שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
נחמד.....האבסורד הוא שדווקא לפי ההסבר שלך לגבי השוני ל 180 מעלות דווקא מקצין עד כמה חשוב יותר להתייחס דווקא למקרה העבירה בכוונה תחילה מאשר ההתחזות מכיוון שעבירה בכוונה תחילה גורמת לנזק פיסי של שחקן יריב בעוד התחזות ממש לא.....

עוד משפט מוזר שלך: "בעוד שבמקרה הפאולים הפאוליסט לפחות לא נזהר והתוצאה של הפציעה לא קשורה לכוונה"
לא יודע איך לאכול את המשפטים שלך :) הרי אם הפאוליסט לא היה מבצע את העבירה בכוונה , אז פשוט לא הייתה עבירה ולכן שחקן היריב לא היה נפגע מלכתכילה ממנה....אז ברור שיש קשר בין הפציעה לכוונה :roll:

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

טוב הגיע הזמן לתת עוד גול!

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה,
נחמד.....האבסורד הוא שדווקא לפי ההסבר שלך לגבי השוני ל 180 מעלות דווקא מקצין עד כמה חשוב יותר להתייחס דווקא למקרה העבירה בכוונה תחילה מאשר ההתחזות מכיוון שעבירה בכוונה תחילה גורמת לנזק פיסי של שחקן יריב בעוד התחזות ממש לא.....
...
בהחלט מסכים שעבירה שפוצעת שחקן אחר חמורה מכל התחזות לקבלת פנדל ואף מכל שער שהושג ביד.
סיכון בריאותם של שחקנים זה יותר חשוב ממשחק הוגן, שגם הוא חשוב.
osherov כתב: עוד משפט מוזר שלך: "בעוד שבמקרה הפאולים הפאוליסט לפחות לא נזהר והתוצאה של הפציעה לא קשורה לכוונה"
לא יודע איך לאכול את המשפטים שלך :) הרי אם הפאוליסט לא היה מבצע את העבירה בכוונה , אז פשוט לא הייתה עבירה ולכן שחקן היריב לא היה נפגע מלכתכילה ממנה....אז ברור שיש קשר בין הפציעה לכוונה :roll:
...
אריה, לא ברור לי כבר כלום פה.
או שאנו מדברים בשפה שונה לגמרי או שאתה מנסה לרדת מהעץ. ניתן לך להנות מהספק ונלך על הראשון.
קח שחקן שגלש לכיוון הכדור, או לפחות זו הייתה כוונתו, אבל מכיוון שהוא לא כל כך מוכשר בנושא, יצא שגלש לתוך רגלו של היריב עם רגלו על רגל היריב ולצורך הסיפור גם נשברה ליריב כף הרגל.
אני קורא לזה עבירה לא מכוונת ואני בעד להענישה בחומרה בתור משחק מסוכן. יש גליצ'ים שצריך להימנע מלנסותם בגלל הסיכון.
ממה שכתבת עכשיו אני מבין שאתה קורא לזה "כן מכוונת" בגלל עצם זה שהייתה פגיעה.

אם אצלך "פגיעה" שקולה ל"כוונה", אז על מה אנחנו מדברים בכלל?
משה

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

לקחת את השופט ולזרוק אותו לפח :evil:

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה,
תקרא שוב את מה שכתבתי.....כמובן שהתאור שלך הוא עבירה לא מכוונת ומשחק מסוכן, לכן צריך להעניש את השחקן בגין העבירה זאת (ואולי אפילו להוציא לו כרטיס אדום)......אך אם אותו שחקן יבצע גליצ' אבל בוודאות יראו שהגליצ' הוא מכוון והתוצאה תהיה פציעה זהה למקרה הראשון אז השחקן לא רק צריך לקבל אדום אלא צריך גם לעוף מכמה משחקים טובים!! אני טוען שאם במקרה המכוון השחקן הנפגע נפצע ויעדר לתקופה ארוכה אז השחקן הפוגע צריך לקבל עונש קשה עוד יותר שיהיה שקול לפחות לתקופה שהשחקן הנפגע יעדר מהמגרש

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

יששששששששששששששששששששש..
2:0
...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

יאלה עכשיו לשער השלישי :)
איפה אבי נעלם?!

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אמרתי 3 :D

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

תשמעו השופט פשוט השתגע לגמרי (n)
אני כבר לא יודע כמה אדומים הוא הוציא במשחק הרגוע הזה (n)

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

osherov כתב:יאלה עכשיו לשער השלישי :)
איפה אבי נעלם?!
...
נכנס לבונקר.
יש לו את בלומפילד על הראש בשבת..
...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה,
תקרא שוב את מה שכתבתי.....כמובן שהתאור שלך הוא עבירה לא מכוונת ומשחק מסוכן, לכן צריך להעניש את השחקן בגין העבירה זאת (ואולי אפילו להוציא לו כרטיס אדום)......אך אם אותו שחקן יבצע גליצ' אבל בוודאות יראו שהגליצ' הוא מכוון והתוצאה תהיה פציעה זהה למקרה הראשון אז השחקן לא רק צריך לקבל אדום אלא צריך גם לעוף מכמה משחקים טובים!! אני טוען שאם במקרה המכוון השחקן הנפגע נפצע ויעדר לתקופה ארוכה אז השחקן הפוגע צריך לקבל עונש קשה עוד יותר שיהיה שקול לפחות לתקופה שהשחקן הנפגע יעדר מהמגרש
...
זה מה שהבנתי כל הזמן, ואני לא מסכים לו.
הסבר לי את המשפט הבא שלך:
"הרי אם הפאוליסט לא היה מבצע את העבירה בכוונה , אז פשוט לא הייתה עבירה ולכן שחקן היריב לא היה נפגע מלכתכילה ממנה....אז ברור שיש קשר בין הפציעה לכוונה"

הפאוליסט יכול גם לבצע עבירה לא בכוונה , כפי שתיארתי, ואז אין בהכרח קשר בין פציעה לכוונה.
משה

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

משה
אולי תעזוב אותו כבר..?
תן לו לחשוב מה שהוא רוצה, וזהו..
הרי הוא גם כך בסוף מניח הנחות וקובע עובדות בלי קשר למציאות.
עכשיו הוא בטח כבר מספר לאשתו לפני השינה שהוא הצליח לשכנע אותנו,
ושבעוד כמה חודשים אופ"א תכניס תקנה חדשה על שמו..
...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Giliboy כתב:משה
אולי תעזוב אותו כבר..?
תן לו לחשוב מה שהוא רוצה, וזהו..
הרי הוא גם כך בסוף מניח הנחות וקובע עובדות בלי קשר למציאות.
עכשיו הוא בטח כבר מספר לאשתו לפני השינה שהוא הצליח לשכנע אותנו,
ושבעוד כמה חודשים אופ"א תכניס תקנה חדשה על שמו..
...
אבל חייבים להשיג את שרשור חידות הסרטים ...

קבלו את הגול הפוקסיונרי של פברגס מול סנדרלנד:

http://www.offthepost.info/2010/09/vide ... sunderland
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

הגיעו אלי אורחים בערב, אז נעלמתי לכם באמצע המשחק.
ראיתי אותו בחצי עין, וזה הספיק בשביל להבין שגם אני, אחרי לא מעט אלכוהול ששתיתי אתמול, הייתי שופט יותר טוב ממנו.

מה תגידו? בנזמה יצא מהנפטלין כדי לתת לכם עוד שער.

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

"הרי אם הפאוליסט לא היה מבצע את העבירה בכוונה , אז פשוט לא הייתה עבירה ולכן שחקן היריב לא היה נפגע מלכתכילה ממנה....אז ברור שיש קשר בין הפציעה לכוונה"

הפאוליסט יכול גם לבצע עבירה לא בכוונה , כפי שתיארתי, ואז אין בהכרח קשר בין פציעה לכוונה.
...
רשמתי שבמידה וההכשלה היא מכוונת אז כמובן שיש קשר בין פציעת השחקן לכך שהעבירה הייתה מכוונת (אם אני לא אתן למישהו אגרוף בפרצוף אותו תכננתי לתת -->אז בוודאות אין סיכוי שיהיה לו פנס בעין!!) וזה לעומת מקרה בו העבירה נעשה בלי כוונה מכיוון ששם לכאורה לא ניתן למנוע את הסיכוי לפציעת השחקן

גילי,
מכל הרצון שלך באופן קבוע להגיד 180 מעלות ממני בלי לקרוא אפילו את התוכן, במקרה הנ"ל אני בכלל לא בטוח שאתה בעמדתו של משה. אולי תענה לנו האם אתה חושב שאין שום חשיבות לכך שעבירה נעשתה בכוונה ע"י שחקן?! כלומר האם שחקן שביצע עבירה מכוונת ושחקן שביצע עבירה בטעות (נניח משחק מסוכן) צריכים לקבל את אותו העונש במידה והעבירה והתוצאה שלה הם זהים לגמרי....או במילים נוספות כאשר בית דין מגיע לטפל בעונש של השחקן הוא לא צריך לעסוק בכלל ב-האם העבירה הייתה מכוונת או לא 8O

השאלה האחרונה היא כל כך הזויה שפשוט נשמע לי טיפשי לנסות ולהוכיח אותה וזה בשביל אדם אחד שחושב אחרת!
משה, אם מסירים את כל הפילפולים שלך לגבי קשר בין כוונה לפציעה, נשארים עם הטענה הבסיסית שלך שלדעתי היא הזויה ותאורטית עד דמעות .....שוב למזלנו דיינים בבתי דין כן מתייחסים לכוונת הפוגע ומשכך העונש שלו מוחמר או מוקל בהתאם לכוונה שלו!

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

אריה כתב:
גילי,
מכל הרצון שלך באופן קבוע להגיד 180 מעלות ממני בלי לקרוא אפילו את התוכן, במקרה הנ"ל אני בכלל לא בטוח שאתה בעמדתו של משה.
...
אריה
ראשית, אני תמיד קורא את מה שאתה כותב.
פניתי למשה שיירד מהעניין, כי ממך זה פשוט מיותר לבקש. :wink:
אני ועוד איך בעמדה של משה. לראייה, אני גם הייתי הראשון לנקוט בה, עוד לפני שמישהו פה הגיב בנושא.

עוד כתב לו אריה:
אולי תענה לנו האם אתה חושב שאין שום חשיבות לכך שעבירה נעשתה בכוונה ע"י שחקן?!
...
וודאי שיש!! וזה בדרך כלל גם אמור להיות ההבדל בין צהוב לאדום, עבור השחקן הפוגע.
אי אפשר יהיה לקחת את לכיוון שאתה רוצה, בלי שיהיו עיוותים. זה פשוט לא יילך,
כמה אפשר להסביר לך את זה?!
...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

גילי,
יפה שאתה מסכים כי על זה אנחנו מתדיינים עכשיו (על האם זה היה מכוון או לא) ולא על אלמנט ההרחקה שיהיה לפחות זהה לזמן הפציעה עליו דיברתי בעבר (שם ממש לא ציפיתי שכולם יסכימו לדעתי בעניין הזה)....גם כשאתה מסכים איתי עדיין מההודעות שלך זה נשמע כאילו יש לך דיעה הפוכה לגמרי :oops:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Giliboy כתב:אריה כתב
עוד כתב לו אריה:
אולי תענה לנו האם אתה חושב שאין שום חשיבות לכך שעבירה נעשתה בכוונה ע"י שחקן?!
...
וודאי שיש!! וזה בדרך כלל גם אמור להיות ההבדל בין צהוב לאדום, עבור השחקן הפוגע.
!
...
גילי,
תראה מה קורה.
אתה כביכול מסכים לטענה אחת של אריה ואתה נופל. זה מסוכן העסק הזה :)
אין שום הבדל כזה בין אדום לצהוב. אולי אצל יורם ארבל יש.
בכל חוקת הכדורגל, התיאור של "בכוונה" (deliberate) נאמר רק בהקשר של נגיעה ביד ופעם אחת במקרה של שחקן שיוצא מהמגרש.
משה

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

אריה,
חשוב שתבין שפאול יכול להתבצע ללא שום כוונה, ועדיין לגמור קריירה לשחקן. זה הכל.
קח מצב בן שחקן התקפה בא לקבל כדור ממרכז המגרש, כאשר הוא עם הפנים לשער הקבוצה שלו, ועם הגב לכיוון ההתקפה. עכשיו, מאחוריו רץ שחקן הגנה שסוגר עליו.
שניהם רצים לכיוון המסירה, והמגן במקרה החליק עם הפקקים קדימה, נכנס בקרסול של החלוץ, קרע לו את גיד אכילס (קרה כבר..) וההוא עכשיו חצי שנה בחוץ. זו דוגמא לפציעה קשה, מבלי נסיון לעשות עבירה כלל.
עכשיו תגיד לי איך יוצאים מכזה דבר..?
...

osherov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

גילי,
אין צורך להסביר מכיוון שברור שרוב העבירות הן לא מכוונות.....כנגד מקרים כאלה בו השחקן הפוגע לא התכוון לפגוע אך בכל זאת השחקן הנפגע נפצע ואפילו נפצע קשה...אין הרבה מה לעשות למעט לתת עונש מידתי שמושפע גם מהמשחק המסוכן שנעשה בביצוע בעבירה עצמה. לדוגמה צריך להבדיל בין גליצ' שהרבה שחקנים נוטים לבצע בהתלהבות יתרה שכל בר דעת מבין עד כמה זה יכול להיגמר רע אם הכדור יפוספס וההחלקה תסתים ברגל היריב לעומת מקרה ריבירי ורונאלדיניו ששם העברה היא הרבה יותר מזל ממשחק מסוכן....ולפני שהתאוריטיקן יקפוץ כאן ויגיד מי אני שיקבע מה מסוכן יותר ומה פחות, אני אענה שזה לא תפקדי אלא תפקידם של הדיינים (בדיוק בשביל זה הם שם)...

חזור אל “ספורט”