי, הטובות ביותר היו:

91 - קרב ענקים בין מנסל לסנה ז"ל
93 עונה מ-ש-ו-ב-ח-ת שבה פרוסט לקח את האליפות, אבל סנה ניצח 5 מרוצים אאל"ט (ברזיל, מונאקו, אוסטרליה, סוזוקה,דונינגטון. זה מזכרון, מקווה שאני מדייק.), רובם בגשם, במכונית נחותה, וזה כולל את המרוץ האגדי בדונינגטון.
94 - עונה איומה מבחינת האסונות, אבל קרב ענק בין היל לשומאכר
97 - שוב שומאכר ראש בראש מול ז'אק וילנב בקרב שנגמר במרוץ האחרון בהתנגשות מכווונת.

מהעונות שלא ראיתי, עונות 88,89,90 היו קרב טיטאנים בין סנה לפרוסט. שנת 87 הייתה קרב בין מנס לפיקה שסיפק כמה עקיפות בלתי נתפסות, כולל אחת של מנסל על פיקה בסילברסטון.

אתה משווה את כל זה לעונה הפושרת הזאת? מתי ראית ממש קרב על המסלול להובלה?

לגבי השנה, אולי זה לא ברור, אבל כמעט בכל המרוצים רד בול שלטו, ורק בגלל כל מני גליצ'ים, טעויות מיותרות וגם חוסר מזל - הם לא מובילים באליפות בפער גדול.

הנבוא ניתנה לטיפשים, ולכן אני אומר בלי חשש שהם ישלטו בכל המרוצים שנותרו. הלוואי שאני טועה.

Itay_Pollak · שליחה 16/09/2010 17:58

טוב - אני משער שרוב המכתבים האחרים כמוני - לא התכוונו לשנים כ"כ אחורה...
בשנה הבאה שיחזור(הוא היה?) הטורבו, שוב המכוניות יהיו חזקות מאוד לא? משמע הנהגים יצטרכו להיות טובים יותר.

nir11 · שליחה 16/09/2010 18:30

nמדובר על טורבו ל 2012 או ל 2013. מדובר על מנועים של 1.6 ליטר עם הספק של 650 כוחות סוס.
רוצים להגביל את זרימת הדלק לצילינדרים, רוצים להשתמש בכל מני מתקנים לאחזור אנרגה. לא מדובר על חזרה למועים חזקים סטייל שנות ה80. ממש לא. לצערי הרב.

ocsi · שליחה 16/09/2010 23:54

nir11 כתב:
ocsi כתב:
nir11 כתב:...השיא של בנטון לא רלוונטי. השנה 1993 - אינה מקרית. זו השנה האחרונה בה לא היו תדלוקים...
...
למה,השנה יש תדלוקים ??? ברור שאי-אפשר לעשות זמנים כאלו עם תדלוק,אז מן הסתם זה היה גם בשנה ללא תדלוק......מרגע לרגע התגובות שלך ....לא מובנות
זמני אימונים "לא רלוונטים ",אם כבר,יש הבדל בין אימון לבין תנאי לחץ של מירוץ
...

שים לב:
מ 1984 (כמדומני) ועד 1993 שלא היו תדלוקים ב F1. זה אומר שמה שהכתיב את אורך העצירה היה הזמן שלקח להחליף את הצמיגים. מאז 1994 ועד 2009 (כולל), היו תדלוקים ב F1. מה שהכתיב את זמן העצירה היה זמן התדלוק, מכיוון שלא ניתן לתדלק מהר ככל רצונך. מהירות התידלוק הוגבלה בחוק ל 9 ליטר לשניה (כמדומני). לכן גם אם החליפו צמיגים תוך 2 שניות, היו צריכים לחכות לתדלוק להסתיים. לכן, אין מה להשוות את הזמן של בנטון ב 1993, לכל עצירות התדלוק שהיו 15 השנים האחרונות.
לכן כתבתי שהשיא של בנטון לא רלוונטי. עכשיו מבין?
...

תגיד,אתה גם קורא לפני שאתה מגיב (כמדומני)

או שסתם יורה כל מני הסברים שלא ביקשתי (כמדומני)
השוואה בין שתי עונות "ללא" תדלוק (כמדומני)....מה בידיוק לא רלוונטי

שליחה 17/09/2010 0:52

ocsi

אולי תרגיע..?

ocsi · שליחה 17/09/2010 1:02

nir11 כתב: אתה רואה את התמונה בצורה לא מלאה.לפני 2010 שינו את שיטת הניקוד בצורה מ 10-8-6-5-4-3-2-1 ל 25-18-15-12-10-8-6-4-2-1.

אם תשב קצת עם עצמך ותחשוב, תבין שהשינוי הזה נועד כדי ל"פתוח" את האליפות באופן מלאכותי. העונה הזו לא יותר צמודה מעונות אחרות, פשוט שינו את שיטת הניקוד כך שיהיה יותר קשה למוביל לברוח.
.
...

כמות השטויות שאתה יורה בביטחון עצמי (כמדומני) ללא ספק ראוי להערצה

....עד כדי כך אתה משוכנע...שאתה פשוט מטעה,וסותר את העצמך בלי סוף,בזמן שאתה מנסה להסביר לנו (כמדוני) את הענף הזה.

הצורך בשינוי כבר התעורר בעונה של 2008 (כמדומני

),כאשר לכמה שניות מסה היה אלוף עולם,במירוץ האחרון בברזיל (כמדומני

),היה זקוק לפער של יותר מ-6 נקודות,זאת אומרת לנצח ולקוות שהמילטון לא יסיים יותר ממקום שישי....מה שקרה זה הסטוריה,וכך אפילו שמסה זכה ב-6 מירוצים והמילטון רק 5 (אבל היה יותר עקבי באיסוף הנקודות),המילטון זכה.
המצב החמיר ב-2009,כאשר בגלל "אינטרפרטציה" גאונית של בראון בקשר לתקנות FIA שזכה לכינוי Double Deck Diffuser ....נוצר להם עליונות ,שבעזרתו באטון לקח 6 מירוצים מתוך 7 הראשון....וגמר את העונה אחרי ניצחון השישי....ב-10 המירוצים הנותרים "נדה" רק "דעג" לאסוף כמה שיותר נקודות,בלי להשתגע ולנסות לנצח מירוצים....לכן החליטו,שמין הראוי (כמדומני

) אלוף אמור לרצות לנצח בכל מירוץ,לכן ניצחון שווה כל כך הרבה בשיטת ניקוד החדשה.....המסקנות שלך (מסומן בכחול) כרגיל (כמדומני) חזויים....
עד עכשיו לא ברור לי על מה אתה סגור בקשר ל F DUCT

שורה אחד אתה רושם

אני חושב שאם באטון נשאר עם ה F DUCT, הוא הרוויח מהירות, זה מה שהמתקן הזה עושה - מרוויח מהירות
...

אחרי שתי שורות אתה יורה מסקנה הפוכה

בקיצור: שמת כנף יותר גדולה? תהיה יותר מהיר בפניות, ויותר איטי בישורות.
מכיוון שמונזה הוא המסלול עם הכי הרבה ישורות בסבב (זינוק סיום, קורבה גרנדה שגם היא ישורת בעצם, הישורת בין הלזמו לאסקארי, וזו בין האסקארי לפרבוליקה), הקבוצות מגיעות אליו עם כנף קטנה מאוד, כזו שמייצרת מעט חיכוך, או כמו שקוראים לו - גרר.

ברור שכל אחד רואה את התמונה בצורה שונה (כמדומני אם המילטון ינצח כל מירוץ יהיה לך עונה מעיניינת),אני מדבר בפרספקטיווה של 10 שנים האחרונים לאחר השיעמום ששומי השאיר בענף הזה,ואחרי לא מעט שינויים יצא להם "עונה" מותחת.....אתה טיפוס של "

[behave]
נערך על ידי עפר: שימוש בשפה לא ראויה
[/behave]

"....כמו אלו שמזכירים משחקים של מרדונה ופלה של פעם,ומבחינתם אין דברים כאלה היום,אתה לא מפנים ששום מירוץ לא יהיה דומה למה שהיה,כי כל מני דברים משתנים,דוגמית האחרונה...האליל שומי,היום עם מכונית נחותה שווה לת*ת (בתור אוהד שלו מרשה לעצמי להגיד את זה),וכל מירוץ חוטף מ"רוקי" שנוהג באותו מכונית....אז לך תידע מה היו שווים פרוסט,סנה ז"ל במשתנים של היום.....כמות האנשים בכל קבוצה וכמות הכסף המעורב היום,לא בר השווא למה שהיה....ובטיחות של המכוניות של אז,זאת שערוריה למה שנידרש היום,ולצערנו זה פגע ביכולת העקיפה של מכונית F1 של היום.....ואין לי כוח ולא רצון להכנס לויכוח סרק,של פעם היו נהגים היום "רובוטים" במיוחד בתקופה של TC....אתה חיי בעבר אני רוצה להנות היום,עם מה שיש,ובנסיבות הקיימות יצא להם עונה מותח עם כל מני תסריטים אפשריים

[/quote]

ocsi · שליחה 17/09/2010 1:05

Giliboy כתב:ocsi

אולי תרגיע..?
...

בתור "הרצאות" שלך עם החברה בקשר להפועל/מכבי/בית"ר על מאות דפים,אתה מרגיש צורך להרגיע אותי

......שינוי מרענן

ocsi · שליחה 17/09/2010 1:22

חזרה לשירשור,אם לשניה חשבתם שאני מחפש רק "מי צודק יותר",רק מביא את דעתי איפו שאני מרגיש שיש לי מה להגיד....

-השמועה הייתה נכונה Heidfeld rep-laces De la Rosa at BMW Sauber
-שמוע חדשה רייקונן מחפש את דרכו בחזרה לעולם F1 דרך רנו,בעקבות מעבר של לוטוס לרנו

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_ ... t_id=42027
-גם בבריטניה כמו פה (תסמונת אילדיס) גם LEGARD לא בדיוק אהוב,בתור שדרן
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_ ... t_id=42028

nir11 · שליחה 17/09/2010 10:09

עד עכשיו לא ברור לי על מה אתה סגור בקשר ל F DUCT
שורה אחד אתה רושם
ציטוט:

אני חושב שאם באטון נשאר עם ה F DUCT, הוא הרוויח מהירות, זה מה שהמתקן הזה עושה - מרוויח מהירות

אחרי שתי שורות אתה יורה מסקנה הפוכה

בקיצור: שמת כנף יותר גדולה? תהיה יותר מהיר בפניות, ויותר איטי בישורות.
מכיוון שמונזה הוא המסלול עם הכי הרבה ישורות בסבב (זינוק סיום, קורבה גרנדה שגם היא ישורת בעצם, הישורת בין הלזמו לאסקארי, וזו בין האסקארי לפרבוליקה), הקבוצות מגיעות אליו עם כנף קטנה מאוד, כזו שמייצרת מעט חיכוך, או כמו שקוראים לו - גרר.
...

חבל שסגנון הכתיבה שלך אינו מכבד, אני לא אוכל לעבו על כל השגיאות שלך, הנה הסבר אחד לדוגמא:

ה F DUCT מרוויח לך מהירות בישורת. הוא לא כנף יותר גדולה. הוא בכלל לא כנף. הוא תעלה שעוברת בתוך המכונית, ומזרימה אוויר מלוכלך לכנף.
מה זה אוויר מלוכלך? אוויר שהזרימה שלו לא מסודרת. בשביל הסבר מדוייק יותר תצטרך ללמוד קצת פיזיקה.
ברגע שהכנף מקבלת את האוויר הזה, היא 1) לא יוצרת הצמדה, 2) לא יוצרת גרר. כתוצאה - המכונית יותר מהירה.
כל זה קורה רק כשהנהג סוגר את הפתח עם הברך, והוא יעשה את זה רק בישורת

http://scarbsf1.wordpress.com/2010/03/11/235/

לגבי המשפט השני שלי - זה שטענת שהוא סותר - ככל שהכנף שלך יותר גדולה, תהיה לך יותר אחיזה בפניות, אבל יהיה לך יותר גרר בישורת, ולכן תהיה איטי יותר.

שליחה 17/09/2010 10:26

OSCI,

תרגיע. עכשיו שמנהל מבקש את זה, אז אתה מוכן להפנים שהגזמת?

osherov · שליחה 17/09/2010 10:33

nir11 · שליחה 17/09/2010 10:34

כמות השטויות שאתה יורה בביטחון עצמי (כמדומני) ללא ספק ראוי להערצה ....עד כדי כך אתה משוכנע...שאתה פשוט מטעה,וסותר את העצמך בלי סוף,בזמן שאתה מנסה להסביר לנו (כמדוני) את הענף הזה.

הצורך בשינוי כבר התעורר בעונה של 2008 (כמדומני ),כאשר לכמה שניות מסה היה אלוף עולם,במירוץ האחרון בברזיל (כמדומני ),היה זקוק לפער של יותר מ-6 נקודות,זאת אומרת לנצח ולקוות שהמילטון לא יסיים יותר ממקום שישי....מה שקרה זה הסטוריה,וכך אפילו שמסה זכה ב-6 מירוצים והמילטון רק 5 (אבל היה יותר עקבי באיסוף הנקודות),המילטון זכה.
המצב החמיר ב-2009,כאשר בגלל "אינטרפרטציה" גאונית של בראון בקשר לתקנות FIA שזכה לכינוי Double Deck Diffuser ....נוצר להם עליונות ,שבעזרתו באטון לקח 6 מירוצים מתוך 7 הראשון....וגמר את העונה אחרי ניצחון השישי....ב-10 המירוצים הנותרים "נדה" רק "דעג" לאסוף כמה שיותר נקודות,בלי להשתגע ולנסות לנצח מירוצים....לכן החליטו,שמין הראוי (כמדומני ) אלוף אמור לרצות לנצח בכל מירוץ,לכן ניצחון שווה כל כך הרבה בשיטת ניקוד החדשה.....המסקנות שלך (מסומן בכחול) כרגיל (כמדומני) חזויים....
...

קח עוד הסבר:

האליפות ב 2008 הייתה מעולה ומותחת עד הסוף. היא הוכרעה ממש בפניה האחרונה,
מאסה באמת ניצח יותר מרוצים, למרות שזה עיוות המציאות שהרי
1) בבלגיה פסלו את הניצחון של המילטון ונתנו אותו למאסה.
2) המילטון היה ה-ר-ב-ה י-ו-ת-ר ראוי לאליפות הזו.

אבל בפועל,] באמת הנהג שניצח הכי הרבה מרוצים לא לקח את האליפות.
איך פותרים בעיה כזו? נורא פשוט: משנים את השיטה כך שמי שנימח הכי הרבה מרוצים יהיה אלוף ללא קשר לכמות הנקודות שהוא או אחרים צברו.
מה שיפה, זה שלא אני המצאתי את הרעיון המטופש הזה, אלא אחד ברני אקלסטון, והוא אפילו קרא לה בשם "שיטת המדליות".
בפועל הקבוצות התנגדו, והשיטה נפלה.

את השיטה הנוכחית של 25-18 וכו הכניסו רק אחרי 2009 - ובדיוק כמו שאתה אומר - רצו לצמצם פערים בין הנהגים כך שהמוביל יצטרך להתאמץ לנצח כל מרוץ, ולא סתם לצבור נקודות. בדיוק מה שאמרתי - למנוע בריחה של המוביל.
בקיצור, כל מה שכתבתי קודם מדוייק, אתה מוזמן לחלוק על זה, רק תשתדל לפנות בצורה מכובדת. זה לא נעים.
אני מבין שאתה חושב שאני דינוזאור, זה בסדר, רק טיפה יותר עדינות בכתיבה.

ocsi · שליחה 17/09/2010 12:49

nir11 כתב:בקיצור, כל מה שכתבתי קודם מדוייק, אתה מוזמן לחלוק על זה, רק תשתדל לפנות בצורה מכובדת. זה לא נעים.
אני מבין שאתה חושב שאני דינוזאור, זה בסדר, רק טיפה יותר עדינות בכתיבה.
...

בוא ניסכם שמה שאתה חושב "מדוייק/לא רלוונטי" חולק אליך,לא מעוניין לשכנעה אותך,כי לעולם נהיה שני קווים מקבילים,ואצם ה"הנאה" ממירוצים זה מאוד פרטני,וכמו שאין ויכוח על טעם גם פה אין מקום לויכוח.ללא ספק זווית ראיה שלנו שונה מהיסוד,וחולק על פרשנויות שאתה נותן לחוקים הקיימים,ומה גרם למה ומה הסיבות שגרמו לשינוי (מה לעשות,לא אנחנו קובעים אותם,לכן מבחינתנו אלו עובדות קיימות....ואכן סגנון כתיבה שלי תוקפני לפעמים,על זה כן יכול לבקש סליחה,אפילו שאני משתדל לנמק משפטים

העיקר בריאות,גמר חתימה טובה,צום קל.....ושכל אחד בדרכו יהנא מהענף הזה,ובשבילך שהמילטון ינצח תמיד

שליחה 24/09/2010 9:56

חברים
מירוץ סינגפור מתקרב.
בנוסף לזה שזהו מירוץ רחובות בלילה, נראה שמזג האוויר שם הולך להיות גשום בימים של מקצה הדירוג והמירוץ עצמו.

נקווה שיהיה שמח...

Itay_Pollak · שליחה 29/09/2010 0:21

איזה עונה.
איזה "חוסר מזל" של המילטון.

מה קרה לשרשור הזה?
כשזה היה בשרשור הספורט דברנו הרבה...
כל הכבוד לקוביצה - נתן לנו פיניש מעניין.