Immersive sound

avihuli · שליחה 25/01/2021 17:18

לעניות דעתי ואיך שאני תופס את הדברים, אסכם כך:
לצורך חווית ה- Immersive, נדרש אטמוס. זה יכול רק להוסיף אם עושים את זה נכון.
אבל לא בהכרח וגם לא חייב וזה מאוד תלוי במבנה הסטאפ הבסיסי (5.1./ 7.1) ואיכותו. אפשר גם בלי אטמוס לקבל חוויה עוטפת כל עוד המכלול תומך בזה בצורה כזו או אחרת.

זהו לא "גימיק" כהגדרתו, אלא פורמט סאונד שאמור להשלים חוויה.
כמה אחוזים זה כרגע תופס והאם זה שווה את ההשקעה ? כל אחד לפי פרשנותו לנושא.

רצוי להשקיע בצורה יחסית את הסכום על האטמוס כפי שהושקע בשאר הסטאפ בדגש על הבמה האחורית.
הן לצורך האיזון הכללי והן לצורך שמירה על טונאליות יחסית זהה (בדיוק כפי שעושים בבמה מקדימה ולאף אחד זה לא נראה מוזר).

ובסוף מתחבר לנקודה שליאור העלה שעד שאין בדיקה פיזית בחלל הנקודתי כל הדיון הוא עקר מתוכן מבחינת תוצאה השמע הספציפית שלו.
יכול להיות שזה יהיה פנטסטי ויכול להיות שזה פלופ אחד גדול.
במבחן התיאוריה - האקסל סוחב הכל. במבחן המעשי - או שיש או שאין.

RanMoyal · שליחה 25/01/2021 17:24

@LiorSharp
מסכים ליאור. הבדיקה האולטימטיבית תהיה אצלי (והסר חשש , אני לא אעשה את זה עם סולם ואנשים שמחזיקים ברמקולים..)

מצד שני, תחשוב על זה, מתי בא לך לבחון דברים אצלך?
אתה בוחן דברים אצלך, אחרי שחווית משהו, התרשמת ממשהו..

אותה חוויה גרמה לך לרצות משהו, לבחון משהו, להתאמץ...

וזה מה שאני מנסה להסביר... עד היום, לא חוויתי אטמוס באופן כזה (ושמעתי ים חדרים) שגרם לי לפזול לנושא.
העובדה הברורה כי קיימת אכזבה גדולה מהפורמט הזה, נובעת מגודל הציפיות שנוצרו על ידי מרקטינג פרוע, מלמדת אותי שאני לא ממש במיעוט בכל הקשור למסקנות העכשוויות שלי מהפורמט ומכאן, חוסר הרצון להשקיע בזה זמן, אנרגיה, כסף ופגיעה באסתטיות של הסלון.

רן

Mad · שליחה 25/01/2021 17:31

אבי וליאור, מה שכתבתם זה גם מה שהתכוונתי וכתבתי, זה חייב להיבדק באותם תנאים לחלוטין.

רן, בחדרים ששמעת, האם האטמוס היה מושקע כהגדרתך?

Avi_Dagan · שליחה 25/01/2021 17:47

אם מדובר בחדרי הדגמה ולא סתם בתים של אנשים, אז לא רק שסביר שהיו מושקעים, אלא גם השתמשו בקטעי הדגמה atmos heavy.

Mad · שליחה 25/01/2021 17:52

25/01/2021 17:47
Avi_Dagan כתב: אם מדובר בחדרי הדגמה ולא סתם בתים של אנשים, אז לא רק שסביר שהיו מושקעים, אלא גם השתמשו בקטעי הדגמה atmos heavy.
...

לצורך הדיון, לא מעוניין להתייחס לדמואים, כמה כבר אפשר לשמוע גשם מטפטף

ההתייחסות צריכה להיות לתוכן בר קיימא.

Avi_Dagan · שליחה 25/01/2021 18:00

@Mad
מסכים לגמרי, אבל סביר שאם מדובר בהדגמת אטמוס, לא ישימו סרט/סרטון שפעם ב10 דקות יש איזה פכפוך מה-voice of god. אם אלו סוג ההדגמות שRanMoyal נכח בהן אז זה אומר עוד יותר על ההתרשמות (או חוסר ההתרשמות) שלו.

RanMoyal · שליחה 25/01/2021 18:18

שמעתי אטמוס בחדרי תערוכה סופר מושקעים בחו"ל, שמעתי בחדרים מאוד מושקעים של חנויות בחו"ל שמעתי כמובן גם בחדרים מושקעים בארץ ושמעתי בחדרים פחות מושקעים...

פחות מתייחס לקטעי הדגמה ספציפיים של דולבי, כמה באמת אפשר לראות את הקטע של היער והגשם, אלא לסרטים ממש וכאמור, מעולם לא יצאתי מהדגמה מסוימת וחלפה בי המחשבה שזה משהו שאני חייב לעשות...
תמיד חשבתי שזה גימיק שלפעמים עובד ולפעמים לגמרי לא..

בדרך כלל במהלך ההדגמה אני חושב לעצמי שחבל שהם לא השקיעו את הזמן, האנרגיה והכסף יותר בכיול הסאונד, או טיפלו בסנטר, או חבל שלא טרחו לכוון את המקרן, במקום להרצות לי על נפלאות האטמוס ...

רן

שמוליק_טל · שליחה 25/01/2021 19:23

כשחושבים על זה, כמה סאונד כבר שומעים במציאות שמגיע מלמעלה? מטוס חולף מידי פעם. גם רעש של גשם מגיע מהרצפה ולא מלמעלה.
למרות ההסבר השיווקי המאוד יפה של בועת סאונד, רוב הצלילים שאנחנו שומעים ביום יום לא מגיעים מלמעלה, ככה שגם בסרטים לא צריכים לצפות שתהיה הרבה אינפורמציה שמגיעה מלמעלה. הרי לא יסריטו סרט במיוחד כדי שחלק גדול ממנו יתרחש מעל הצופה, כמעט הכל מגיע מהחזית וקצת מאחור.

שדרגתי למערכת 5.2.2, וממש לא התרגשתי מהתוצאה. שקלתי להחליף רסיבר לאחד שתומך ביותר ערוצים ואולי גם להחליף ל 4 רמקולים מדפיים עליונים, כדי לשפר את התוצאה. בסוף הגעתי למסקנה שאני נכנס לספירלה של שדרוגים שאף פעם לא אהיה מרוצה ממנה, עם סלון שיראה לא אסטטי, בשביל כמה שניות של אפקטים בסרט.
את הכסף אני מתכוון להשקיע בטלויזיה Nano cell 86 שתתן לי הרבה יותר שטח מסך, איכות תמונה טובה יותר וקצב רענון מהיר עם האקסבוקס החדש.

עופרפולק · שליחה 25/01/2021 19:54

שמוליק שכתבתי את מה שאתה כותב לפני כמה ימים כעסו עליי שאני מדבר שטויות . אז כנראה שכן אני מבין משהו .

avihuli · שליחה 25/01/2021 22:31

עופר, אף אחד לא כועס עלייך.
יש לכתוב ויש לכתוב.
ולפעמים מי שלא מכיר אותך (ואת "השטויות" שלך במיוחד שהם באות לפעמים בלי סימני פיסוק), אז הדברים אולי יוצאים מהקשרם.
הכל טוב, כולם התקדמו והמשיכו הלאה.

אגב, הוספתי אותך לבקשתך לרישום זכויות היוצרים אצל הרשם (שלא יהיה לך ספק אני עדיין עם רוב בחלוקת העוגה).

mulder · שליחה 26/01/2021 10:49

בינתיים היו פה דעות מעניינות בעד ונגד.

בשורה תחתונה אני נוטה להאמין שאטמוס (אם מסודר נכון) כנראה יכול להוסיף עוד קצת, כמובן זה תלוי בפסקול וגם בגודל החדר.
אם הייתי מארגן היום חדר נפרד רק לק"ב מן הסתם כבר הייתי על הדרך משלב 4 שקועים בתקרה וגם דואג שמקום הצפייה יהיה כמה שיותר באמצע החדר.

כמו שטענו קודם השאלה היא כמה הוא מוסיף. אני מניח שבטח לא כמו ערוצי הסראונד הרגילים. נכון שאפשר לעשות מניפולציות ב DSP אבל אנחנו מדברים כרגע על פסקול נטו כפי שהוא נעשה.

נקודה למחשבה - נניח שהסאב או LFE היה על אותו עיקרון כמו אטמוס, אפקט קטן פה ושם אבל רוב הזמן כנראה כלום, עדיין הייתם משקיעים בזה?

עופרפולק · שליחה 26/01/2021 11:27

ברור שלא . אז היית קונה סאב ב500 שקל ופה ושם היה עובד לך . בתחילת דבריי התכוונתי מה פרוש אימפרסיב זה הכול אם הלכתם לכיוון אטמוס . טוב . לדעתי בכלל לא לכיוון . אבי יא מלך אוהב אותך .

Avi_Dagan · שליחה 26/01/2021 11:50

26/01/2021 11:27
עופרפולק כתב: ברור שלא . אז היית קונה סאב ב500 שקל ופה ושם היה עובד לך . בתחילת דבריי התכוונתי מה פרוש אימפרסיב זה הכול אם הלכתם לכיוון אטמוס . טוב . לדעתי בכלל לא לכיוון . אבי יא מלך אוהב אותך .
...

אימרסיב לא אימפרסיב....
viewtopic.php?p=3147398#p3147398

עופרפולק · שליחה 26/01/2021 12:54

ואללה נכון למה נתפס לי אימפרסיב . איזה מסטול אני .

mulder · שליחה 26/01/2021 13:11

אנגלית קשה שפה.

yarino · שליחה 26/01/2021 13:23

25/01/2021 17:24
RanMoyal כתב:
הבדיקה האולטימטיבית תהיה אצלי (והסר חשש , אני לא אעשה את זה עם סולם ואנשים שמחזיקים ברמקולים..)
...

כן הסיפור זכור לי

בכל אופן אם תרצה אני יכול להחזיק רמקול אחד

טלHD · שליחה 26/01/2021 13:36

25/01/2021 17:24
RanMoyal כתב:

וזה מה שאני מנסה להסביר... עד היום, לא חוויתי אטמוס באופן כזה (ושמעתי ים חדרים) שגרם לי לפזול לנושא.
העובדה הברורה כי קיימת אכזבה גדולה מהפורמט הזה, נובעת מגודל הציפיות שנוצרו על ידי מרקטינג פרוע, מלמדת אותי שאני לא ממש במיעוט בכל הקשור למסקנות העכשוויות שלי מהפורמט ומכאן, חוסר הרצון להשקיע בזה זמן, אנרגיה, כסף ופגיעה באסתטיות של הסלון.

רן
...

https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... k5MTQyNQ==

זוכר את זה וההדגמה הזו?
לא התרשמת ממנה בכלל?

RanMoyal · שליחה 26/01/2021 13:51

מרגיש שזה היה לפני 10 שנים... קצת עצוב לקרוא את השורה התחתונה של הפוסט, שלא ממש התממשה.

לא זוכר שהתרשמתי במיוחד מהסאונד שם, אני זוכר שחשבתי לעצמי במהלך ההדגמה ש- JVC בכל זאת טרחו להשקיע במערכת אודיו בזמן שהם מדגימים איכויות של תמונה ופיצ'רים של מקרן, אבל עם זאת, זה לא היה משהו מרשים במיוחד מבחינת אודיו per se.

לעומת זאת, במסגרת הביקורים הביתיים שלי בארץ, בשלל חדרים ומערכות, שנועדו, בין השאר, גם לכייל לי את האוזניים, הקשבתי לקטע קולנוע שאני מכיר בסטריאו, במערכת מאוד איכותית, עם רמקולים מאוד רציניים (לא משנה כרגע מה זה כלל) ויצאתי משם דיי המום.

אומנם היה חסר לי סראונדים כמובן והיה חסר לי סאב כמובן, אבל האיכות המוזיקלית, איכות הווקאל ובכלל החוויה ברמת הסאונד נטו רק חיזקה אצלי את ההבנה שהכסף הכי גדול צריך ללכת לקדמיים (או לקדמיים+סנטר למי שמשתמש בסנטר).

רן

avihuli · שליחה 10/02/2021 22:34

משהו שנתקלתי בו בימים האחרונים: https://www.jlaudio.com/collections/hom ... subwoofers
סאבים שמותקנים בתקרה.

אין לי שמץ של מושג איך זה נשמע בפועל. מעריך שבתחום התדרים המדובר זה אמור להיות כנראה מצוין.
למקם זוג / רביעייה כזו למעלה מבלי להתחשב בכלל בהגבלות הפיזיות שקיימות על הרצפה - וואלה, מוריד את הכובע על החשיבה מחוץ לקופסא.

עופרפולק · שליחה 11/02/2021 11:23

ואללה הרגת אותי אבי פששש על זה לא חשבתי סאב בתקרה . גדול .עד לאן נגיע .