שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 22/09/2010 11:11

משה,
עוד הפעם התחלת עם פירושי רש"י לגבי חוקת הכדורגל

moco · שליחה 22/09/2010 17:23

osherov כתב:לעומת מקרה ריבירי ורונאלדיניו ששם העברה היא הרבה יותר מזל ממשחק מסוכן....ולפני שהתאוריטיקן יקפוץ כאן ויגיד מי אני שיקבע מה מסוכן יותר ומה פחות, אני אענה שזה לא תפקדי אלא תפקידם של הדיינים (בדיוק בשביל זה הם שם)...
...

גדול! שוב מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אריות.

יופי של הרמה להנחתה של שחר פאר

מסכים לגבי דיון על ידי בעלי התפקידים. כזכור לך, במקרה ריברי, זה בדיוק מה שקרה והם החליטו להענישו בחומרה.
אתה כמובן החלטת, בגיבוי אי אלו עיתונאים עם יד קלה על המקלדת ובעזרת טלפתיה עם שופט המשחק, שהם טעו (ואתה כמובן צודק).
אז אכן יש מי שיקבע, אבל כשהוא קובע, אז גם אתה בא בתלונות. מה יהיה?

osherov כתב:משה,
עוד הפעם התחלת עם פירושי רש"י לגבי חוקת הכדורגל
...

אריה, שוב הכל הפוך? לבן זה שחור , וחם זה קר ?
אני רק קראתי את החוקה.
פירוש רש"י זה להסיק מסקנות שלא נרשמו שם.

האמת, לא מדובר פה בכלל בפירוש, אלא סתם בסברה שהתקבעה אצל שדרי טלויזיה וכך עברה אל הציבור הרחב (ואולי גם אצל כמה שופטים שלמדו משדרי טלויזיה). רוב האנשים שטוענים כך בחיים, לא טרחו אפילו להציץ בחוקים עצמם.
הדדינים, אגב, אמורים החליט לפי החוקה. גם השופטים במגרש.

moco · שליחה 22/09/2010 17:27

אריה,
כתרגיל לחג, תחשוב מה יקרה אם תתקבל הצעתך להצמיד את אורך עונשם של הפאוליסטים לאורך זמן ההשבתה של קרבנם.
רמז: עולם הכדורגל לא מורכב מנשמות טהורות.

osherov · שליחה 22/09/2010 18:08

משה,
אין לי שום בעייה עם הנשמות הלא טהורות בעולם הכדורגל......הגישה שלי דיברה על פציעות מכוונות ולכן לא רוצה לקחת סיכון בכל מיני הצגות של שחקני כדורגל ששוכבים בבתי חולים בלי שהם באמת נפצעו כדי "לדפוק" את הפוגע....אז פשוט אל תבצע עברות מכוונות.....זה כל כך פשוט וכל כך קל לביצוע

שוב מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אריות
...

עוד משפט שאהוב עלייך במיוחד........ובאמת במקרה ריברי אני חושב שהם טעו טעות מרה אבל כל מה שזה מוכיח הוא שגם המוסדות האלה לא חפות מטעויות ועדיין זה הכי טוב שיש ועם כל הכעס שיש לי לטמבלים שם שלא ביטלו את עונש ההרחקה של ריברי, אני מעדיף אותם על כל אלטרנטיבה אחרת (אגבת מה בכלל הקשר בין הכעס שלי על הדיינים במקרה ריברי לעניין פציעה מכוונת?!)

שליחה 22/09/2010 18:09

moco כתב:אריה,
כתרגיל לחג, תחשוב מה יקרה אם תתקבל הצעתך להצמיד את אורך עונשם של הפאוליסטים לאורך זמן ההשבתה של קרבנם.
רמז: עולם הכדורגל לא מורכב מנשמות טהורות.
...

מזה זה "אם" ..?!
הוא כבר סיפר לאשתו...

osherov · שליחה 22/09/2010 18:14

גילי,
הרי אתה כדורגלן בדימוס ואם אני זוכר נכון סיימת את הקריירה שלך די בהתחלה בעקבות פציעה.....אתה יכול לרענן את הזיכרון שלי לגבי האם הפציעה שלך נבעה מכיסוחים או סתאם מזה שהיית טיפוס "שברירי"

moco · שליחה 22/09/2010 19:30

osherov כתב:משה,
אין לי שום בעייה עם הנשמות הלא טהורות בעולם הכדורגל......הגישה שלי דיברה על פציעות מכוונות ולכן לא רוצה לקחת סיכון בכל מיני הצגות של שחקני כדורגל ששוכבים בבתי חולים בלי שהם באמת נפצעו כדי "לדפוק" את הפוגע....אז פשוט אל תבצע עברות מכוונות.....זה כל כך פשוט וכל כך קל לביצוע
...

זה כבר לא קשור לויכוח על עיניין הכוונה.

קח מקרה שהייתה כוונה ברורה והייתה פציעה אמיתית. הנושא כרגע זה הצמדת אורך ההרחקה לאורך ההחלמה.
הפאוליסט הוא שחקן מפתח בקבוצה, הפצוע שחקן פחות חיוני לקבוצתו.
שתי הקבוצות מתחרות ישירות, למשל על אליפות או במאבק השארות בליגה.
הפאוליסט נהפך להיות השבוי של הפצוע. הקבוצה של הפצוע יכולה עכשיו לשלוט בסגל של קבוצת הפאוליסט.

זה גם יכול לעבוד הפוך: שחרור מוקדם מידי של שחקן שלא החלים על מנת לחזק את הקבוצה השנייה שמשחקת נגד מתחרה צמודה.

osherov · שליחה 22/09/2010 23:13

משה,
לא רוצה להיכנס לסיפור הזה, אל תבצע עבירה מכוונת! אין פשוט מזה......בנוסף ברור שיהיה מנגנון שמפקח על חומרת הפציעה של השחקן הנפצע (זה באמת לא משהו קשה מידי למעקב). אגב, גם היום מאמן יכול להכניס שחקן כסחן במכוון למגרש וזה כדי שינסה להקניט ולכסח במכוון את שחקן היריב (נניח מסי) וזה על מנת לגרום לשחקן היריב לפציעה או על מנת לגרום לשחקן היריב לקבל כרטיס אדום (נניח להתחיל מכות נגדו) די בדומה לאיך שהצליחו להוציא מרונאלדו, ברוב טיפשותו, את האדומים בתחילת השנה שעברה

moco · שליחה 22/09/2010 23:26

אל תבצע עבירה בכלל!

אני מקווה שאתה לא רציני מידי עם ה"יהיה מנגנון". זה מה שחסר? מנגנונים? תאר לעצמך איך מגדירים כזה מנגנון ואיך מונעים את השחיתות שתתבקש.
החוכמה בחוקים (ופה זה נכון גם לכדורגל וגם לבכלל) היא שהם יהיו פשוטים וקלים לאכיפה, ולא כאלה שדורשים מנגנונים ואמצעים מיוחדים, אלא אם אין ברירה.
תוסיף על כך את מה שגילי אמר, שפשוט אין כל היגיון/צדק ברעיון הזה, כי התוצאה הפציעתית היא די מקרית ולא מהווה בכלל מדד לחומרת העבריינות.

כל הדיון שלנו מיותר. יש מספיק אמצעים גם כיום. השאלה היא של אכיפה והחמרה בעונשים, לא של המצאת אמצעים נוספים.

osherov · שליחה 22/09/2010 23:40

moco כתב:אל תבצע עבירה בכלל!
...

כמעט משה כמעט רשמת את המשפט נכון......חסרה לך רק מילה אחת (קיבלת ציון של 80 במבחן העתקה הזה). המשפט המלא הוא: אל תבצע עבירה מכוונת

אגב, אני שמח שלפחות בעניין הענישה המחמירה יותר על עבירה שהייתה מכוונת,
רק אתה נשארת בדיעה הבאמת מוזרה שלך

AviBiton · שליחה 22/09/2010 23:54

עכשיו אני רואה שבארסה ניצחו 1-0 את גיחון.
לא יצא לי לראות את המשחק, אבל לפי התוצאה, נראה שזה לא היה קל.
לפחות יש 3 נקודות.

osherov · שליחה 22/09/2010 23:56

עזוב ,אבי
בלי מסי אתם קבוצת ליגה טובה מאוד אבל לא יותר

אגב, צלסי דפקו עוד רביעיה

(ניצחו 4:3)

AviBiton · שליחה 23/09/2010 0:06

אריה, עם כל הגלקטיקוס שלכם, אתם קבוצת ליגה סבירה, אז אל תתחיל

שליחה 23/09/2010 11:03

osherov כתב:גילי,
הרי אתה כדורגלן בדימוס ואם אני זוכר נכון סיימת את הקריירה שלך די בהתחלה בעקבות פציעה.....אתה יכול לרענן את הזיכרון שלי לגבי האם הפציעה שלך נבעה מכיסוחים או סתאם מזה שהיית טיפוס "שברירי"
...

סיימתי בגיל 22-23.
הפציעה שלי נבעה מחוסר מזל,
שמו לי רגל בנסיון לחלץ כדור, תוך כדי ספרינט, ממש לא בכוונה, ונזרקתי קדימה,
מאות סיטואציות כאלה הסתיימו בנפילה, ללא שום פגע.
באותה פעם, משום מה לא יכולתי להביא את הידיים קדימה, ולהגן על עצמי בנפילה.
איבדתי שיווי משקל, כף הרגל ננעצה בדשא, הברך "המשיכה" והשאר היסטוריה.
הזדכתי על הרצועה הצולבת הקדמית והרצועה הצידית.
ממש לא הייתי שברירי, אבל הפציעה גם לא נבעה מכיסוח בכוונת תחילה.
עשו עליי עבירה, כמו הרבה עבירות לגיטימיות במהלך משחק, ורק חוסר מזל גרם לזה.

שליחה 23/09/2010 11:22

theAman כתב:אריה, עם כל הגלקטיקוס שלכם, אתם קבוצת ליגה סבירה, אז אל תתחיל
...

אבי

גווארדיולה מאשרר את דבריו של אריה.
כנראה שהוא גם מסכים שבלי מסי, אתם עוד קבוצה לגיטימית..
לדעתי, גם אם איכשהו נכון, התבטאות אומללה שלו.
אני מקווה בשבילו שייתר הכוכבים לא יתעסקו בלנתח את המשפט..

moco · שליחה 23/09/2010 13:51

Giliboy כתב:
theAman כתב:אריה, עם כל הגלקטיקוס שלכם, אתם קבוצת ליגה סבירה, אז אל תתחיל
...
אבי

גווארדיולה מאשרר את דבריו של אריה.
כנראה שהוא גם מסכים שבלי מסי, אתם עוד קבוצה לגיטימית..
לדעתי, גם אם איכשהו נכון, התבטאות אומללה שלו.
אני מקווה בשבילו שייתר הכוכבים לא יתעסקו בלנתח את המשפט..
...

לא ברור לי לאיזה משפט אומלל אתה מתייחס.
בלינק שנתת יש רק את הציטוט ""מסי הוא שחקן שאין לו תחליף" , שזה משפט לגיטימי לחלוטין (וגם נכון) ולא פוגע באף שחקן אחר, אלא אם יש שם שחקן שחושב שהוא שקול למסי.

זה לגמרי שונה מ"בלי מסי, אתם עוד קבוצה לגיטימית", שזה דווקא כן משפט שמתייחס לשאר השחקנים, ואם היה נאמר על ידי המאמן, זה היה בעייתי. רק שזה לא נאמר, וזה גם לא משפט נכון.

moco · שליחה 23/09/2010 14:06

osherov כתב:עזוב ,אבי
בלי מסי אתם קבוצת ליגה טובה מאוד אבל לא יותר

אגב, צלסי דפקו עוד רביעיה (ניצחו 4:3)
...

אריה, הרי אני רגיל להתייחס לדעותיך הנוקבות בזהירות, אבל אני מבין שעכשיו עברנו לתחום העובדות המוחלטות.

צ'לסי לא דפקו עוד רבייעיה וניצחו, אלא דפקו רק שלישיה והפסידו

עד שראיתי את הידיעה באיזה אתר, חייתי בשקר

זה מזכיר לי בדיחה יהודית ידועה

osherov · שליחה 23/09/2010 14:15

וואלה,
אני כמעט הייתי נשבע לכם שהכותרת באתר one אתמול הייתה שצ'לסי נתנה עוד רביעייה (ויוסי בניון נפצע)

האם מישהו נוסף ראה את הכותרת הזאת או שאני הוזה

osherov · שליחה 23/09/2010 14:23

משה,
אם המאמן אומר שאם מסי הם היו מנצחים במשחק 5:0 ולא 1:0 "עלוב" זה כנראה אומר משהו על דעתו לגבי חשיבות השחקן לקבוצה! (הרבה יותר מזה שהוא שחקן שאין לו תחליף)

moco · שליחה 23/09/2010 14:32

osherov כתב:וואלה,
אני כמעט הייתי נשבע לכם שהכותרת באתר one אתמול הייתה שצ'לסי נתנה עוד רביעייה (ויוסי בניון נפצע)
האם מישהו נוסף ראה את הכותרת הזאת או שאני הוזה
...

אני לא ראיתי, אבל אם מדובר בone, אז אני מאמין לך