שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

moco · שליחה 21/08/2009 17:08

אריה,
כשקראתי את המאמר הבא מייד חשבתי עליך

הם ניסו פה לתת ציונים לגדולה (greatness) של כל מיני ספורטאים:
http://www.telegraph.co.uk/sport/others ... -time.html

osherov · שליחה 21/08/2009 17:30

יש ריצה אחת באליפות העולם, בה הרצים נראים כך בסוף הריצה!
מהי הריצה ?! (גיא תן להם פור של 4 שעות לפני שאתה עונה

)

moco · שליחה 21/08/2009 17:43

osherov · שליחה 21/08/2009 17:56

moco כתב:אריה,
כשקראתי את המאמר הבא מייד חשבתי עליך
הם ניסו פה לתת ציונים לגדולה (greatness) של כל מיני ספורטאים:
http://www.telegraph.co.uk/sport/others ... -time.html
...

מעניין

בקשר לאוסיין בולט בעיני הוא ללא ספק האתלט הטוב ביותר בהיסטוריה! בלי קשר לכל מה שהוא יעשה, וזה מהסיבה שהפנומנליות שלו היא מעל ומעבר (by far) לכל אתלט עד היום!! בעבר היו אומנם תוצאות לא הגיוניות (בימון ברוחק) והיו אתלטים ששלטו בענפים שלהם עשרות שנים (סרגי בובקה) והיו אתלטים שלקחו אין ספור מדליות במספר ענפים לאורך זמן (קארל לואיס), אבל כולם היו "אנושיים". בולט (ומשה אני לא מגזים) הוא מזן שלעולם לא פגשנו! ונכון להיום לאף אחד אין הסבר לתופעה, בעבר לא היו תקדימים לדבר כזה! אם ניקח בכל ענף אתלטיקה את הממוצע שלו אז בולט ב 100 ו 200 הוא הסטייה הכי גדולה מהממוצע ביותר שפגשנו של מישהו מכל הענפים בהפרש ניכר!! אולי בכלל בולט משוייך למימד אחר ולכן הוא לא בר השוואה "לסתאם" אתלט רגיל.

בקשר לגדול מכולם בספורט בכלל! לדעתי כרגע הוא לא מתקרב לעשירייה הראשונה מכיוון שההישגים שלו הם גנטיים לגמרי (עם עזרה או בלי

) עד היום הוא לא היה לצריך להשתמש בשום יכולת מנטלית (פשוט לא היה צריך את זה) בנוסף הגדולים ביותר חייבים לשלוט בענף שלהם תקופה מאוד-מאוד ארוכה!

osherov · שליחה 21/08/2009 18:01

moco כתב:400?
...

לא,
אומנם 400 מטר נחשבת לריצה הקצרה הארוכה ביותר וכמעט הכי קשה בין הריצות הקצרות בגלל המאמץ האנאירובי של הרצים אבל כדי להגיע לאפסית כוחות כזאת צריך קצת יותר!
אגב, הריצה הקצרה הקשה ביותר היא ה 400 משוכות

moco · שליחה 21/08/2009 18:03

אריה, תרגיע, תרגיע !

אני לא מסכים או חולק וגם קטונתי בכלל להביע דיעה על זה, אבל נראה לי קצת מוזר לכתוב מה שכתבת על בולט בשבוע שכולך אחוז התלהבות שכזו.
חכה איזה שנה או עשר, חכה עד הנכדים, ותכתוב דברים כאלה אחרי קצת יותר מחשבה.

לגבי "ספורטאי גדול", מי אמר שצריך גם גדולה מנטלית. כל אחד מגדיר את זה אחרת. אין הסכמה לעצם ההגדרה ולכן לא תהיה הסכמה לגבי הספורטאים עצמם. אני למשל, גם הייתי נותן נקודות זכות על התנהגות ספורטיבית, כך שמארדונה נופל אצלי כבר במוקדמות

osherov · שליחה 21/08/2009 18:17

moco כתב:אריה, תרגיע, תרגיע !

אני לא מסכים או חולק וגם קטונתי בכלל להביע דיעה על זה, אבל נראה לי קצת מוזר לכתוב מה שכתבת על בולט בשבוע שכולך אחוז התלהבות שכזו.
חכה איזה שנה או עשר, חכה עד הנכדים, ותכתוב דברים כאלה אחרי קצת יותר מחשבה.

לגבי "ספורטאי גדול", מי אמר שצריך גם גדולה מנטלית. כל אחד מגדיר את זה אחרת. אין הסכמה לעצם ההגדרה ולכן לא תהיה הסכמה לגבי הספורטאים עצמם. אני למשל, גם הייתי נותן נקודות זכות על התנהגות ספורטיבית, כך שמארדונה נופל אצלי כבר במוקדמות
...

משה נדבר על זה עוד 10 שנים ואז אני מבטיח לך שאפילו אתה תגיד שהוא האתלט הגדול מכולם!
אני חושב שהפוך לגמרי, כלומר דווקא בגלל הקירבה שלנו לארועים אני אומר לך שבולט גדול עוד הרבה-הרבה יותר! את התוצאה שלו אתמול ב 200 מטר רובנו קיבלנו כמובן מאליו ולכן "פחות" התלהבנו ממנה בגלל שת'כלס זה מה שציפינו ממנו! לדעתי, אריק איינשטיין עד עכשיו בהלם מוחלט נראה לי שהוא עדיין יושב ובוהה מול המסך שלו בלי לזוז

moco · שליחה 21/08/2009 18:20

יכול מאוד להיות, אבל אז תהיה רגוע ולא מושפע בצורה לא פרופורציונית מההתרגשות הנוכחית.

moco · שליחה 21/08/2009 19:45

osherov כתב: בקשר לגדול מכולם בספורט בכלל! לדעתי כרגע הוא לא מתקרב לעשירייה הראשונה מכיוון שההישגים שלו הם גנטיים לגמרי (עם עזרה או בלי ) עד היום הוא לא היה לצריך להשתמש בשום יכולת מנטלית (פשוט לא היה צריך את זה) בנוסף הגדולים ביותר חייבים לשלוט בענף שלהם תקופה מאוד-מאוד ארוכה!
...

התכוונתי לכתוב משהו ושכחתי, אז הנה:

אתה מניח שמבנה שרירים והרכב הדם זה גנטי, אך יכולת מנטלית זה נרכש, או בעצם אפשר לחדד את זה יותר: אתה מתייחס לשרירים כ"מזל" של הבן אדם, אך יכולת מנטלית היא שלו "בזכות".
אז ככה, היום כבר די ברור שגם רוב היכולות השכליות, כולל האופי, מאוד מושפעות מהגנים שהוגרלו לך. מצד שני, גם השרירים שלך מאוד מושפעים מהסביבה בה גדלת ובעיקר מה החלטת לעשות איתם במשך חייך.
לסיכום, אני לא חושב שאפשר לעשות הפרדות, ובמיוחד לא הפרדות ערכיות בין התחומים.
ספורטאי צריך להיות מוערך על שלל תכונותיו, בלי להיכנס לסוגיה מה הוא "הרויח בזכות" ומה הוא הגריל מהוריו.

osherov · שליחה 21/08/2009 19:57

moco כתב:
osherov כתב: בקשר לגדול מכולם בספורט בכלל! לדעתי כרגע הוא לא מתקרב לעשירייה הראשונה מכיוון שההישגים שלו הם גנטיים לגמרי (עם עזרה או בלי ) עד היום הוא לא היה לצריך להשתמש בשום יכולת מנטלית (פשוט לא היה צריך את זה) בנוסף הגדולים ביותר חייבים לשלוט בענף שלהם תקופה מאוד-מאוד ארוכה!
...
התכוונתי לכתוב משהו ושכחתי, אז הנה:

אתה מניח שמבנה שרירים והרכב הדם זה גנטי, אך יכולת מנטלית זה נרכש, או בעצם אפשר לחדד את זה יותר: אתה מתייחס לשרירים כ"מזל" של הבן אדם, אך יכולת מנטלית היא שלו "בזכות".
אז ככה, היום כבר די ברור שגם רוב היכולות השכליות, כולל האופי, מאוד מושפעות מהגנים שהוגרלו לך. מצד שני, גם השרירים שלך מאוד מושפעים מהסביבה בה גדלת ובעיקר מה החלטת לעשות איתם במשך חייך.
לסיכום, אני לא חושב שאפשר לעשות הפרדות, ובמיוחד לא הפרדות ערכיות בין התחומים.
ספורטאי צריך להיות מוערך על שלל תכונותיו, בלי להיכנס לסוגיה מה הוא "הרויח בזכות" ומה הוא הגריל מהוריו.
...

משה,
עזוב אותך מתאוריות "הקשר וההפרדה"

אם כבר מגיל 10 היו לוקחים אותך וכבר אז היית מקבל במתנה את היכולות המנטליות של ג'ורדן, פדרר, ארמסטרונג ומיכאל שומאכר ביחד וגם היית מקבל את תנאי האימון הטובים ביותר שיכול ספורטאי לקבל וגם היו דוחפים לך כל סם סטראודי מוכר ולא מוכר שיכול היה לשפר את יכולת הריצה שלך, והיית אוכל 1/2 קילו של פלפל חריף לפני הריצה עדיין אולי (ואני מחמיא) היית רץ 100 מטר ב שניות 11:5 !!! ל 9.5 שניות היית מגיע אולי בנסיעה ברכב!!

moco · שליחה 21/08/2009 21:24

לא הבנתי מה ניסית פה להגיד בכלל

זה שאני לא קורצתי מהחומר של אנשים כמו בולט, הבנתי כבר בשלב מאוד מוקדם של חיי. לכן השאיפות האישיות שלי כוונו למקומות אחרים.

אני התייחסתי לזה שעשית הפרדה (שאפילו נראית כהפרדה ערכית) בין "הישגים גנטיים" ל"יכולת מנטלית".

guyezra · שליחה 21/08/2009 23:47

איזה נפילה הייתה במוקדמות של ה-1500 מטר...
וגם בגובה הייתה תוצאה חלשה יחסית,
מה שכן האמריקאים החזירו לעצמם כבוד עם ניצונות ב-200 נשים ו-400 גברים.

AviBiton · שליחה 21/08/2009 23:59

osherov כתב:יש ריצה אחת באליפות העולם, בה הרצים נראים כך בסוף הריצה!
מהי הריצה ?! (גיא תן להם פור של 4 שעות לפני שאתה עונה )
...

800??

osherov · שליחה 22/08/2009 4:55

theAman כתב:
osherov כתב:יש ריצה אחת באליפות העולם, בה הרצים נראים כך בסוף הריצה!
מהי הריצה ?! (גיא תן להם פור של 4 שעות לפני שאתה עונה )
...
800??
...

לא

שליחה 22/08/2009 9:55

שליחה 22/08/2009 11:30

osherov כתב:יש ריצה אחת באליפות העולם, בה הרצים נראים כך בסוף הריצה!
מהי הריצה ?! (גיא תן להם פור של 4 שעות לפני שאתה עונה )
...

1500

שליחה 22/08/2009 11:34

חבר'ה..
אם נסטה לרגע מאליפות העולם באתלטיקה,
היום זה אמור להיות יום חג- פותחים את עונת 2009/10 של ליגת העל שלנו..
רק שהצפי שלי הוא אחת העונות המבאסות בהיסטוריה,
שלאחריה לוזון והשיטה יצטרכו להתפטר ולחזור למלאבס...
מצטער להיות נביא הזעם, אבל אני מוצא פה הזדמנות להוציא אגרסיות על העניין..

moco · שליחה 22/08/2009 11:47

Giliboy כתב:חבר'ה..
אם נסטה לרגע מאליפות העולם באתלטיקה,
היום זה אמור להיות יום חג- פותחים את עונת 2009/10 של ליגת העל שלנו..
רק שהצפי שלי הוא אחת העונות המבאסות בהיסטוריה,
שלאחריה לוזון והשיטה יצטרכו להתפטר ולחזור למלאבס...
מצטער להיות נביא הזעם, אבל אני מוצא פה הזדמנות להוציא אגרסיות על העניין..
...

"אמור" זו מילת המפתח פה, לצערי

לא יודע אם אריה בכלל כולל את התחום הזה תחת הכותרת "ספורט"

osherov · שליחה 22/08/2009 12:24

moco כתב:
Giliboy כתב:חבר'ה..
אם נסטה לרגע מאליפות העולם באתלטיקה,
היום זה אמור להיות יום חג- פותחים את עונת 2009/10 של ליגת העל שלנו..
רק שהצפי שלי הוא אחת העונות המבאסות בהיסטוריה,
שלאחריה לוזון והשיטה יצטרכו להתפטר ולחזור למלאבס...
מצטער להיות נביא הזעם, אבל אני מוצא פה הזדמנות להוציא אגרסיות על העניין..
...
"אמור" זו מילת המפתח פה, לצערי
לא יודע אם אריה בכלל כולל את התחום הזה תחת הכותרת "ספורט"
...

מצד אחד, יש משהו מבאס מאוד בליגה שלנו בעיקר השנה בגלל ריבוי הקבוצות ובגלל השיטה המגוחכת (משה אתה תאהב את זה), מצד שני אולי בגלל שחיפה יהיו באלופות והפועל יהיו בליגה האירופית זה איך שהוא ישפיע גם על הליגה שלנו, מצד שלישי יהיו לנו משחקים כמו ביתר נגד בני סכנין ובני סכנין נגד אחי נצרת משחקים שבטח לא יהיו "משמעמים"

הנה השיטה:
השנה תמנה כל אחת מהליגות 16 קבוצות, כאשר לאחר 30 מחזורים יתקיים סיבוב פלייאוף נוסף של 6 הקבוצות הראשונות - 5 משחקים על האליפות וההשתתפות בגביע אופ"א. פלייאוף תחתון של 6 קבוצות שייאבקו כנגד הירידה, ופלייאוף של הקבוצות שיסיימו במקומות 7-10, אשר ישחקו ביניהן על מענקי מיקום. בתום שני סיבובי הליגה ולפני סיבוב הפלייאוף יחולק מספר הנקודות שצברה כל קבוצה עד שלב זה בחצי!!!!

כלומר ייתכן שהקבוצה שתהיה אלופה היא לא הקבוצה שזכתה במספר הגדול ביותר של הנקודות !!!

osherov · שליחה 22/08/2009 12:27

Giliboy כתב:
osherov כתב:יש ריצה אחת באליפות העולם, בה הרצים נראים כך בסוף הריצה!
מהי הריצה ?! (גיא תן להם פור של 4 שעות לפני שאתה עונה )
...
1500
...

חצי תשובה !!!
רצי ה 1500 בסיום הריצה ממש לא נופלים על הריצפה ויתרה מכך חלקם, לדעתי, מסוגלים אחרי כמה דקות לרוץ את אותה הריצה כמעט באותו הקצב! משהו קטן חסר על מנת להשלים את התשובה?!