תגובות לביקורת על רסיבר פיוניר Pioneer VSX-LX70

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 17:28

מי זה ערן?

danlior · שליחה 04/03/2008 17:32

אבי,

לא אהבת את ה"לו"? קבל תיקון:

מגבר האונקיו נתן 180W ב-8 אום ו280W ב-4 אום עם THD נמוך. על הנייר לא רע בכלל, נכון?

אבל - נניח שהבוחן הוסיף בהערות שלו שב-8 אום המגבר נשמע חם ונעים אך ב-4 אום קר ודל (אך עדיין חזק וללא עיוותים).

שום נתון שהצגת בטבלה לא משקף מצב אחר.

זה כל מהות הויכוח ביננו - לדעתי הטבלה לא משקפת באופן סופי ונחרץ איכות הגברה, אלא רק נתונים התחלתיים.

danlior · שליחה 04/03/2008 17:33

אורי_ו כתב:מי זה ערן?
...

אופס! רן לא ערן!

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 17:36

איזה רן , לוי?

פחחחחחחחחחח

danlior · שליחה 04/03/2008 17:37

bossgt6 כתב:לא הבנתי
...

הצגת לי שני פידבקים מבעלי ה-LX70: חיים ורן. במקרה של חיים אמרתי שאני לא מתפלא כי מלכתחילה ההגברה של ימאהה - VARON עצום רגע עיניים - לא איכותית וזה כולל את ה-Z9. (אומרים שה-3800 מראה מגמה אחרת...נראה)

המקרה של רן אמרתי שאכן זה סותר את דעתי על ההגברה של ה-LX70 ודומיו אך מקרה אחד מן הסתם לא יכול ליצור מובהקות סטטיסטית גבוהה.

danlior · שליחה 04/03/2008 17:41

אורי_ו כתב:איזה רן , לוי?

פחחחחחחחחחח
...

רן מויאל - בעל הווילסונים (בקרוב אצלך)

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 17:41

איזה רן

varon · שליחה 04/03/2008 17:41

danlior כתב:אבי,

לא אהבת את ה"לו"? קבל תיקון:

מגבר האונקיו נתן 180W ב-8 אום ו280W ב-4 אום עם THD נמוך. על הנייר לא רע בכלל, נכון?

אבל - נניח שהבוחן הוסיף בהערות שלו שב-8 אום המגבר נשמע חם ונעים אך ב-4 אום קר ודל (אך עדיין חזק וללא עיוותים).

שום נתון שהצגת בטבלה לא משקף מצב אחר.

זה כל מהות הויכוח ביננו - לדעתי הטבלה לא משקפת באופן סופי ונחרץ איכות הגברה, אלא רק נתונים התחלתיים.
...

1. יש לך בוחן שקבע זאת עבור האונקיו, או שאנחנו עדיין ב"לו" ?
2. שוב, כמו שכתבתי, כל עוד לא רשום 360W עבור האונקיו עבור 4 אום, הוא יכול להישמע
פחות בשרני ברמקולים מסויימים שיורדים ל-4 אום.
2.5. אין לך נתונים לגבי אף מגבר פה ל-2 אום ול-1 אום.
3. נתתי לך בהודעה הקודמת הסבר עם מספר אפשרויות נוספות,
קראת היטב את תשובתי האחרונה ? הפונט שלי שקוף ?! .

אם אתה בטוח שתמצא מקרה כזה, תרים את הכפפה ...

אבי.

bossgt6 · שליחה 04/03/2008 17:44

danlior כתב:
bossgt6 כתב:לא הבנתי
...
הצגת לי שני פידבקים מבעלי ה-LX70: חיים ורן. במקרה של חיים אמרתי שאני לא מתפלא כי מלכתחילה ההגברה של ימאהה - VARON עצום רגע עיניים - לא איכותית וזה כולל את ה-Z9. (אומרים שה-3800 מראה מגמה אחרת...נראה)

המקרה של רן אמרתי שאכן זה סותר את דעתי על ההגברה של ה-LX70 ודומיו אך מקרה אחד מן הסתם לא יכול ליצור מובהקות סטטיסטית גבוהה.
...

אבל לא התיחסת לשאלה

האם לדעתך יכול להיות מצב שגם על סטים שונים של רמקולים {היי אנד +עכבה נמוכה} מוד קשה ,יתקבלו תוצאות שונות ?
על סט מסוים תקבל סאונד "קר ודל" לפי הגדרתך, מה שמעיד על הגברה לא איכותית , אבל על סט אחר באותה ליגה ומוד תקבל סאונד חם ועשיר מה שמעיד ההפך ?
...

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 17:50

מי זה רן?
איזה רן?

MetalliJoe · שליחה 04/03/2008 17:52

נו, רן!

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 17:56

מי?
איזה.

bossgt6 · שליחה 04/03/2008 17:56

אורי_ו כתב:מי זה רן?
איזה רן?
...

רן מויאל שכתב

Danlior,

מעניין אותי על מה מבוססת ההנחה שלך שראוי לשדך לפיוניר רמקולים של כ-5,000 ש"ח לכל היותר בשל "איכות" ההגברה שלו.
הפיוניר המדובר אצלי כבר כ-חודשיים ימים והוא ניתן לי כתחליף עד להגעתו של ה-LX90.

ה-LX70 דוחפים כרגע זוג ווילסונים, Watt Puppy System 6 . רמקולים שעולים טיפה יותר מ-5,000 ש"ח.

הפיוניר עושה זאת בקלילות רבה, ללא כל מאמץ.
למעשה, הרמקולים נשמעים היום טוב יותר מכל מה שהיה לי בעבר, לרבות הגברות של , Bel-Canto, Krell ואף טוב יותר משמעותית מסט מושלם של לקסיקון שכלל פרוססור והגברה.

כל האמור בכל מה שקשור לק"ב, היות ואני לא מקשיב לסטריאו בכלל.

בכל פעם שאני מקרין סרט אני מסוקרן לדעת מה כבר יכול להיות טוב יותר ב-LX90 . אומנם ה-LX90 הוא חיה שונה בתכלית השינוי מה-LX70, לרבות DAC שונים, הגברה דיגיטלית, רום קורקשין אחר, אבל בכל זאת ה-LX70 נשמע כל כך טוב...

לסיכום, מציע לך לא לקבוע שום מוסכמות בנושא. פשוט להקשיב, זה הרבה יותר פשוט.

רן
...

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 18:05

איתי_הגיתי · שליחה 04/03/2008 18:07

RanMoyal כתב:Danlior,

מעניין אותי על מה מבוססת ההנחה שלך שראוי לשדך לפיוניר רמקולים של כ-5,000 ש"ח לכל היותר בשל "איכות" ההגברה שלו.
הפיוניר המדובר אצלי כבר כ-חודשיים ימים והוא ניתן לי כתחליף עד להגעתו של ה-LX90.

ה-LX70 דוחפים כרגע זוג ווילסונים, Watt Puppy System 6 . רמקולים שעולים טיפה יותר מ-5,000 ש"ח.

הפיוניר עושה זאת בקלילות רבה, ללא כל מאמץ.
למעשה, הרמקולים נשמעים היום טוב יותר מכל מה שהיה לי בעבר, לרבות הגברות של , Bel-Canto, Krell ואף טוב יותר משמעותית מסט מושלם של לקסיקון שכלל פרוססור והגברה.

כל האמור בכל מה שקשור לק"ב, היות ואני לא מקשיב לסטריאו בכלל.

בכל פעם שאני מקרין סרט אני מסוקרן לדעת מה כבר יכול להיות טוב יותר ב-LX90 . אומנם ה-LX90 הוא חיה שונה בתכלית השינוי מה-LX70, לרבות DAC שונים, הגברה דיגיטלית, רום קורקשין אחר, אבל בכל זאת ה-LX70 נשמע כל כך טוב...

לסיכום, מציע לך לא לקבוע שום מוסכמות בנושא. פשוט להקשיב, זה הרבה יותר פשוט.

רן
...

אכן בסטריאו הסיפור שונה.
לא יודע איך ה LX70 נשמע, אבל הדנון 3808 נכשל מול מגבר סטריאו היי אנד.
בק"ב, הדור החדש של הרסיברים אכן נשמע מדהים, אבל אשמח לשמוע קרל/לקסיקון מודרניים, בטוח יש להם מה להגיד.

amitbak · שליחה 04/03/2008 18:11

איתי כתב
לא יודע איך ה LX70 נשמע, אבל הדנון 3808 נכשל מול מגבר סטריאו היי אנד.
שניהם היו באותה רמת מחיר ?

איתי_הגיתי · שליחה 04/03/2008 18:19

לא. הדנון הוא לא היי אנד, הוא מוצר של 1000$.

danlior · שליחה 04/03/2008 20:18

אבי,

יש לך בוחן שקבע זאת עבור האונקיו, או שאנחנו עדיין ב"לו" ?
...

בהחלט, הסתמכתי על נתוני הטבלה שלך.

אורי_ו · שליחה 04/03/2008 20:49

איתי_הגיתי כתב:לא. הדנון הוא לא היי אנד, הוא מוצר של 1000$.
...

וזה אומר שהוא לא היי אנד?

varon · שליחה 04/03/2008 20:55

danlior כתב:אבי,

יש לך בוחן שקבע זאת עבור האונקיו, או שאנחנו עדיין ב"לו" ?
...
בהחלט, הסתמכתי על נתוני הטבלה שלך.
...

לא הבנתי

על מה הסתמכת בטבלה שלי ? הרי אתה טוען שהיא חסרת ערך מבחינת קביעת איכות הגברה ?

איפה מבחן השמיעה של בוחן שקובע שיש ל-875 צליל דל ב-4 אום ?
וגם אם יש אחד בודד כזה (ואני אשמח לקרוא אותו) למה שאאמין לו לפי גישתך,
שכל האחרים טוענים אחרת ?

המקרה של רן אמרתי שאכן זה סותר את דעתי על ההגברה של ה-LX70 ודומיו אך מקרה אחד מן הסתם לא יכול ליצור מובהקות סטטיסטית גבוהה
...

כך גם לגבי ה-Z9, אתה היחיד שטוען שהוא בעל הגברה גרועה (גם שמדובר ברסיבר ק"ב בן 4)
http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin ... iewid=4428
http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin ... iewid=4254
http://www.audioholics.com/reviews/rece ... maha-RX-Z9

אם זה מבוסס על מבחן שמיעה שלך ורק שלך, אז זו דעתך, ואני מכבד אותה.
אם יש לך גיבוי בכתובים (אם במבחן שמיעה מבוקר או מדידה) בבקשה, תעשיר את הידע שלי.

אם רן לא טוב עבורך ? מדוע שתאמין ל-cavi ? הוא גם טוען שה-LX-70 נשמע באותה
רמה של ה-875 בדו ערוצי, מה זה אומר ?

אבי.