לה ליגה - הליגה הספרדית

תוכניות ספורט, אירועי ספורט וכל מה שקשור לספורט...
AviBiton פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

osherov כתב:
AviBiton כתב: זה פשוט בארסה וריאל שלפחות לתקופת הזמן הנוכחית נמצאות בספרה אחרת מעל כל הכדורגל האירופי.
...
חייב לתקן :)
זה פשוט שריאל וקצת אחרייה גם בארסה נמצאות בספרה אחרת מעל כל הכדורגל האירופי.

ברגע שהאליפות תובטח באופן סופי אפשר להיפגש בכיף
...
אתה חייב להיות זה עם המילה האחרונה, אה?
תמשיך ככה ובסוף תקבל חצי מנה פלאפל עם מיץ ענבים. :lol:

detailer
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1217
הצטרף: יולי 2007

שליחה

הליגה האירופית לא ממש מעניינת את האנגליות ולכן הן די מזלזלות במפעל הזה.
האליפות וההעפלה לצ'מפיונס הרבה יותר מעניינת אותן ובניגוד לספרדיות, הן מקדישות את רוב משאביהן למטרה זו.
ריאל ובארסה לא לוקחות בהליכה את הליגה האנגלית בגלל שהן לא רגילות לעומס המשחקים האנגלי (ליגה,אירופה, גביע הליגה, גביע אנגלי), לקצב המשחק ולכמות הפציעות.
אני לא אומר שהן לא יכולות לקחת אליפות שם אבל לא בכזאת קלות ובטח שלא ללא תחרות.

AviBiton פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

detailer כתב:הליגה האירופית לא ממש מעניינת את האנגליות ולכן הן די מזלזלות במפעל הזה.
האליפות וההעפלה לצ'מפיונס הרבה יותר מעניינת אותן ובניגוד לספרדיות, הן מקדישות את רוב משאביהן למטרה זו.
ריאל ובארסה לא לוקחות בהליכה את הליגה האנגלית בגלל שהן לא רגילות לעומס המשחקים האנגלי (ליגה,אירופה, גביע הליגה, גביע אנגלי), לקצב המשחק ולכמות הפציעות.
אני לא אומר שהן לא יכולות לקחת אליפות שם אבל לא בכזאת קלות ובטח שלא ללא תחרות.
...
אני לא רואה איך עומס המשחקים שונה בין הליגות.
גם בליגה הספרדית יש ליגה, אירופה, גביע המלך, סופרקאפ.
ריאל ובארסה משחקות כמעט כל 4 ימים.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

לאנגליות הגדולות (סיטי ויונייטד) באמת יש ליגה נוספת:
1. ליגה
2. גביע הליגה
3. גביע אנגלי
4. אלופות
5. הדחה מאלופות ומעבר לליגה האירופית :wink:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה,
אין לי שום צורך לשכנע אותך במשהו שכולם מאמינים ויודעים ורק אתה חושב אחרת, ת'אמת זה לא שאתה חושב אחרת אלא שאתה מחפש הוכחות שלעולם לא יהיו קיימות, גם אם ניקח את האלופת. כל סקר שיערך היום בקרב שחקנים, מאמנים ואוהדים בעולם יגיד לך שאלה שתי הקבוצות הטובות בעולם ולכן הצורך לשכנע אותך בגין גדולת שתי הקבוצות האלה הוא ממני והלאה...הרי על פי סקר "משה", ייתכן שצ'לסי טובה מברצלונה ולו רק בגלל אותה התקפה בודדת שגרמה לשער הבודד במשחק הבודד בחצי הגמר. זה הרי מגוחך כי לכל בר דעת ידוע שצ'לסי אפילו לא נמצאת באותה סקאלה של הקטלונים והמדרידאים מבחינת כדורגל השנה. זה יישאר כך גם אם האנגלים יעפילו לגמר
...
אוי אריה, למה אני תמיד צריך להתמודד עם טענות שאתה מייחס לי שלא אמרתי.
הרי אני מסכים ששתי הספרדיות הן היום הטופ העולמי (לפני שנתיים לא הסכמתי לגבי ריאל, אבל אצלך ריאל תמיד בטופ על פי הגדרה :-) ). התיחסתי למי מבינהן. ליגת האלופות זו מסגרת תחרותית לשתיהן, להבדיל מהליגה המקומית.
לגבי זוכת ליגת האלופות, אני שוב מציין שזה רק האומדן הטוב ביותר לא מעבר לזה. אם למשל ברסה זוכה, כשריאל מודחת או על ידי באיירן או על ידי ברסה, אז זה יהיה אומדן חזק יותר מכל העונה נגד קבוצות חלשות בהרבה.
אם צ'לסי זוכה, אז ברור שאני לא קובע אותה כטובה בעולם , בעיקר לנוכח חוסר הישיגיה בליגה האנגלית.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אני הולך לחזור על דברים שאמרתי בעבר הרחוק והקרוב, אבל יש פה דמויות חדשות וכן יש דמות ישנה, אבי, שגם משום מה עושה רושם שלא מבין :wink:

רמת ליגה לא נקבעת על פי רמת הקבוצות הטובות בה, לא 2 קבוצות ולא 5 קבוצות. הרי לא תגידו שרמת הליגה בכדורסל בארץ גבוהה, רק כי יש את מכבי ת"א שבצמרת האירופית.
גם אם 5 הקבוצות הספרדיות טובות מכל הקבוצות באנגליה, הליגה הספרדית נחותה בהרבה מהאנגלית ובוודאי שמהגרמנית. (בכלל, גם לליגה האנגלית יש את אותה מחלה של הספרדית, רק שבמידה פחותה בהרבה. הגרמנית זו הליגה הכי טובה באירופה כיום).

מישהו ציין שבליגה האנגלית זה 4 קבוצות במקום 2 בספרדית, אז
1) גם אם זה היה נכון, 4 זה לא פי שניים מ2, כי צריך לספור התמודדויות. ב2 יש רק התמודדות אחת בין ה2. ב4 יש 6 התמודדויות, אז זה פי 6.
2) אני לא מסכים למספר 4, אלא למספר 6 (15 התמודדויות). חשוב להדגיש שאת המספר הזה לא סופרים כיום לפי מצב הטבלה לקראת סוף העונה, (גם בגרמנית תקבלו 2 קבוצות בשיטה הזו). סופרים בתחילת העונה לפי הערכה של איזה קבוצות סביר שיתמודדו בצמרת.
בספרד זה מגוחך, הרי לפני השריקה של המשחק הראשון בעונה, לכולם ברור שזה שוב ברסה מול ריאל, כאשר ההפרש מהקבוצה ה3 יהיה גבוה מאוד.
3) באנגליה יש לא מעט תוצאות תיקו בין קבוצות מה6 (או 4, אם תרצו) החזקות לקבוצות האמצע.

הבעייה החמורה בספרד, זה לא מה שאני מתאר פה, אלא שהמצב הולך ומחמיר ויש סכנת קיום ממשית להרבה קבוצות שם.
המלצתי על מאמר לפני כמה ימים וממליץ שוב למי שלא קרא: http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 00,00.html
משה

AviBiton פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אני דיברתי על רמת הקבוצות בליגה ולא על רמת הליגה.
אפילו ציינתי שהליגה בספרד מחולקת לריאל-בארסה וכל השאר.
הקבוצות הספרדיות לא חלשות יותר מהאנגליות, הגרמניות, האיטלקיות או איזו ליגה שתבחרו.
רצה הגורל (או בעלי הממון) ובתקופת הזמן הנוכחית, ישנן 2 קבוצות שהן ליגה בפני עצמן ושתיהן נמצאות בליגה הספרדית, מה שמצמצם את זהות האלופה הספרדית לאחת משתיהן.

אני חושב שבגלל שהתחרות המקומית על האליפות היא בעצם חסרת כל ערך (למעט היריבות ריאל-בארסה) צריכים להינקט אי אילו צעדים (לא שאני יודע אילו צעדים).
אולי כינונה של ליגה אירופית (אמיתית, לא נוקאאוטים) שבה ישחקו הראשונות מכל ליגה ויהוו ליגה בפני עצמה בנוסף לזו הקיימת במדינות יכול להוסיף קצת למתח.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אז אולי אנו מסכימים, אבי, אך זה לא כל כך השתמע מההודעה שלך שמתארת את חוזקן של קבוצות ספרדיות מול אנגליות ומסכמת ב"כך שהליגה הספרדית היא לא ליגה חלשה ".
משה

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

משה לא יותר נכון היה לנקד את 10 הקבוצות הבכירות בכל ליגה על סמך סרגל מדידה ופשוט לסכום את הנקודות על מנת לקבל מי מהליגות היא הבכירה ??

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

חחח זה ענק :
עובד יוניצף ישפוט את המשחק מול צ'לסי
אחרי עונה שלמה בה הוטחו האשמות רבות כנגד ברצלונה, בעיקר מריאל מדריד וז'וזה מוריניו כי הם מקבלים את עזרת השופטים, היום (שני) הגיע מינוי שעשוי לגרום ללא מעט טענות ותיאוריות קונספירציה.

את חצי הגמר מול צ'לסי ישפוט עובד יוניצף לשעבר, צ'ונט צ'אקיר, שהיא כאמור השותפה הרשמית של ברצלונה. ארזיק סנס הטורקי, סגן נשיא ועדת השופטים של אופ"א, בחר בבן ארצו לשפוט את המשחק. צ'אקיר עבד ביוניצף בעברו וניהל עבור הארגון פרוייקטים
http://www.one.co.il/Article/198691.html

לדעתי זה עוד עלול לפגוע בבארסה !!!

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

משה סה"כ מדבר על רמת העניין בליגה ואנחנו מדברים על הרמה הממוצעת של הליגה. שתי הספרדיות (זאת שטובה יותר וזאת שפחות) היו מפרקים כל ליגה באירופה השנה בקלות מזהירה. שאר הקבוצות הבכירות בספרד היו נלחמות בצמרת על אליפות בכל ליגה בכירה אחרת באירופה. מה לעשות שהם נפלו דווקא בליגה הספרדית

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

osherov כתב:משה סה"כ מדבר על רמת העניין בליגה ואנחנו מדברים על הרמה הממוצעת של הליגה. שתי הספרדיות (זאת שטובה יותר וזאת שפחות) היו מפרקים כל ליגה באירופה השנה בקלות מזהירה. שאר הקבוצות הבכירות בספרד היו נלחמות בצמרת על אליפות בכל ליגה בכירה אחרת באירופה. מה לעשות שהם נפלו דווקא בליגה הספרדית
...
כמעט נכון הפעם (Y)
אתם מדברים על הרמה של הקבוצות המובילות, לא על הממוצעת. אין לי מושג מה הממוצעת כי אין כל דרך להעריך את החצי התחתון הספרדי מול זה האנגלי או הגרמני.
רמת הליגה, להגדרתי, זה רמת המשחקים בליגה (שזה אומנם אחד לאחד עם רמת העיניין).
כשברסה מאכילה את חטאפה 4:0 אז למרות שברסה נותנת תצוגה יפה מאוד, קשה לי לקרוא לרמת המשחק גבוהה.

אני חושב שאנו מבינים אחד את השני.
אני לא רואה כמעט בטלויזיה במשחקים מהליגה הספרדית, כי הם משעממים, למרות ריבוי הגולים.
העיניין אצלי בכדורגל נובע בעיקר מהמתח שיש כשלא יודעים את התוצאה מראש. מופע נוסח ההארלם גלוב טרוטרס יכול לעניין פעם או פעמיים.
אם היה ליגה אנגלית לא בתשלום, אני מניח שהייתי צופה ביותר משחקים וגם מתעניים יותר בליגה הזו.
משה

knazi
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3293
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: כפר ורדים

שליחה

משה בעיקרון אני מסכים איתך, מתח ואי ידיעת התוצאה הסופית זה מהגורמים החשובים ביותר, אבל מה לעשות שהרמת משחק באנגליה השנה פשוט לא מתקרבת לספרדית. וראיתי לא מעט משחקים גם בליגה האנגלית. לדוגמא פשוטה מהשבוע האחרון, ארסנל נגד צ'לסי. שתיים מהטובות שבקבוצות נפגשו, למשחק ללא קצב ללא טכניקה ללא שערים.

וזה לא פעם ראשונה שזה קורה השנה. דרך אגב אחת הסיבות לתחרותיות ההולכת וגוברת לדעתי היא לא התחזקות קבוצות האמצע, זה יותר התחלשות הגדולות (למעט סיטי)

יונייטד כזאת לא יציבה לא ראיתי הרבה זמן, על צ'לסי וליברפול עדיף לא לדבר. ודווקא ארסנל שנשארה עם סגל חלש יחסית לפחות מכבדת את המעמד.

בסך הכל כשאני רואה משחק של אתלטיקו מדריד או בילבאו אני רואה הרבה יותר כשרון וטכניקה על המגרש מלווה בקצב מהיר. גם הלחץ על הכדור שמפעילות שני הקבוצות על הכדור ברוב המשחקים שראיתי היה גדול יותר בליגה הספרדית.

ivanhoe888
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1209
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

גם אם הליגה האנגלית נחלשה קצת, לפחות יש בה יותר מתח. בחלק הראשון של העונה לפחות היה גם את טוטנהם ששיחקה טוב. החולשה של ליברפול בכלל לא מובנת לי.

אבל בליגה הספרדית...זה מזכיר לי גרסאות ישנות של פיפ"א שבתחילת המשחק לא הייתי מתאמץ, כדי להוסיף למשחק "עניין..." :)
פראיירים לא מתחלפים - רק ראשי ממשלה.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ivanhoe888,
מתח-מתח ובסוף היונטייד לוקחים את האליפות. הכל למרעית עין!

אגב, למי של ראה, מומלץ בערוץ הספורט עכשיו הסופר קלסיקו בשידור חוזר :D

AviBiton פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

גווארדיולה נפגש היום עם סנדרו רוסל לדיון בהמשך דרכו.
ממה שהודלף, הוצע לו צ'ק פתוח, שכל סכום אותו הוא יבקש כמשכורת ישולם לו, כמו כן, הוא יהיה הסמכות הבלעדית בהחלטות המקצועיות.
ההערכה היא שגווארדיולה יודיע כבר מחר שהוא מסיים את דרכו ולא ממשיך עם הקבוצה.

kaplaey2
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2338
הצטרף: מרץ 2008
מיקום: הוד-השרון

שליחה

מנצ'סטר יוניטד? צ'לסי? לאיפה הבחור הולך?

AviBiton פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

מדברים על סיטי, אינטר, צ'לסי (למרות שלא נראה לי שיחליפו את די מתיאו אחרי התקופה האחרונה).
אפילו נבחרת קטאר עלתה כמועמדת.

אני עדיין מקווה שזה לא נכון והוא יישאר במועדון.

osherov
סמל אישי של משתמש
גורו Android
גורו Android
תגובות: 15029
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

שיישאר, שייתן לנו קצת פייט בשנה הבאה. לא רוצה לקחת אליפות בקלות!
אגב, לדעתי אם הוא עוזב הוא לוקח חופש ולא מתחיל לאמן בקבוצה האחרת

taoyossi
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5224
הצטרף: אוקטובר 2006
שם מלא: יוסי ביטון
מיקום: כפר יונה

שליחה

הלוואי שיבוא לריאל מדריד .......

מה הסיכוי ?? 1 ל טריליון ?

חזור אל “ספורט”