שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

tomer_h · שליחה 08/10/2010 15:42

שחר מנצחת! גם במערכה השניה 6:4, אחרי שממערכה קלה זה שוב נהיה מתיש, היא שוב שברה וניצחה, כל הכבוד.

ויש לנו שיא ישראלי חדש, שחר תהיה מדורגת לפחות 12!

osherov · שליחה 08/10/2010 15:44

מקום 12 בעולם ומפגש בחצי הגמר מול המודרגת מספר 1 בעולם......יאלה שחר!!!

guyezra · שליחה 08/10/2010 15:58

tomer_h,
מונית בזאת למנחוס השירשורי...עכשיו הבנתי מה קרה למשחק ב-4:1 שפתאום כמעט נהיה פיגור 5:4
מזל שהפסקת לכתוב...

eg99 · שליחה 08/10/2010 17:09

אני מודה שאני לא מבין את המהומה סביב המיקום.
כל עוד היא לא מדורגת בטורנירים "הקטנים" יותר (8 מדורגות מתוך 32 משתתפות), אבל כן מדורגת ב 16 - זה לא באמת חשוב מה המיקום.
להשתתפות בטורניר סוף השנה (בדוחא), ממילא קובע ה RACE - התוצאות מתחילת השנה - שבו היא כאמור על סף כניסה ממילא.

וחצאי גמר בטורניר בסדר גודל הזה כבר היה לה השנה (מדריד, וגם בדובאי ובשטוטגארט).

היעדים שלה הם זכיה בטורניר גדול, וחצי ומעלה ב GS, אבל בעיקר לשמור על יציבות.

osherov · שליחה 08/10/2010 17:43

ערן,
המיקום זה כלום וזה הכל, תלוי איך אתה מסתכל על זה. בסופו של דבר מודדים ספורטאי-טניסאי על פי מספר קריטריונים:
1. על פי ההישגים בתחרויות בודדות-פיקים (כגון הגעה לחצי גמר בטורניר יוקרתי, זכייה בטורניר קטן, ניצחון על מדורג 1 מספר בעולם וכו)
2. על פי הדירוג שלך ביחס לשאר המתמודדים והיכולת שלך לשמר את הדירוג הזה-בטניס (שלא כמו נניח בכדורגל) הדירוג משקף באופן די מדויק את האיכות של השחקן כיום בעולם ביחס לשאר הספורטאים האחרים. האיכות הזאת נמדדת על פי ההישגים של הטניסאי במשך תקופה ארוכה ולא על פי "גחמה" של הצלחה רגעית (נניח זכייה בטורניר בודד). מעבר להוכחה שהמקום של שחר בטופ העולמי הוא מוצדק והיא לא סתאם שם כי היא הצליחה לחבר 3-4 תחרויות טובות, אלא היא שם כבר הרבה זמן כי היא באמת שווה להיות בין ה 15 הגדולות מכולן ועכשיו אולי נגלה שהיא שווה אפילו יותר מזה.

כרגע שחר נמצאת בנקודת שיא בקריירה שלה (אפילו אם היא משחקת טניס קצת פחות איכותי מאשר לפני חודשיים), השיא הוא מכיוון שגם בקריטריון הראשון וגם בקריטריון השני היא נמצאת בשיא כל הזמנים (כאשר חצי הגמר משווה את השיא אליו היא הגיע כבר בעבר). זה לא רק שיא אישי של שחר אלא של כל טניסאי ישראלי בכלל (אולי אפשר להשוות רבע גמר גרנד סלאם לחצי גמר ביגיין אבל זה בכל מקרה די קרוב). השיא הזה הוא על קריירה של 7-8 שנים....לכן לדעתי ההתלהבות של חלקנו מוצדקת.

ערן,
זה בערך כמו שתגיד שאתה לא מבין מה ההתלהבות מהעפלה של נבחרת ישראל למונדיאל (נניח שנעשה את זה יום אחד) מכיוון שבעבר כבר עשינו הישג דומה. אנחנו כאוהדים מתרגשים עוד יותר, מכיוון ששוב יש לה את הסיכוי הקטן (בלי לנחס) לעשות היסטוריה נוספת וללכת צעד אחד קטן-ענק ולעבור שלב, על מנת להעפיל לגמר ענק ולדירוג שיא נוסף.......אנחנו צריכים לדעת להעריך את מה שיש לנו ביד, כי נראה לי שהתרגלנו לביצועים כאלה משחר ואנחנו מקבלים את זה קצת כמובן מאליו וחושבים שהנה עוד רגע היא תגיע לחמישייה הראשונה ומתבאסים שהיא לא שם וזאת טעות בעיני (והיא לא תגיע לשם). תזכור, שיש סיכוי ששחר נמצאת עכשיו בפיק הכי גבוה שיהיה לה בקריירה ועד שנפגוש מעמד והישגים כאלה, יעברו עוד שנים על שנים (אם לא יותר מזה)....צריך ללמוד ולהבין את גודל ההישג (ולא רק לחכות לזה שהיא תנצח את ונוס, את סרינה או את טורניר בייגין)

eg99 · שליחה 08/10/2010 17:59

ולמרות מה שרשמתי קודם, עלו בי הרהורים כמעט פילוסופים לגבי אהדת ספורט.

ווזניאקי תהיה מדורגת ראשונה, מבלי שזכתה בגרנד סלאם.
היא החמישית אי פעם שמדורגת 1 בלי GS (למרות שקלייסטרס ואמילי מורסמו זכו אח"כ ב GS. סאפינה וינקוביץ עדיין בלי).

זה מן הסתם נובע מהעדרותן של הוויליאמסיות מלא מעט טורנירים (פציעות, אבל גם החרמה של אינדיאן וולס), של הנין (10 טורנירים לעומת 24 של שחר, 25 של ווזניאקי) ושל קלייסטרס (13 טורנירים), ומכך שמלבדן אין כרגע טניסאיות שבולטות מעל כולן בדומיננטיות.

עכשיו, האם אני כאוהד, רוצה לראות דומיננטיות - כמו של ג'ורדן, פדרר, שומאכר, ארמסטרונג, לואב (ראלי), וודס ודומיהם - שמשאירה מאחור הרבה ספורטאים מעולים שאחרת היו נזכרים כגדולים, או שאני מעדיף את השוויוניות, שבתורה מביאה לתחרותיות גדולה יותר, שהיא הבסיס לכל תחרות ספורט.

ממש כמו בליגות האנגלית והספרדית בכדורגל (ובעצם כמעט בכל ליגת כדורגל בכירה) - שבהן יש קומץ (2-4) דומיננטיות, טכל השאר מתחרים על הפירורים.

מה שאני תוהה, זה האם אנחנו (אוהדי הספורט כציבור) מעדיפים את התחרותיות, שבה הכל יכול לקרות, או את הערצת האלופים, הווינרים, האגדות הגדולות, ששוברים שיאי זכיות.
האם התשובה משתנה אם אנחנו לא אוהבים את הדומיננטים (כמו הוויליאמסיות, שרבים מעדיפים שיפרשו כבר ויתנו מקום לאחרות)?
האם התשובה משתנה כתלות באופי של הווינרים (פדרר כסמל ה"נחמדות", או שומאכר כסמל הנצחון בכל מחיר)?

אני ממש לא בטוח מה אני מעדיף (אם כי ברור שאני בעד ווזניאקי

).

מה דעתכם?

eg99 · שליחה 08/10/2010 18:33

אריה,
הרי בי אי אפשר לחשוד שאני ממעיט בגודל ההישגים.

אני אגב חושב שהסטטיסטיקה שלה הרבה יוצר עמוקה מהמיקום - שלישית בסבב במספר המשחקים ששיחקה (אינדיקציה למעבר הרבה שלבים), רביעית במספר הנצחונות, 10 באחוזי הצלחה (69.8% נכון להיום), 11 בניקוד שצברה מתחילת השנה (RACE).

אני רק חושש שהמיקום קצת מטעה - לפני בייגין, שחר היתה במרחק 615 נק ממקום 10, ורק 535 ממקום 21.
המרחק בין מקום 10 ל 9 היה 356 נקודות...

בגדול, זה אומר ששחר "שייכת" לקבוצה לא קטנה של טניסאיות ה"דרג" ה 3.
ה"דרג" הראשון הוא כמובן ה"בלתי ניתנות לעצירה" - עם מעל 80% נצחונות.
ה"דרג" השני כולל את אלו מעל 70% (ומדורגות עד 9).
אם היא "תעבור" במקום 10, ולא תמשיך ביכולת שלה עד סוף העונה ובתחילת העונה הבאה, אז היא תתנדנד לא מעט בעשיריה השניה, הכל כך צפופה.

כמו שציינת יפה - הישג גדול ונדיר וראוי שנתבשם בו, אבל ההמשכיות היא שפ המשחק.
לצערנו ההצלחה שלה עדיין לא הולידה טניסאית ישראלית שמועמדת כרגע למאיה השניה אפילו.
אני חושב שאת ההמשכיות האישית שלה היא בונה יפה על ידי הקטנת מספר הטורנירים, מה שאמור לשחוק אותה פחות, ולאפשר לה לפתח את הקריירה עד אזור גיל 30, כמו סקיאבונה שזכתה השנה ברולאן גארוס, אחרי שכל הקרירה היא התנדנה בין העשיריה השניה לשלישית, או כמו הוויליאמסיות..., או אפילו כמו קלייסטרס, הנין או פטרובה בנות ה 26-28.

tomer_h · שליחה 08/10/2010 18:40

guyezra כתב:tomer_h,
מונית בזאת למנחוס השירשורי...עכשיו הבנתי מה קרה למשחק ב-4:1 שפתאום כמעט נהיה פיגור 5:4
מזל שהפסקת לכתוב...
...

אין לי בעיה, כל עוד מי שאני אוהד מנצח בסוף

זה לא בדיוק נאחס, זה יותר זריקת מרץ בשביל העניין

eg99 · שליחה 08/10/2010 21:16

שחר נגד ווזניאקי מחר בסביבות 11:00, על המגרש המרכזי
חצי הגמר הראשון (נה לי נגד זבונרבה) מתחיל ב 9:00 ישראל, ואח"כ שחר ווזניאקי.

סביר להניח שיהיה שידור ביורוספורט.

yarino · שליחה 08/10/2010 22:00

אני לא מבין את כל ההתלהבות הזאת שלכם סביב שחר פאר.

guyezra · שליחה 08/10/2010 22:56

yarino,
אני מציע לך ליצור קשר עם גילי
יש לכם תחביב משותף...

eg99 · שליחה 08/10/2010 23:28

yarino,
אין שום התלהבות.
בסך הכל עוקבים אחריה בעניין, כבר תקופה לא קצרה.
לא מעט מהמשתתפים ה"קבועים" בשרשור הביעו דעה שהיא ספורטאית למופת גם בתקופה הפחות טובה שלה, כשהדירוג שלה היה נמוך בהרבה, והיו בתקשורת דיבורים שהיא עברה את שיאה.
דנו כאן לא מעט האם היא ספורטאית מהצמרת העולמית או שהיא "סתם".
גילי, אולי כמוך, טוען בתוקף שהיא לא מעניינת.
זכותכם.
מבחינת הישגים, היא ללא ויכוח בצמרת.
לאו דווקא בזכות הדירוג הנוכחי, כמו בשל השתייכותה ל 20 הטובות בעולם בעקביות לאורך זמן, תוך נצחונות על טניסאיות שמדורגות בחמישיה הראשונה, צבירת תארים והגעה לשלבים מתקדמים בטורנירים גדולים.
מבחינת אטרקטיביות כספורטאית - כנראה שזה סובייקטיבי לחולטין.

osherov · שליחה 09/10/2010 0:06

ערן,
כל הכבוד על התגובה....
חסכת לי הודעה כעסנית משהו לצהוב ולאדום בשרשור שכנראה מה שיש להם כרגע בראש זה דרבי עוד שבוע

שליחה 09/10/2010 0:56

yarino כתב:אני לא מבין את כל ההתלהבות הזאת שלכם סביב שחר פאר.
...

אוווו...
ידעתי שאני אמצא בך גם צדדים טובים..

osherov כתב:שום אנטישמי, זה הכל מקנאה....
קנאה למישהי שגונבת את ההצגה מהצעצוע האדום והמקולקל שלו.....
...

אריה, יא מתלהב.. הבנתי שחצי סבב שם פצוע, מה ההיסטריה..?
אני מבטיח לך שאם שאלקה ובנפיקה "נפצעות" ופורשות, הפועל מסיימים את הבית לפחות במקום שני..

osherov כתב:צודק....תוקן (למרות שייתכן שיש לו גם קנאות אלייה וזאת הדרך העקומה שלו להסתיר את זה)
...

אתה מקשיב לעצמך לפעמים..?

חוץ מזה, באמת, יש לי דרבי על הראש, ואני לא צריך את השטויות שלכם.
רוצים לעשות היסטריה מכלום? תעשו..
רק אל תשרבבו את השם שלי עם הדבר הזה..

yarino · שליחה 09/10/2010 3:41

eg99 כתב:yarino,
גילי, אולי כמוך, טוען בתוקף שהיא לא מעניינת.
...

אני לא אמרתי שהיא לא מעניינת, גם אני לעיתים צופה במשחקים שלה אך אני להבדיל מכם חושב שהיא שחקנית בסדר שלא יכלה/יכולה להתקדם יותר בגלל שהצד החלש שלה זה בעוצמת הסרבים שהיא מוציאה, נקודה זו בלתי אפשרית לשיפור ולכן אל תצפו לעלייתה בדירוג.

osherov · שליחה 09/10/2010 4:51

מקום 12 בעולם ועוד אומרים לה אל תצפו לעלייתה בדירוג

זה לא שנשאר לה עוד הרבה להן לעלות

הכוס לא רק חצי מלאה אלא עוד מעט המים כמעט גולשים החוצה אבל עדיין יש שמסתכלים על הטיפות החסרות ולא על הכוס המלאה

בכל זאת ניקח את זה לתשומת ליבנו ונעבוד איתה על הסרבים........עוד משהו שכדאי לנו לעבוד איתה?!

גילי,
לא הבנתי, אתה מכין תירוצים......

eg99 · שליחה 09/10/2010 9:29

yarino כתב:
eg99 כתב:yarino,
גילי, אולי כמוך, טוען בתוקף שהיא לא מעניינת.
...
אני להבדיל מכם חושב שהיא שחקנית בסדר שלא יכלה/יכולה להתקדם יותר בגלל שהצד החלש שלה זה בעוצמת הסרבים שהיא מוציאה, נקודה זו בלתי אפשרית לשיפור ולכן אל תצפו לעלייתה בדירוג.
...

אכן יש לה צדדים טכניים חלשים.
ייתכן והיא ממצה את מלוא הפוטנציאל שלה. כלומר, משיגה את הכי טוב שהיא יכולה (בזכותהמון עבודה קשה והתמדה).
אני מעריך גם את זה.
גם הקבוצות של מוריניו משיגות בד"כ יותר מאיך שהן נראות ונתפסות.

אני מבטיח לך שאם שאלקה ובנפיקה "נפצעות" ופורשות, הפועל מסיימים את הבית לפחות במקום שני.. [נו באמת...]
...

ההשוואה היתה צריכה להיות "אם מנצסטר, ברצלונה, ריאל וצלסי נפצעות ופורשות, הפועל היתה עולה לשלב הבתים".
ואתה יודע מה - לדעתי רק המשכיות לאורך שנים תאפשר כזה דבר אם בכלל.
בהתחלה מפסידים פה ושם, אח"כ לומדים ומנצלים חולשה רגעית של יריבה, ובסוף זה אתגר בר השגה.
אני אישית מאד אשמח אם יהיו לנו כאן פורטו או בנפיקה מקומית, שבאופן קבוע עולות שלב.

eg99 · שליחה 09/10/2010 9:38

מה, לאף אחד אין מחשבות על הסוגיה שהעלתי?

eg99 · שליחה 09/10/2010 9:39

מוקדמות יורו - יוון ניצחה את לטביה.

שליחה 09/10/2010 9:57

osherov כתב: גילי,
לא הבנתי, אתה מכין תירוצים......
...

תירוצים למה בדיוק..?