רכב צמוד, ליסיניג, קנייה פרטית או בכלל דו גלגלי?

Shed · שליחה 17/12/2009 14:36

ניר,

עזוב - אין לי כוח/אנרגיה/זמן להתחיל להתווכח איתך.
הנה הטענות הלוגיות שלי בשרשור הזה:
1. תנאי הליסינג הגולמיים הם רעים. מקומות עבודה שונים נוטים לשפר את התנאים הנ"ל, ולכן צריך להתחשב בנתון הזה שמשתנה ממקום אחד למישנהו.
2. הנסועה השנתית היא גורם מכריע בשיקולי עלות תועלת של ליסינג מול אחזקת רכב. ככל אצבע: ככל שנוסעים פחות עדיף להחזיק רכב פרטי ולא ליסינג.

כל הסיפורים הארוכים והיפים שלך על כמה טוב היה במיקרוסופט, כמה התנאים במקום העבודה הנוכחי שלך נפלאים, ואיזה מזל שיש לך ליסינג שיטפל ברכב שלך כל שני וחמישי לא ממש רלוונטים לטענות הנ"ל. גם הסיפורים על כמה העדר זה דבר טוב לא ממש עושים רושם.
אני חושב שכל אדם צריך לעשות את השיקול שלו, ובשאלה עם כל כך הרבה פרמטרים משתנים אין תשובה גורפת. אתה חושב שתמיד עדיף ליסינג, שהוא תמיד יותר זול ושאם לא כך היה - אז העדר לא היה בוחר בו - שיבושם לך. אני לא מתכוון לשכנע אותך כך או כך. נמאס לי.

nir11 · שליחה 17/12/2009 14:54

Shed כתב:ניר,

עזוב - אין לי כוח/אנרגיה/זמן להתחיל להתווכח איתך.

כל הסיפורים הארוכים והיפים שלך
...

או תרגום לעברית

"
1) אני מרגיש שאני מפסיד בדיון הזה.
2) אני חושב שאתה משקר.
"

לא היה לך יותר פשוט בחיים אם פשוט היית אומר את מה שאתה באמת חושב?

moco · שליחה 17/12/2009 15:02

nir11 כתב: אייל, אני, ועוד עשרות אלפי "מר מעמד ביניים ממוצע" ישראלים, לא טועים. כולם נוסעים על ליסינג.
אז מה עדיף- לקחת רכב בליסינג, או ללכת נגד הזרם, נגד העדר - ו...להתקין לינוקס?

...

חוץ מהכשל המהותי בטענה המוזרה של "עשרות אלפים לא טועים" ( Eat shit, a hundred billion flies can't be wrong

) , אתה מתעלם מההסבר למה המצב הוא כזה. בעבר הלא רחוק חוקי המיסוי בעצם סיבסדו את מי שלקח ליסינג וזה היה הרבה יותר כדאי. עכשיו מבטלים את זה בהדרגה. "עשרות אלפים" כבר התרגלו לדרך החיים הזו וזה נהפך ל opt out מבחינתם, מה שמשפיע באופן קריטי על החלטתם. הם לא עם ליסינג בגלל שהם הגיעו למסקנה שהיום זה כדאי להם.

nir11 כתב: או קי, נחזור למציאות: אני רציתי רנו מגאן. הסיבה העיקרית היא שהרכב הזה הכי מרווח בקבוצה, וזה הפרמטר שהכי חשוב לי
.
...

רגע, יש לך מגאן?
טוב, זה מסביר את סטטיסטיקת התקלות שלך

(הזכרנו את המגאן אתמול).
אין ספק, אם מישהו רוצה מגאן סדאן של השנים האחרונות - אז רק דרך ליסינג, אבל זה באמת לא קשור לדיון כללי על ליסינג. זו מכונית חריגה בתקלותיה.

בעיניין מקומות העבודה השונים, לא מבין למה אתם נכנסים לזה.
אנשים במקומות עבודה שונים גם מרויחים משכורות שונות.
כל דיון שתלוי במקום העבודה הוא בכלל לא דיון על ליסינג אלא דיון על תנאי שכר.
זה שבמקום עבודה X ליסינג זה כדאי, זו טענה לגבי תנאי שכר, לא לגבי ליסינג.

Shed · שליחה 17/12/2009 15:11

nir11 כתב:
Shed כתב:ניר,

עזוב - אין לי כוח/אנרגיה/זמן להתחיל להתווכח איתך.

כל הסיפורים הארוכים והיפים שלך
...
או תרגום לעברית

"
1) אני מרגיש שאני מפסיד בדיון הזה.
2) אני חושב שאתה משקר.
"

לא היה לך יותר פשוט בחיים אם פשוט היית אומר את מה שאתה באמת חושב?
...

1. אני אומר רק את מה שאני חושב.
2. באמת שאין לי כוח להתווכח איתך. יש לי דברים טובים יותר לעשות בחיים. שרשור הלינוקס ההוא הבהיר לי שאין טעם להגיב לדברים שלך - אתה נעול כל כך בדעה שלך, שאתה פשוט לא קורא ולא מקשיב למה שאחרים אומרים. חמור מזה - יש לך נטייה להפוך את הדיון לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.
3. יש לך נטייה נוספת להכניס לאחרים מילים לפה. אתה אולי יכול לעשות את זה עם אחרים - לא איתי.
4. בפעם הבאה שתכניס לי מילים לפה אני אפנה לאחד המנהלים בבקשה לרסן את העסק. אם אתה לא יכול להגיב לגופו של עניין - אל תגיב בכלל.

nir11 · שליחה 17/12/2009 15:17

אני לא מכניס לך שום דבר לפה. לא רק שלא ענית על השאלות, אלא אתה גם מתחמק מלהכחיש את מה "שאני מכניס לך לפה". אדרבה. תכחיש.
אני פונה לגופו של אדם? מעניין שזה בדיוק מה שאתה עושה כרגע (נעול וכו').

Shed · שליחה 17/12/2009 15:40

ניר, הנה תזכורת (נוספת) על הטענות שלי בשרשור:

הנה הטענות הלוגיות שלי בשרשור הזה:
1. תנאי הליסינג הגולמיים הם רעים. מקומות עבודה שונים נוטים לשפר את התנאים הנ"ל, ולכן צריך להתחשב בנתון הזה שמשתנה ממקום אחד למישנהו.
2. הנסועה השנתית היא גורם מכריע בשיקולי עלות תועלת של ליסינג מול אחזקת רכב. ככל אצבע: ככל שנוסעים פחות עדיף להחזיק רכב פרטי ולא ליסינג.
...

אם יש לך משהו להוסיף/להגיב לגביהן - אדרבא. בוודאי אל תנסה להכניס לי מילים אחרות לפה (או כמו שאתה קראת לזה: "תרגום לעברית").

אגב, כמו שמשה כתב - רוב רכבי הליסינג היום הם רכבים שלקחו בחוזים ישנים. את השינוי האמיתי בשוק הליסינג נוכל לראות רק עוד כשלוש / ארבע שנים. וזה מעלה נקודה נוספת למחשבה: כאשר אתה לוקח רכב ליסינג בהתחייבות ל-4 שנים, מי מבטיח לך שמשרד האוצר לא יעלה את שווי השימוש שוב ושוב (משנת 2005 המס הזה רק הולך וגדל)?

nir11 · שליחה 17/12/2009 15:57

כל שלוש התטנות שלך נכונות

1) פקטור הקילומטראז' מהותי מאוד בכדאיות הליסינג. לאחרונה הייתה לי הצעת עבודה, שהייתה גורמת לי לעבוד במרחק של 3 קילומטר מהבית במצב כזה הייתי מוותר על הליסינג כמובן (אם כי בצער רב, יש לי זכרונות רעים עד היום). מצד שני, כל מי שעובד במרחק 50 קילומטר מהבית, ולא לוקח ליסינג, עושה טעות כלכלית קשה.
2) התנאים אכן משתנים מחברה לחברה. אני לא מסכים שהתנאים הגולמיים הם רעים. מנסיוני הצר, רוב החברות סוגרות את החורים שהליסינג משאיר. אני באמת לא זוכר מקרה שנשבר חלון למישהו, אבל אני לא רואה מצב שידרשו מהעובד לשלם על זה מכיסו, והרי לא יעלה על הדעת שיתנו לו לסוע עם חלון שבור. הטיעון הכי חזק שיש לי נגד מה שאתה אומר, הוא שלא מוכר אף מקרה של עובד ששילם עלויות רכב ליסינג מכיסו הפרטי. בשנתיים האחרונות החליפו לי 5 צמיגים ברכב, לא אני, ולא המעביד נדרשנו לשלם על כך אגורה. אני חושב שצמיג עולה לפחות 400 שקל, גם מסוג פשוט.
3) חשיפה לתנאים משתנים. נכון. שווי הרכב למס עולה כל פעם, ואף אחד לא מבטיח כלום. מצד שני, גם עלויות הדלק נתונות לשינויים גבוהים. היו תקופות שליטר עלה כמעט 7 שקל, והיו תקופות שהוא גרד את ה 5. הליסינג מספק הגנה כנגד מצב זה (למעט מקום עבודה אחד של אשתי שהגביל דווקא לפי סכום, ולא לפי מרחק, אבל זה קשור לסעיף השני). מי שנוסע ברכב פרטי חשוף במידה הרבה יותר גבוהה לשיגיונתיהם של השכנים שלנו עם הבארות. לי למשל אין מושג מה עלות ליטר היום, וכל הידיעות האלה על העלאת מחיר הדלק, עוברות לידי (אם כי יש למחיר הדלק השפעה על מוצרים אחרים)

אני מסכים ששוק הליסינג נמצא במגמת ירידה, העלות גדלה, ועקב כך יש פחות אנשים שזה משתלם להם. גם על זה אין ויכוח. מצד שני, אם אתה משתמש בטיעון שהעלויות הגדלות מקטינות את הכדאיות ואת שכיחות הליסינג, אתה צריך לקבל את זה שבחירה ההיסטורית בליסינג מצביעה מפורשות על כך שהליסינג היה כדאי כלכלית.

Shed · שליחה 17/12/2009 16:07

אני אתחיל מהסוף.
בעבר, ליסינג היה כלכלי למי שנוסע יותר מ-15K בשנה. היום הוא הופך להיות כלכלי למי שנוסע יותר מ-25/30K בשנה (תלוי במקום העבודה ובתנאים הספציפיים). אני לא יודע להגיד מה יהיה עוד שנתיים, אני יכול להעריך - שהמצב לא ישתפר.

אני רק רוצה לתקן נקודה אחת אצלך - מי שלוקח רכב בליסינג בהחלט חשוף (לפחות בחלק מהמיקרים) לשינוי במחירי הדלק, ושווי השימוש (הסכום שיורד מהברוטו של המעביד) השתנה כאשר היו שינויים מהותיים במחירי הדלק (למשל כאשר היתה הקפיצה ל-7 שקלים לליטר). גם אם אתה לא מכיר כזה מקרה, אני עבדתי בחברה שזה היה הנוהל שלה.

nir11 · שליחה 17/12/2009 16:18

מי שנוסע ברכב פרטי חשוף במידה הרבה יותר גבוהה לשיגיונתיהם של השכנים שלנו עם הבארות.
...

אין מה לתקן, מכיוון שאני התבטאתי במכוון בצורה מדוייקת. מי שנוסע ברכב פרטי - חשוף באופן מוחלט, מי שבליסינג - חשוף פחות,או ב5 מתוך 6 עסקאות ליסינג שאני עשיתי - בכלל לא. אגב, גם בעסקה מוגבלת הסכום שהייתה לאשתי, ובגלל שיש לנו שני רכבי ליסינג, דאגנו לנהל את הקילמטראז' כך שהרכב שלה לא הגיע למגבלה, וכך היה לה מרווח ביטחון מהעלאת מחיר דלק. בפועל, היא מעולם לא נדרשה לשלם אגורה נוספת על עלות הדלק המוגבל שלה.
התרופה הבדוקה נגד עלויות ליסינג משתנות, היא, כמו שכבר ציינתי - בזמן המשא ומתן. יש לבקש שכר פלוס רכב (ולא לבקש שכר שממנו יורדת עלות הליסינג). אפשר גם לדרוש שיופיע בחוזה סעיף שאומר שהעלויות לא משתנות. אם כי ברור שבחברה גדולה לא יכניסו סעיף כזה.

אגב, אני לא יודע איך ניתן לנהל דיון על ליסינג, מבלי להזכיר את החברה הכי פחות ידידותית לליסינג בקרב תעשיית ההי טק הישראלי. מישהו יכול נחש?

לגבי המעבר מ 15K ל 25K - צודק, גם חישוב שלי הראה בזמנו תוצאה דומה.

moco · שליחה 17/12/2009 16:20

נכון, בחירה ההיסטורית בליסינג מצביעה מפורשות על כך שהליסינג היה כדאי כלכלית, וגם זה בהסתייגות שזה תמיד היה תלוי בקילומטרז' האישי ושזה בהשוואה למכוניות פרטיות חדשות בלבד, אבל כן, זה היה בעבר כדאי עבור הרבה יותר אנשים מאשר זה היום.
הדיון הזה הוא אבל על המצב הנוכחי, לא?

shed,
לעיניין ה opt out תהייה משמעות גם מעבר לסיום החוזים הנוכחיים. מדובר בתופעה פסיכולוגית שחזקה יותר מכל שיקול כלכלי. לאנשים הרבה יותר קל להישאר באותו מצב, במקרה זה להישאר בליסינג גם עם חוזה חדש, מאשר לקבל החלטה על שינוי . הצעירים שייכנסו לא יושפעו מהעיניין הזה.
אגב , הנה הרצאה מאלפת (קצרה) על כמה אי-ההחלטה זה עיניין קריטי אצל בני אדם, מעבר לכל שיקול ראציונאלי.
http://www.ted.com/index.php/talks/dan_ ... sions.html

moco · שליחה 17/12/2009 16:36

nir11 כתב: מי שבליסינג - חשוף פחות,או ב5 מתוך 6 עסקאות ליסינג שאני עשיתי - בכלל לא.
...

אני לא יודע אם אתה שם לב אבל אתה מתייחס לעובדה הזו, כאילו היא בלתי תלויה בסיכוני מחיר הדלק. היא מאוד תלויה.
הסיבה שהרבה מעבידים החליטו לספוג את סיכון שינויי מחיר הדלק, זה כי הסיכון הזה נחשב ללא גדול במיוחד, אבל אז גם לפרטי הסיכון לא היה גדול.
כשהשתנה המצב בשנים האחרונות והיו תנודות גדולות במחיר הדלק והסיכון עלה מאוד, הרבה חברות התחילו להכניס מגבלות.
מה שאני מנסה לאמר זה שכשסיכון הדלק גדל באופן משמעותי, הליסינג גם לא יהווה הגנה. זה כמובן לא נוגע לשום חוזה ספציפי שכבר אתה בתוכו.

זה שעדיין חלק מהמעסיקים יספגו את זה כתוצאה מהמשא ומתן שלך איתם לא רלוונטי, זה חלק מתנאי השכר. תיאורטית, כל מעסיק יהיה מוכן גם לעשות לך ליסינג על מרצדס עם 100K ק"מ דלק לשנה, אם תסכים על שכר ברוטו נמוך מספיק

.
בגלל זה דווקא אני ממליץ הפוך ממך. להפריד בין השכר לבין הליסינג. רק כך אתה יכול באמת לבחון את הכדאיות מול רכב פרטי, כאשר בשכר עצמו לא נוגעים.
אחרת אתה בכלל לא יכול להעריך באמת את רכיב הליסינג וכל הדיון הזה של מה עולה יותר , ליסינג או פרטי, לא יכול בכלל להתקיים.

בעיניין שתי מכוניות ליסינג במשפחה, זה מאוד נדיר בכלל ומאוד נדיר שזה יהיה כדאי או שהיה כדאי אי פעם. כמעט בכל שימוש של משפחה רגילה, גם בעבר, היה כדאי רכב ליסינג אחד שעליו נופל רוב השימוש ורכב שני שעושה ק"מ נמוך יותר.

nir11 · שליחה 17/12/2009 16:54

moco כתב:
nir11 כתב: מי שבליסינג - חשוף פחות,או ב5 מתוך 6 עסקאות ליסינג שאני עשיתי - בכלל לא.
...
אני לא יודע אם אתה שם לב אבל אתה מתייחס לעובדה הזו, כאילו היא בלתי תלויה בסיכוני מחיר הדלק. היא מאוד תלויה.
הסיבה שהרבה מעבידים החליטו לספוג את סיכון שינויי מחיר הדלק, זה כי הסיכון הזה נחשב ללא גדול במיוחד, אבל אז גם לפרטי הסיכון לא היה גדול.
כשהשתנה המצב בשנים האחרונות והיו תנודות גדולות במחיר הדלק והסיכון עלה מאוד, הרבה חברות התחילו להכניס מגבלות.
מה שאני מנסה לאמר זה שכשסיכון הדלק גדל באופן משמעותי, הליסינג גם לא יהווה הגנה. זה כמובן לא נוגע לשום חוזה ספציפי שכבר אתה בתוכו.

זה שעדיין חלק מהמעסיקים יספגו את זה כתוצאה מהמשא ומתן שלך איתם לא רלוונטי, זה חלק מתנאי השכר. תיאורטית, כל מעסיק יהיה מוכן גם לעשות לך ליסינג על מרצדס עם 100K ק"מ דלק לשנה, אם תסכים על שכר ברוטו נמוך מספיק .
בגלל זה דווקא אני ממליץ הפוך ממך. להפריד בין השכר לבין הליסינג. רק כך אתה יכול באמת לבחון את הכדאיות מול רכב פרטי, כאשר בשכר עצמו לא נוגעים.
אחרת אתה בכלל לא יכול להעריך באמת את רכיב הליסינג וכל הדיון הזה של מה עולה יותר , ליסינג או פרטי, לא יכול בכלל להתקיים.

בעיניין שתי מכוניות ליסינג במשפחה, זה מאוד נדיר בכלל ומאוד נדיר שזה יהיה כדאי או שהיה כדאי אי פעם. כמעט בכל שימוש של משפחה רגילה, גם בעבר, היה כדאי רכב ליסינג אחד שעליו נופל רוב השימוש ורכב שני שעושה ק"מ נמוך יותר.
...

הטקסט המודגש בציטוט - זו הדגשה שלי.
אני ממליץ בדיוק כמוך - להפריד את השכר מהליסינג. לא ברור לי מה הפוך בדיוק.
לגבי עלויות דלק, יש מגמה בשנים האחרונות להגביל אותן, אבל אני לא חושב שזה קשור למחיר הדלק, אלא לעליהום הכללי שיש על הליסינג בישראל. בעיני זו הבעיה האמיתית, ועליה בכלל לא דיברנו. בקרב חלקים ניכרים מהציבור, יש קינאה עצומה לכל מי שיש לו ליסינג, בגלל שזה "רכב מהעבודה", משהו שנתפס כצ'ופר יקר ערך אצל אנשים רבים, ולא לשכוח שחלק ניכר מהליסינג הוא בחברות הייטק - שם אנשים מרוויחים יחסית הרבה כסף.

אני מכיר באופן ישיר חברה גדולה בישראל שלא שמה מדבקות על צי הליסינג שלה - כדי לא לנקר עינים.

לגבי שתי מכוניות ליסינג למשפחה, ברור שזה פחות שכיח בהרבה מאשר אחת. יחד עם זאת, אני מכיר לא מעט אנשים כאלה, במשפחתי, וגם בקרב חברי, ואני גם מכיר יותר אנשים שחולמים על זה. אני מרגיש בר מזל שיש לי את האופציה הזו.

אגב, בנושא התלות במעביד, אני מכיר חברה שבה כשאתה מגיע לדרג מסויים, אתה מקבל רכב ליסינג. קוראים לו רכב חברה, אבל זה ליסינג לכל דבר. זה סמל מעמד. אתה לא יכול לא לקחת אותו, אתה לא יכול לקחת החזר במקומו. אתה גם לא יכול לקחת רכב יותר גדול. אני מכיר אישית, אדם שעובד בארגון הזה, שהיה לו רכב בליסינג "רגיל". הוא בחר במאזדה 6. בשלב מסויים הוא קיבל קידום - ואז הגיע לו רכב "חברה". החליפו לו את הרכב לפורד פוקוס - ולא לא היה יכול לעשות כלום לגבי העניין הזה. כמובן שבמעמד החדש הוא לא משלם אגורה על הרכב.
אני מדבר על אחד הארגונים הגדולים במשק.

moco · שליחה 17/12/2009 17:02

אז כנראה אי הבנה שלי.
הבנתי ממך שאתה בא לנהל מו"מ אתה רוצה תמיד לדבר על שכר וליסינג כחבילה אחת.
אני התכוונתי שהמצב אליו צריך לשאוף זה אלטרנטיבה בין שכר X בלי ליסינג, לבין שכר Y + ליסינג בתנאים Z.
אולי זה גם מה שאתה התכוונת ?

לגבי ה"עליהום", זה אולי השפיע על הממשלה/כנסת לשנות את תקנות המס, ובינינו, בצדק, אבל לא נראה לי שזה משפיע על החלטות של מעסיק לגבי מדיניות הדלק שלו. המעסיק לא חייב דבר לציבור ולא נבחן על ידי הציבור.
זה קשור קשר ישיר ומחלט במחירי הדלק. עובדה, כשהם קפצו אז החלו כל ההגבלות אצל הרבה מעבידים. זה פשוט משפיע ישירות על המאזן.

nir11 · שליחה 17/12/2009 17:11

לגבי הדלק, הטענה שלי היא שהמעסיקים פשוט תפסו טרמפ על העליהום הכללי. לפני כן הם לא העיזו לגעת בדלק.
לגבי השכר, אנחנו די מסכימים, רק שמבחינתי האישית- שכר בלי ליסינג אינו אופציה. בהנתן עובדה זו, עומדות בפני שתי אפשרויות:

נניח שאני רוצה לקבל 10K ובנוסף לקבל ליסינג, אני יכול
1) לבקש בדיוק את זה
2) לבקש 13.5K (נניח), ולקוות שזה יותיר אותי עם 10 + רכב.

האופציה השניה חושפת אותי לשגיונות המעביד, שרן מתאר בצורה מצויינת.למשל, זכורה לי שחברה מסויימת תימחרה מזדה לנאיס ב4200 שקל, זה היה לפני 9 שנים. זה משאיר אותך עם פחות ממה שרצית.
האופציה הראשונה מונעת את כל הבלגן הזה, אבל יש לה מגרעת אחת - אם המעביד מסבסד את הליסנג, נניח מתמחר קב' 2 ב 2100 שקל - אכלתי אותה, כי אם הייתי מבקש 13.5 ומקזז מזה את הליסינג - היה נשאר לי יותר.

firebird · שליחה 17/12/2009 17:16

nir11 כתב: אני חושב שצמיג עולה לפחות 400 שקל, גם מסוג פשוט.
...

תן לי לתקן אותך צמיג טוב מאוד עולה 400 ( אני מדבר על מידות של רכבי ליסינג)

הצמיגים הפשוטים שחברות הליסינג מתקינות עולים 150 שקל לצמיג (אחרי שהם קונים סטוקים של צמיגים סיניי ומכריחים את הפנצריה להתקין אותם)

אני ברכב ליסינג שלי העדפתי להוסיף כסף לפנצריה ולקחת צמיג ברמה יותר טובה (בטח שלא סיני).

אבל עזוב בטיחות לא מעניינת אותך.....

moco · שליחה 17/12/2009 17:23

אם הם תפסו טרמפ על משהו זה לא על העליהום אלא על המצב הכלכלי. כשאנשים מפחדים על מקום העבודה שלהם, יותר קל להרע תנאים.

לגבי הנושא השני, ההנחה שלי, ושאומנם מתקיימת אצל כל מעביד שנתקלתי בו זה שהוא אדיש לגבי באיזה צורה הכסף/ליסינג מגיע לעובד, אלא מתעניין בעלות הסופית שלו.
כלומר, אתה לא יכול "לאכול אותה" בגלל שביקשת X, והסתבר שהמכונית מסובסדת. המעביד יודע את כל זה מראש ואתה בתור מועמד דורש את האינפורמציה הזו גם. כשאתה מבקש X מסוים, אתה אמור כבר לחשבן את המכונית. לא יכולות להיות הפתעות, חוץ מבמקרה של מעביד שהטעה אותך בכוונה.
אתה יכול "לאכול אותה" רק מדברים שלא תלויים לא בך ולא במעביד, כמו שינויי מס של המדינה.

nir11 · שליחה 17/12/2009 17:47

firebird כתב:
nir11 כתב: אני חושב שצמיג עולה לפחות 400 שקל, גם מסוג פשוט.
...
תן לי לתקן אותך צמיג טוב מאוד עולה 400 ( אני מדבר על מידות של רכבי ליסינג)

הצמיגים הפשוטים שחברות הליסינג מתקינות עולים 150 שקל לצמיג (אחרי שהם קונים סטוקים של צמיגים סיניי ומכריחים את הפנצריה להתקין אותם)

אני ברכב ליסינג שלי העדפתי להוסיף כסף לפנצריה ולקחת צמיג ברמה יותר טובה (בטח שלא סיני).

אבל עזוב בטיחות לא מעניינת אותך.....
...

קל נורא לנקוב במספרים.
http://www.tires4u.co.il/?search=1&iGar ... m=34&mm=19

המחיר הכי זול לצמיג במידות שאני משתמש הוא 275 שקל. איך הגעת ל 150 שקל?
לגבי בטיחות, אתה לא תקבע מה מעניין ומה לא מעניין אותי. כשאני לקחתי את המגאן, היא הייתה היחידה בקבוצה עם 5 כוכבי בטיחות.

firebird · שליחה 17/12/2009 20:42

nir11 כתב:
firebird כתב:
nir11 כתב: אני חושב שצמיג עולה לפחות 400 שקל, גם מסוג פשוט.
...
תן לי לתקן אותך צמיג טוב מאוד עולה 400 ( אני מדבר על מידות של רכבי ליסינג)

הצמיגים הפשוטים שחברות הליסינג מתקינות עולים 150 שקל לצמיג (אחרי שהם קונים סטוקים של צמיגים סיניי ומכריחים את הפנצריה להתקין אותם)

אני ברכב ליסינג שלי העדפתי להוסיף כסף לפנצריה ולקחת צמיג ברמה יותר טובה (בטח שלא סיני).

אבל עזוב בטיחות לא מעניינת אותך.....
...
קל נורא לנקוב במספרים.
http://www.tires4u.co.il/?search=1&iGar ... m=34&mm=19

המחיר הכי זול לצמיג במידות שאני משתמש הוא 275 שקל. איך הגעת ל 150 שקל?
לגבי בטיחות, אתה לא תקבע מה מעניין ומה לא מעניין אותי. כשאני לקחתי את המגאן, היא הייתה היחידה בקבוצה עם 5 כוכבי בטיחות.
...

כנראה שלא היית הרבה זמן בפנצריה.
צמיגים לא קונים באינטרנט. צמיגים סיניים זולים מהסוג שחברות הליסינג (הרץ לדוגמא) רצו לשים לי עולים 150 שקל לצמיג.

אבל עזוב, אין לי כוח להכנס לויכוח איתך.
כבר מזמן הוכחת שאתה תמיד צודק ואנחנו תמיד טועים.

nir11 · שליחה 17/12/2009 20:56

אני יכול לבדוק מחירים בפנצ'ריה לייד הבית שלי, אבל ברור לי שלא יהיו שם צמיגים ב 150 שקל, כי אני חייב להיות צודק.
תוכל לספר על המקום שמוכר צמיגים 150 שקל? אני אשמח.

Shed · שליחה 17/12/2009 21:24

nir11 כתב:אני יכול לבדוק מחירים בפנצ'ריה לייד הבית שלי, אבל ברור לי שלא יהיו שם צמיגים ב 150 שקל, כי אני חייב להיות צודק.
תוכל לספר על המקום שמוכר צמיגים 150 שקל? אני אשמח.
...

כשתקנה בכמויות של חברות הליסינג תוכל לקנות צמיד ב-150 ש"ח ורכב בעשרות אחוזים פחות ממחירו הרישמי.