לה ליגה - הליגה הספרדית

osherov · שליחה 22/04/2012 0:45

האם למישהו יש עכשיו משהו להגיד על הסכום הדמיוני שהבלאנקוס שילמו על רונאלדו!
91 מיליון יורו שילמו עליו ואני אומר, שהם עוד קיבלו אותו במחיר במבצע!

moco · שליחה 22/04/2012 0:48

osherov כתב:בארסה לא הגיעו למצב הבקעה אחד במחצית השנייה (גם הגול שלהם לא הגיע ממש ממצב אמיתי)

משה,
הבעייה היא שצ'לסי לא טובה במו ריאל. לבלאנקוס יש עוקץ קטלני של התקפות מתפרצות שאין לצ'לסי. הגול הגאוני השני של רונאלדו זה משהו שלא מאמין שצ'לסי יוכלו לעשות. אני חוזה עלייה לגמר של הקטלונים במשחק קל מאוד
...

צודק, אבל מספיק לצ'לסי ללמוד איך להתבנקר כראוי. הם לא צריכים להבקיע.

osherov · שליחה 22/04/2012 0:53

הבלאנקוס לא התבנקרו באותה הצורה כמו צ'לסי, שלא עשו כלום במשך 90 דקות (ועוד בבית)
סגנון המשחק של הקטלונים בו הם מחזיקים את הכדור במרכז המגרש מחייב אותך להגן רוב חלקי המשחק.
בפועל המשחק ממש לא היה בונקר:
ריאל בעטה 12 פעמים לשער הקטלונים, כאשר 6 בעיטות היו למסגרת
הקטלונים בעטו אומנם 14 פעמים לכיוון השער, אבל מתוכם רק 3 למסגרת
זה לא בונקר!

osherov · שליחה 22/04/2012 1:02

חבל שהוא לא פתח עם מסי במשחק, דווקא היה יכול לעזור לכם, הקטלונים

moco · שליחה 22/04/2012 1:09

טוב, גם יש לנו הגדרה שונה לבונקר. זה שהיו התקפות לא אומר שזה לא היה בונקר להגדרתי.
שנית, בונקר זה לא בהכרח דבר שלילי (אני לא מדבר על כך שזה לגיטימי, זה ברור).
ריאל יכולים להיות גאים בבונקר הזה.

taoyossi · שליחה 22/04/2012 8:28

אני רוצה להגיד משהו לקאטלונים, משחק המפתח ששינה את הכל היה המשחק מול לבאנטה
דווקא העמידה שלהם על המגרש הוכיחה פן חדש של הגנה מול ההתקפה הנעת הכדור המפחידה של בארסה
את אותה הקלטת לקחו מאמני צ'לסי וריאל וחלק שיכללו (מוריניו) וחלק חיזקו (די מתאו) ....
ודווקא פפ ג. בדיוק כמו הכוכב שלו מסי, פשוט לא מצאו תשובות ....

מעניין יהיה לראות את פפ מאמן בקבוצה אחרת

הפרחים לחואן איגנסיו מרטינס

AviBiton · שליחה 22/04/2012 8:56

דבר טוב שיכול לצאת מזה שריאל יהיו אלופים השנה ובארסה לא, זה הסיכוי לנפות את כל אותם טפילים חובבי הצלחות שלא יודעים מה זה בדיוק לאהוד קבוצה, אלא עוברים מקבוצה מצליחה אחת לאחרת.

מעניין יהיה לראות מי יאמן את בארסה בשנה הבאה (אני מקווה שפפ יישאר, אולי עכשיו ריאל נתנו לו את הטריגר להישאר).
מעניין מאד לראות אם מוריניו יישאר, אחרי שהוא לקח אליפות, ואחרי שהצהיר שהוא רוצה לעזוב "מתישהו".
ובעתיד הקרוב יותר, מעניין יהיה לראות מה קורה עם 2 הקבוצות במשחקי הגומלין השבוע, שתיהן במצב לא פשוט (בארסה אפילו יותר מסובכים).
אם צ'לסי תשחק כמו במשחק הראשון ותוכל להתמיד כך במשך 90 דקות, לבארסה אין סיכוי.
המשחק של באיירן-ריאל יהיה (לפחות לדעתי) הרבה יותר פתוח.
ברגע זה, גמר ליגת אלופות בין צ'לסי לבאיירן כבר לא ייחשב כהפתעה.

AviBiton · שליחה 22/04/2012 9:17

מצחיק לראות תגובות של כל מיני שופטים לשעבר לגבי אותו שער של סמי חדירה.
גם הם חלוקים בדעתם אם היה נבדל או לא.
התיקון לחוקה משנת 2005 אומר שצריך להשוות חלקי גוף (מלבד ידיים) של השחקן התוקף והשחקן המגן, ואם חלק אחד של התוקף קרוב יותר לשער מאשר אותו חלק של המגן, זה ייחשב כנבדל.
בתמונות שאריה פירסם פה ניתן לראות שהראש, החזה והאגן של חדירה קרובים יותר לשער מאשר אלו של אדריאנו, ולכן אמור להיות נבדל.
עד כאן התיאוריה, ואם נעבור לפרקטיקה, אני אומר בולשיט, אין שופט, או קוון בעולם שבאמת היה יכול לראות את זה.
אני לא חושב שיש אוהד של בארסה או ריאל שיכול לבוא לשופט בטענה כלשהי, בטח לא אם צריכים לראות 200 הילוכים חוזרים ולעצור את התמונה בדיוק בשבריר השניה של הנגיחה של המתנקש.
בסה"כ, טעות של פויול, ושער של ריאל.

moco · שליחה 22/04/2012 9:27

אלי אוחנה צדק פה (במה שהוא אמר במחצית השנייה, לא שמעתי את הקשקושים שלו ישר אחרי השער).
יש הנחייה ברורה שבמקרה של ספק להחליט לטובת התוקפים, ופה אין ספק שיש ספק

כל הניתוחים על חלקי גוף שבולטים לפה ולשם באמת מגוחכים.

AviBiton · שליחה 22/04/2012 9:28

moco כתב:אלי אוחנה צדק פה (במה שהוא אמר במחצית השנייה, לא שמעתי את הקשקושים שלו ישר אחרי השער).
יש הנחייה ברורה שבמקרה של ספק להחליט לטובת התוקפים, ופה אין ספק שיש ספק
כל הניתוחים על חלקי גוף שבולטים לפה ולשם באמת מגוחכים.
...

מסכים במאה אחוז!!!

osherov · שליחה 22/04/2012 9:38

מסכים עם הכל למעט זה שלא היה ספק כאן..פשוט לא היה נבדל
[img2=550x412]https://lh3.googleusercontent.com/-EU9y ... 233545.jpg[/img2]

AviBiton · שליחה 22/04/2012 9:41

אריה, הסברתי לך למה כן יש נבדל (ורואים את זה בבירור גם בתמונה שלך).
הסברתי גם למה נכון מאד שהשער אושר (גם משה הסביר).
להזכירך, אתמול אני צחקתי על אוחנה שהוא בכלל העלה טענת נבדל.

תסביר לי בבקשה למה לדעתך (למרות שלדעה, אין מקום מול עובדות) אין נבדל?
ושוב, השער אושר, וטוב שכך, אין שום טענה בנושא לאיש מאוהדי בארסה.

moco · שליחה 22/04/2012 9:48

אריה,
הרי אתה טועה פה על פי ההגדרה

אם יש אנשים שאומרים כך ויש שאומרים אחרת . אתה מול אבי, ושופטים מסוימים מול אחרים, אז דבר אחד בטוח: יש ספק. איך אפשר להוכיח אחרת שיש ספק? (אני מתכוון ספק, גם לאחר צפייה בהילוך החוזר, לא רק ספק ברור בשעת המשחק).

osherov · שליחה 22/04/2012 11:02

בדקתי את החוק (הייתי בטוח שאבי עובד עלי). באמת על פי הפיסקה ההזויה הזאת ייתכן שהייתה עמדת נבדל בזמן המסירה, אבל, וכאן שאלה למשה שאוהב שטויות כאלה,הכדור הרי לא ננגח לחדירה אלא לשוער שעדף אותו לפויול ורק ממנו חדירה הכניס את הכדור לרשת (אחרי שיצא מעמדת הנבדל לכאורה).
הנה המהלך, האם יש כאן נבדל?:
1. שחקן נוגח לשער כאשר שחקן קבוצתו נמצא בנבדל, אבל בנבדל כזה שלא משפיע על מהלך הנגיחה (ברור ששריקה לנבדל לא צריכה להגיע עכשיו)
2. השוער הודף את הכדור
3. שחקן הגנה לוקח את הכדור ומנסה להרחיק אותו
4. באותו זמן, השחקן שהיה בנבדל (ועכשיו כבר לא), דוחק את הכדור מרגליו של המגן לתוך השער
האם עכשיו נבדל היה צריך להישרק או לא?

AviBiton · שליחה 22/04/2012 11:13

אריה,
1 - אני לא עובד עליך, אין לי טעם לנסות לעבוד עליך כי כמו שאני קורא את החוקה, גם אתה יכול לקרוא אותה
2 - לפי החוק כן, צריך להישרק נבדל.
ההגדרה מצורפת בתמונה.
חדירה גם הפריע לפויול ולואלדס וגם השיג באמצעות הנבדל עמדה עדיפה, כך שלפחות לפי החוק היבש, יש מקום לנבדל.
3 - זה לא משנה, היה שער ושוב, לאף אחד אין טענות.

moco · שליחה 22/04/2012 11:39

צודק, זה בדיוק הסעיף האחרון.
משהו שכבר דנו בו בעבר הרחוק: אם היו משנים את חוק הנבדל כך שאין בכלל נבדל אם הכדור נמסר מהרחבה (או מעבר לקו רוחב כלשהו) אז זה גם היה מחסל את רוב הנבדלים הלא ברורים הללו, וגם לא היה פוגע במשחק עצמו.

inonr · שליחה 22/04/2012 11:41

שימו לב כמה זוויות צילום והילוכים חוזרים היו בשביל לדעת האם היה נבדל או לא.
עד כמה שאני יודע התיקון לחוק אומר שאם יש ספק אז הולכים עם ההתקפה וזה מה שהיה וזה בסדר גמור מבחינתי ( אני אוהד בארסה). לא בגלל זה הפסדנו, אלה בגלל ניהול משחק כושל של פפ, כושל ברמה שמזמן לא ראיתי, הרכב מוזר לקלאסיקו עם שחקנים שהיו על הספסל ולדעתי היו צריכים לפתוח בהרכב.

בארסה בשבוע האחרון לא היתה חדה מספיק, לא מרוכזת, ישנונית משהו. אמש היה המשחק הגרוע שלה זה שנים. ריאל היו קצת יותר טובים, ניצלו את המעט שקיבלו וניצחו.
בניגוד לבלאנקוס הבכיינים בבארסה יודעים להפסיד בכבוד.

שליחה 22/04/2012 11:46

אני לא מבין אתכם..

אבי,
אם משווים חלקי גוף, למעט ידיים, אז ברור שהרגל של אדריאנו קרובה יותר לשער מכל איבר בגופו של חדירה (תמונה אחרונה של אריה).
אין כאן נבדל

אריה,
סתם מעלה נקודות לא נכונות, ובסוף הקטלונים עוד יערערו על ההפסד.

1. שחקן נוגח לשער כאשר שחקן קבוצתו נמצא בנבדל, אבל בנבדל כזה שלא משפיע על מהלך הנגיחה (ברור ששריקה לנבדל לא צריכה להגיע עכשיו)
2. השוער הודף את הכדור
3. שחקן הגנה לוקח את הכדור ומנסה להרחיק אותו
4. באותו זמן, השחקן שהיה בנבדל (ועכשיו כבר לא), דוחק את הכדור מרגליו של המגן לתוך השער
האם עכשיו נבדל היה צריך להישרק או לא?
...

לפי המהלכים שתיארת, אז כן היה צריך להישרק (למרות ששוב, הרגל של אדריאנו...), כיוון שחדירה כן השפיע על מהלך המשחק, וזו ההגרדה הרלוונטית והנכונה, לפיה יש לשפוט. הוא פשוט היה שם כדי לנצל את העדיפה, ובך השפיע על המהלך.
אבל שוב, לא היה נבדל בלי קשר לניתוח הזה..

moco · שליחה 22/04/2012 11:52

Giliboy כתב: אבי,
אם משווים חלקי גוף, למעט ידיים, אז ברור שהרגל של אדריאנו קרובה יותר לשער מכל איבר בגופו של חדירה (תמונה אחרונה של אריה).
...

נכון.
אם כבר מפרקים פה איברים מגופות, אז אכן אין נבדל משום סוג.
(בהנחה, שהתצלום הוא ממש ברגע הנגיחה).

AviBiton · שליחה 22/04/2012 11:52

גילי, אני יודע שזה קשה ואתה עסוק בלארגן 12 מיליון ש"ח בשביל הפועל תל טביב, אבל אם היית קורא לפני שהגבת, אולי היית חוסך לנו עוד פוסט (למרות שתמיד כיף שאתה מרים להנחתות

).

משווים חלק גוף לאותו חלק גוף.
ז"א שמספיק שהראש של חדירה היה קרוב יותר מהראש של אדריאנו - יש נבדל.
במקרה שלפנינו גם הראש, גם החזה, גם האגן (ובכלל כל הגוף למעט הברך ומטה מתאימים לתיאור), כך שבתיאוריה היה מקום לשרוק על נבדל.

אני מדגיש שוב, אף אחד מאוהדי בארסה לא בא בטענות, כן היה, לא היה, הפסדנו וזהו.
כמו שציינו, היו צריכים 200 הילוכים חוזרים בשביל להבין שהיה נבדל, גם אני אמרתי אתמול שלא היה נבדל ואפילו ירדתי על אוחנה (אם הוא קורא פה, אז אני מתנצל, הוא צדק).
ולכן, אם יש ספק, הולכים לטובת ההתקפה.
תהנו מהניצחון ומהאליפות.