שרשור תגובות: תכירו את madVR Envy - מעבד תמונה למאה ה-21

RanMoyal · שליחה 06/08/2020 17:21

עידן.

לצערי הניתוח שלך שגוי.

1. תוספת של משהו בשרשרת, לא שווה בהכרח למשהו שלילי. מהיום הראשון (המוצר אצלי כ 5 חודשים) הוא עובד חלק לחלוטין ולמעשה גם קיצר את זמני סינכרון ה HDMI אצלי וגם הפך את כל נושא ה Hdmi להרבה יותר חלק..

2. לאנבי, או נכון יותר לחברת MadVr יש היסטוריה מוכחת ארוכה וטכנולוגית של שנים רבות, הן בכל הקשור לעידכונים, חידושים ותמיכה יוצאת דופן.

3. האנבי כמוצר, יהיה תמיד עדכני יותר מכל מקרן שתקנה וכבר היום הצהירה החברה כי הוא ישודרג ל 2.1 וכבר היום, לדגם העל, אין שום בעיה לטפל ב חומר של 8K.

4. מקרנים לצערי, זה הדבר האחרון שהוכיח את עצמו כמוצר תקין לאורך זמן, יש כאן אנשים שהמקרנים שלהם התקלקלו ולא הצליחו לתקן להם אותם.

בתוך כל הציוד הרב שלנו, המקרן זה המוצר האחרון שהייתי סומך עליו וזה אני אומר אחרי 25 שנה עם למעלה מ 30 מקרנים.

5. נושא חיזוי העתיד גם לא לוקח בחשבון עובדה פשוטה שנקראת חברת לומג'ן והדרישה האדירה שיש למוצרים שלה.

לומגן כבר קיימת 2 עשורים יש לה אלפי לקוחות,ו- וידאופילים נשבעים במוצרים שלהם והטיעונים נגד שימוש במכשיר כמו אנבי מקבלים רק משנה תוקף בכל הקשור ללומגן.

העובדות הן כמובן אחרות.

וידאופילים ירצו את הטוב ביותר תמיד וזה נוגע לקונטרסט, לסקיילינג, ל DTM לחדות תמונה וכל השאר ולא יסתפקו ב "טוב מספיק", בגלל זה לומגן מחזיקה מעמד כבר 20 שנה, עם מוצר שהוא נחות משמעותית מה אנבי.

אם האנבי ישאר או ייעלם, קשור יותר לאיך הם כרגע יידעו לנהל את הסיפור הזה מבחינת שירות, עמידה בביקוש, פיתוח דברים חדשים וכיוצב.

אין מחלוקת בקרב אנשים שחוו Envy בפועל, שמדובר בפריצת דרך אדירה.

רן

שליחה 06/08/2020 17:37

נושא התמונות זה נושא כאוב. בלי תמונות אי אפשר להבין כלום ואף אחד לא יקרא את המאמרים.

אז אני חייב להגיד שמצד אחד אי אפשר להסתמך על התמונות - צריך להתייחס לטקסט. מצד שני אי אפשר בלי התמונות אחרת הכל היה יבש ובלתי נסבל...

לגבי ההחלטה אם לקחת מקרן חדש או מעבד, זה לא באמת תחרות. יש אנשים רבים (רן הוא אחד מהם) שמאוד אוהבים את המקרן שלהם ובכ"ז רוצים DTM איכותי. במקרה של רן, הקונרסט שהוא מקבל הוא אידאלי והוא לא מוכן לוותר עליו לטובת DTM, עם ה-Envy הוא לא צריך להתפשר על אף אחד מהדרישות.

לגבי VFM, כל אחד צריך לעשות את ההחלטה של עצמו כי לכל אחד תקציב אחר לחלוטין ודגשים שונים. הסוברו של אחד זה המרצדס של האחר.

idan309 · שליחה 06/08/2020 17:48

רן,

הכל יחסי.
1. גם אתה הייתי מעדיף לקבל את מה שהאנווי נותן כחלק מהמקרן אבל אני מסכים שזה חסרון לא מהותי.
2. לפחות כרגע, להבנתי, אין לה היסטוריה עם מכשיר ברמה כזאת בעלות כזאת.
3. האם יש הבטחה שגם דגם הבסיס יטפל ב-8K? אולי אני בעייתי אבל יש לי בעיה להאמין להבטחות שאין להם כיסוי (למשל, תשלום של רק 70% מהמכשיר והשלמה ל-100% רק כאשר ההבטחה ממומשת).
4. לפחות אצלי, לא היו עד היום תקלות מהותיות עם מקרנים, מקווה שימשיך כך. אני מעדיף לסמוך על מוצר שכבר מיוצר שנים.
5. אין לי מידע מדויק אבל אני אהיה מופתע מאוד אם ליותר מ-1% מבעלי המקרנים ברמה סבירה (9400/5900/260 וכדומה) יש מעבד תמונה כלשהו. מדובר בחברות נישה שמתבססות על לקוחות כמוך (שכנראה בעולם יש לא מעט) שמוכנים לשלם סכומים מאוד גבוהים בכדי לקבל את הטוב ביותר.
כנראה שמדובר במוצרים עם נתח רווחים מאוד גבוה שגם בשוק יחסית קטן חיים טוב.
6. מבין שיש הסכמה ביננו לעניין הסחירות ביד שנייה.

שוב, יש ביננו הסכמה מלאה כי מי שמעוניין למקסם את איכות התמונה שלו, יקבל את זה מהאנווי (יש לי הרגשה שדווקא ב-SDR יותר מאשר ב-HDR למקרנים שיש להם DTM).
אין ספק שאם המוצר יהיה אמין והחברה תעשה עבודה סבירה, יש לו עתיד ועתיד ורוד אצל בעלי המקרנים היקרים (מעל 30,000 ש"ח למקרן) גם ברמת מחיר כמו היום.
אם הכוונה של החברה היא להגיע גם לבעלי מקרנים קצת פחות יקרים, הם יצטרכו לרדת במחיר בצורה משמעותית.

שאלה:
להבנתי עופר לאור הוא וידאופיל.
האם אתה לא חושב שעופר לאור היה רוכש את המכשיר (וברור לשנינו שאם היה רוכש היה מקבל מחיר מיוחד) אם היה חושב שהשיפור שהמכשיר נותן ל-N7 שלו שווה את העלות שלו?
ממה שאני מבין, עופר לא רכש את המכשיר, וזה לדעתי גם אומר משהו.

RanMoyal · שליחה 06/08/2020 18:09

עידן.

לא עשיתי סטטיסטיקה לגביי האחוז שרוכש לומג'נים מקרב בעלי מקרני הבסיס, אני מניח שהוא נמוך בהשוואה לבעלי המקרנים הכבדים, באותו אופן שבעלי הגברה יוקרתית ואקזוטית, הם אלו שיהיו בעלים גם של רמקולים רציניים, יקרים ומושקעים ולא רמקול בסיסי של B&W.

לא יודע לגביי יד שנייה.
אני לא הבן אדם לשאול, כי אני לא צרכן של מוצרי יד שנייה, אבל עדיין קיימים מוצרים, בכל תחום אגב, שהם מוצרי קצה, אקזוטיים, שימכרו הרבה הרבה יותר מהר ממוצרי המיינסטרים ובמחיר יחסי הרבה יותר טוב.

לגביי תקינות של מקרנים.

אני מופתע שאתה חושב ככה, מספיק להסתכל על שירשורי המקרנים ב AVS לאורך השנים, גם של סוני וגם של JVC, בעיות שונות ומשונות, טכנולגיה לא יציבה, בעיות שפתאום מופיעות, חוסר אחידות עצום בין יחידה ליחידה ועוד ועוד.

למה ללכת רחוק?

הדור הנוכחי של JVC זה פייאסקו עצום בכל הקשור לתקלות, בעיות שונות ומשונות וים של תלונות וכל זאת אחרי המון המון עידכוני תוכנה.
עד היום אנשים מתלוננים על בעיות שונות, הם אכן פישלו בגדול בדור הזה ולא רק בקונטרסט הבינוני.

לגביי עפר.
עפר הוא האחרון שצריך לענות בשמו, אבל אני יכול לספר לך שעפר ואני כבר לפני 20 שנה היינו עמוק עמוק בתוך התחום הזה שנקרא מעבדי תמונה ולימים עפר אפילו התמנה למודרטור בתת פורום האמור ב AVS.
תמיד חשבנו שזה כלי נחוץ שמוסיף המון לתמונה.

העובדה שהוא קנה או לא, לא ממש מורידה או מעלה , בכל הקשור ליכולות המכשיר, אלא נוגעת יותר לרצונות האישיים שלו.

עדיין שווה לך לקרוא שוב בקפידה את הדברים שהוא כותב בביקורת, במיוחד על אותם פעמים שלטענתו, ההבדלים היו דרמטיים לטובת ה Envy, ביחס למנגנון הבסיסי שנמצא במקרני JVC.

רן

שליחה 06/08/2020 18:21

lasik כתב:
...
...
·זו בדיוק הסיבה שכתבתי בתחילה שלהבנתי המדובר באב טיפוס יקר של טכנולוגיה, שנועד לחיפוש משקיעים על מנת שיטמיעו אותה במקרנים שלהם. בדיוק כמו שהדראבי מהר מאד הוטמע במקרנים של אופטומה ואחרים. כמוצר מדף הוא לא החזיק. ההיסטוריה מראה שכל מוצר כזה, בסוף ימוזער למעבד על כרטיס, וזה יוטמע במוצר מדף.
...

·

ההשוואה לדארבי אינה במקום.

דארבי הוצג בעידן ה-1080p והפעולה שהוא עשה היתה יחסית פשוטה ולא דרשה מי יודע מה משאבי עיבוד וזו בדיוק הסיבה שבאמת היה לו סיכוי להיות מוטמע במוצרים כאלה ואחרים, כולל Lumagen.

כאן הפרוצדורה היא לאין שיעור יותר תובענית ושוב, לא מדובר רק על DTM אלא גם על יכולות נוספות.

לגבי מזעור זה גם ריאלי - ה-Envy כיום משתמש בכרטיס מסך RTX 2080 Ti שהליבה שלו מיוצרת בליטוגרפיה של 12nm. זה גם ככה מאוד מאוד מאוד ממוזער ועדיין, הליבה הזו, עם הזכרון שלה צורכים 250W רק הם. נסה להכניס את זה למקרן קיים מבלי לשנות את המידות שלו באופן משמעותי ולבצע עוד לא מעט שינויים מרחיקי לכת במוצר עצמו. זה כמו להכניס עוד נורה למקרן.

דבר נוסף שראוי לציין זה שכל תהליכי העיבוד האלו ממש לא מבטיחים שכל המידע שהיה במקור נשמר גם במוצר הסופי. לראיה אתם מוזמנים להשוות בין סטרימרים כאלה ואחרים באמצעות תבניות בדיקה ולאמת זאת (בדיוק קראתי השוואה בין ה-Dune 4K Pro II ל-AppleTV 4K עם Infuse ולסטרימר הפנימי במסך של פיליפס).

madVR מ-Day 1 (שזה למעשה לפני 11 שנה) הדבר הראשון שעשתה הוא לתת מסלול וידאו יותר מדויק. בלי קשר אפילו ל-scaling וזה כמובן קורה גם היום.

שליחה 06/08/2020 18:51

מה שאני קונה או לא אסור שיהיה חלק מהשיקולים. אני מבקר בראש ובראשונה בכדי להכיר ציוד ולהשוות ומשתדל שלא לבקר ציוד שאני רוכש (לעיתים ההיפך) בכדי שלא יווצר רושם מוטעה של purchase bias.

אגב, אופתע לגלות אם מבקרי רכב רוכשים מכוניות על שהם נוסעים עליהם ונראה לי שההשוואה במקום.

כמו כן, צריך לזכור שבלי קשר לאהבתי לתחום גם לי יש שיקולי תקציב שונים ומצבי הכלכלי בוודאות אינו זהה לאנשים אחרים. שיקולי הרכש שלי תלויים בפרמטרים רבים, כולל תקציב, הוצאות משפחתיות אחרות ועוד שיקולים שאינם קשורים לטיב מוצר כזה או אחר.

שליחה 06/08/2020 21:24

idan309 כתב:3. האם יש הבטחה שגם דגם הבסיס יטפל ב-8K? אולי אני בעייתי אבל יש לי בעיה להאמין להבטחות שאין להם כיסוי (למשל, תשלום של רק 70% מהמכשיר והשלמה ל-100% רק כאשר ההבטחה ממומשת).
5. אין לי מידע מדויק אבל אני אהיה מופתע מאוד אם ליותר מ-1% מבעלי המקרנים ברמה סבירה (9400/5900/260 וכדומה) יש מעבד תמונה כלשהו. מדובר בחברות נישה שמתבססות על לקוחות כמוך (שכנראה בעולם יש לא מעט) שמוכנים לשלם סכומים מאוד גבוהים בכדי לקבל את הטוב ביותר.
כנראה שמדובר במוצרים עם נתח רווחים מאוד גבוה שגם בשוק יחסית קטן חיים טוב.
6. מבין שיש הסכמה ביננו לעניין הסחירות ביד שנייה.

...

·3- להבנתי לא יטפל. צריך לזכור ש-8K כרגע תאורטי לחלוטין ואישית לא הייתי עדיין לוקח סיכון בלי שברור מה מקורות הוידאו והתוכן שיטפלו בו, מחוץ למחשב. נדרש הצלחת H266 ודור חדש של מקרנים ונגנים.

5- מסכים. אבל זה לא מיועד לבעלי מקרני 5900 אלא יותר 7900 וצפונה. כך גם לגבי סוני - יש הרבה מאוד בעלי מקרנים שמרוצים מהמקרן בסה"כ אבל רוצים שדרוג. בבירור אתה לא קהל היעד שלהם.

6- היו לי מספר דו ספרתי של מעבדי תמונה. בכל פעם ששדרגתי תמיד היה רוכש, אפילו כשהמעבדים היו עתיקים ממש (למיטב זכרוני, רק לפני שנה מכרתי את האחרון).

RanMoyal · שליחה 06/08/2020 22:13

השירשור קצת מזכיר לי את ההסברים האין סופיים שלי בפורום השכן בשירשור שלא נגמר על RC.

ניסיתי להסביר, כמו שאני מסביר גם כאן, שיש דברים שחייבים להתנסות בהם ובמקרה הזה לחבר אותם למקרן שלך, לעצור, להתבונן, להבין מה אתה רואה (לפעמים זה דורש הסבר) ורק אחרי זה לגבש דיעה.

קשה לגבש דיעה מתמונה שצולמה בטלפון כמו שקשה לחוות דיעה על איך שומעים כאשר מציגים לנו גרפים.

הייתי בלא מעט חדרים, כולל לאחרונה בחדר עם 4 סאבים, שהציגו לי גרפים מדהימים, לכאורה על היכולות שלהם, אבל זה נשמע פשוט נורא (בפוסט נפרד )

אז עידן, עצתי החברית לך היא, שתחווה את המוצר ואולי הוא יראה לך קצת שונה מתמונה שצולמה באייפון...

רן

idan309 · שליחה 06/08/2020 23:03

עופר,
למיטב זכרוני לפני שהיית בעלים של 7900 היה לך 5500. אם היו נותנים לך היום לקבל אנווי ללא תשלום אבל במקביל לחזור ל-5500, היית הולך על זה?
מעבר מ-7900 לN7 יעלה להערכתי סביב 15,000 ש"ח. אתה באמת חושב שרב בעלי 7900 יעדיפו להשקיע באנווי ולהישאר עם ה-7900 מאשר לעבור ל-N7? אני בכלל לא בטוח שזה מה הרב היו עושים גם אם היה מדובר ברמת מחיר דומה.

רן,
אני מודה שסיבה מרכזית לכך שאני מעדיף לא להתרשם מהאנווי הוא החשש שאני אתלהב ממה שאני אראה ואתקדם לרכישה בגלל שלצערי שדרוג ל-N7 הוא לא אופציה מבחינתי כי זה יחייב אותי להקטין את המסך (ואין מצב שאני הולך על מהלך כזה) ואני מעריך שלא נראה בקרוב מקרנים ברמה דומה עם זום משופר.

avihuli · שליחה 06/08/2020 23:17

עידן, לא מבין מה החשש ? אם תתלהב, אז תקנה ואם לא - אז לא.
פשוט בעיניי.
הרי אתה רושם כי בכל מקרה שדרוג למקרן אחר הוא בכלל לא אופציה אז למה לא למצות עד תום את מה שיש לך ?
קצת מזכיר לי כמו נוסחא מעגלית באקסל או כמו לתפוס את המקל מ-2 הקצוות שלו, לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה...
משהו כנראה צריך לבוא על חשבון משהו אחר.
ואם יש מה לשפר בסטאפ הקיים שלך אז למה לא לעשות את זה ?
כקורא מהצד אני לא מבין את ההגיון בלהישאר עם משהו שכנראה אתה לא שבע רצון ממנו כאשר יש מתחת לפנס משהו שאולי יכול לשפר את שביעות הרצון שלך.

idan309 · שליחה 07/08/2020 7:47

avihuli,

אם מדובר היה במוצר שמחירו הוא אלפי שקלים בודדים אני מסכים איתך.
אם היה מדובר במוצר שכבר שנים בשוק עם לקוחות מרוצים במשך שנים, גם ברמת מחיר גבוהה מכמה אלפי שקלים בודדים, הייתי שוקל.
להגיד שאני לא מרוצה מהתמונה שאני מקבל מה-5900 זה רחוק מלהיות מדויק. הייתי שמח לקבל תמונה איכותית יותר, כמו כל אחד, אבל זה תלוי קודם כל ביחס בין השיפור לבין העלות.
גם בזמן הרכישה של ה-5900 יכולתי לקבל תמונה יותר איכותית עם רכישה של 7900/9900 והחלטתי לא לעשות זאת רק משיקול כספי.
התסכול שלי נכון להיום הוא רק מ:
1. מצב התכנים.
2. איכות התמונה ברב שידורי הכדורגל (רק בערוץ 60 באמת רואים טוב, הייתי מתפשר גם על האיכות בערוץ 555).

לדעתי בשנים הקרובות תהיה אפשרות לרכוש מקרן שמוציא תמונה טובה יותר מה-N7 שיאפשר לי להתקין אותו בחדר שלי.
אם זה לא יקרה, אני מעריך שנשקול שוב הכנסה של מעבד תמונה (ובמקביל יהיה גם יותר וותק למכשיר האנווי שאולי יאפשר לי לרכוש ביותר בטחון ואולי גם במחיר סביר יותר).

שליחה 07/08/2020 8:15

@idan309
·זכרונך מטעה. היה לי 5500 ששודרג ל N7

אני כרגע בוחן את ה N9.

idan309 · שליחה 07/08/2020 9:56

התכוונתי כמובן לרשום N7 ורשמתי בטעות 7900 (הרי ידוע שאתה עכשיו בעלים של N7 ולא של 7900).
העובדה שאתה בכלל בוחן רכישה של N9 כאשר יש לך N7 כאשר ברור ששדרוג כזה יעלה בערך כמו לחבר את האנווי ל-N7 אומרת לי מספיק.

RanMoyal · שליחה 07/08/2020 9:57

@idan309

עידן,

לצערי, מוצרי הקצה בתחום הזה, לא עולים אלפי שקלים בודדים, לא הפרוססורים, לא הרמקולים, לא המקרנים ואפילו לא דגם הכניסה של חברת לומג'ן.
בנוסף, אף אחד מהם לא יציג VFM סביר והגיוני.

יש לי דז'ה וו, שאני כותב לך את זה...

האנבי, לא מיועד לאנשים שמסתפקים בטיפול הבסיסי של JVC בDTM, או בטיפול של JVC בסקיילינג, או מנגנוני חידוד התמונה, או טיפול בצבע או באפשרויות הכיול ועוד

בדיוק כמו ש Trinnov לא מכוונים למי שמרוצה ושמח מהדולבי דיגיטל שהוא מקבל מהרסיבר סוני שלו, לא נראה לי שאני באמת מחדש כאן ולכן אני מופתע שאתה תמיד חוזר לנקודה הכל כך ברורה הזאת...

בכל הקשור לנושא של האנבי ו-זמן, לקוחות מרוצים וכיוצ"ב, אסביר פעם נוספת, מה שעפר, יונתן ועוד הסבירו כאן, כי בעיקרון, לב ליבו של המוצר, התוכנה, כבר רצה 11 שנה, הרבה הרבה לפני שהם הציגו DTM.
היא פשוט שוכבת בתוך מארז גדול שמכיל חומרה רצחנית.
האנשים מאחורי פיתוח התוכנה, החידושים ומתן השירות כבר 11 שנה, הם אותם אנשים שהוציאו את ה Envy.

החברה הזאת, זכתה לקהל המונה אלפי אלפי אנשים, הרבה הרבה לפני שהיה כאן 4k או HDR או שהיה נדרש בכלל DTM.

מערכת ה DTM שלהם, היא בסך הכל עוד פיתוח במרוצת ה 11 שנים האחרונות, כמו פיתוח אלגוריתמים מבוססי AI שיטפלו בתנועה ויוצגו ממש בקרוב.

ואם רכשת (כמוני..) מקרן מחברה שהיא שם נרדף לבעיות, תקלות, חוסר אחידות, שירות לקוחות בעייתי ועיכובים של חודשים רבים בהוצאת מוצרים , אז נראה לי שאתה אדיש לסיכונים..

רן

שליחה 07/08/2020 10:04

@idan309
·העובדה שלא משנה מה אני כותב אתה קורא מה שמתחשק לך אומרת לי מספיק...

avihuli · שליחה 07/08/2020 10:38

אני חושב שאין קשר למחיר המוצר שכן הוא חייב להימדד רק אל מול האלטרנטיבה או החלופה הקיימת באותו טווח מחיר נתון.
אם השיפור שה-envy מביא איתו במספר אספקטים מסויימים יעלה 20 אלף שקל, האם באותו טווח מחיר יש מוצר אחר שיכול לתת את אותו שיפור רצוי בכל האספקטים המסויימים שדובר עליהם ?
אם כן והוא יותר זול אז לא לקנות envy, אם לא והוא יותר יקר אז לקנות envy.

כמו לדוגמא שאני ארצה לרכוש רכב שהמטרה שלי היא לעשות 0-100 ב-3 שניות. זו המטרה - שום דבר אחר.
יש כמה בודדות בעולם שיודעות לעשות את זה והמחיר ידוע.
לכן אם יש חלופה שעומדת במטרה, הרי התשובה פשוטה.
אם לא, אזי צריך לשלם בשביל להשיג את המטרה.
כך אני רואה את הדברים בכל אופן.

idan309 · שליחה 07/08/2020 10:57

oferlaor
לפני שאני מגיב למישהו בפורום אני קודם כל קורה את כל מה שהוא רשם ועושה כל מאמץ להבין.
בכל הכנות, לא הבנתי את התגובה שלך.
השאלות שלי מאוד פשוטות (לצערי שאלתי עם 2 טעויות):
אמרת שהאנווי רלוונטי בעיקר למקרנים שאין להם טיפול ב-DTM, לכן שאלתי (עכשיו עם 2 התיקונים):
1. אם היו נותנים לך היום לקבל אנווי ללא תשלום אבל לוותר על ה-N7 ולחזור ל-5500, היית הולך על זה?
2. מעבר מ-7900 לN7 יעלה להערכתי בערך כמו האנווי הבסיסי (רשמתי בטעות 15,000 ש"ח כי לקחתי בחשבון מחיר של N5 ולא של N7). אתה באמת חושב שרב בעלי 7900 יעדיפו באותו תקציב לקחת אנווי בסיסי ולהישאר עם ה-7900 מאשר לעבור ל-N7?

רן,
עם כל הכבוד, לפחות מהתמונות, הטיפול הבסיסי של JVC ב-DTM ב-N7 מוציא תמונה לא פחות טובה מה-9500 בשילוב האנווי (אני יודע שאתה בדקת את ה-N9 בשילוב עם האנווי וחשבת שה-9500 בשילוב האנווי מוציא תמונה טובה יותר).
האם במציאות אני אחשוב אחרת, בהחלט יש מצב.
האם החשש שלי שהמכשיר המדובר לא יעבוד בצורה תקינה במשך שנים מוצדק? יכול להיות שלא.
האם החשש שלי שאם ארצה למכור את המכשיר בעוד 1-2 שנים כי יהיה מקרן שארצה לשדרג אליו / המקרן הנוכחי כבר יעשה בעיות ואהיה חייב לשדרג למקרן אחר, התמורה הכספית שאקבל בגין מכירת האנווי לא תהיה מספקת? יכול להיות שלא.
האם אני מוכן לקחת את הסיכונים האלה במוצר במחיר כזה? לא.
לכן אני ככל הנראה לא מתכוון להתרשם מיכולתו בכדי לא להתפתות לקחת את הסיכון.

avihuli · שליחה 07/08/2020 11:11

אני רוצה לתת דוגמא נוספת, רלוונטית ומוחשית יותר שתעביר את כיוון המחשבה שלי.
אם אני רוצה למצות למקסימום הפוטנציאל את יכולות הקולנוע הביתי שלי, אזי אני חושב שיש פה תמימות דעים והסכמה מוחלטת שטרינוב היא כנראה הקצה.
התענוג יעלה לפחות 60 אלף שקל. יש חלופות אחרות ? לא.
לכן, בהכרח אהיהי חייב לבזבז 60 אלף בשביל להגיע למטרה.

עכשיו, בהנחה ויש לי רק 30-40 אלף לתענוג, אזי כאן כבר נפתחות מספר חלופות אפשריות, עדיין בודדות כמספר האצבעות על כף היד.
כאן כבר יש לי בחירה ואצטרך לשקלל את מערכת הכיול שמגיעה, יכולות, פיצ'רים, טכנולוגיה, פשטות השימוש וכו'...
במקרה כזה, אפשר גם לשחק עם המחיר כי כנראה יהיה הבדל של כמה אלפי שקלים לכאן ולכאן בין מותג כזה או אחר.

אם אני מקציב עד 10 אלף ש"ח, פה יש כבר מבחר עצום ובהתאם גם רמת המחירים וההבדלים בין המוצגים, תנוע בהתאם.

זו השקפתי וכך אני רואה את הדברים. בסוף זה מה המטרה ומתמטיקה פשוטה שנלוות אליה.
יש גם סיכון לקנות רכב במיליון שקל ומישהו צר עין יחרוט "תתחדש" על המכסה מנוע. עדיין לא בטוח שלא הייתי עושה את זה.

שליחה 07/08/2020 11:42

@idan309
·אתה שואל אותי שאלות ומסיק מסקנות שגויות ומוטות מכל מה שאני עונה ולכן אין לי עניין לשחק את המשחק הזה.

אני לא הנושא של הדיון וההחלטות שלי לא רלוונטיות בשום צורה ודרך.

אני גם לא מתיימר להחליט עבור אנשים לעולם מה הם יבחרו או לא שכן לכל אחד מערכת שיקולים שונה לחלוטין.

מה שאני מנסה (בתקווה בהצלחה) לעשות כבר לא מעט שנים הוא לנתק את מערכת השיקולים שלי מהמשחק ולתת את הניתוח שלי לגבי מהות כל מוצר (בלי קשר אם אני אישית מעוניין בו, כאמור מרבית המוצרים שאני בוחן לא נשארים אצלי בסופו של דבר) ובנוסף המחיר שלו.

בנוסף, בכדי לנסות ולנתק את השיקולים של VFM הפרטיים שלי אני משתדל שלא לשאול את היבואן או היצרן את המחיר של המוצר עד לסוף הביקורת. כך אני מנסה לייצר שיקוף טוב של מהות המוצר וביקורת שהיא הכי אובייקטיבית שאני יכול לייצר (בסופו של דבר אני אדם לא מכונה) ולשקף מה המוצר עושה והיתרונות והחסרונות שלו.

על זה צריך להוסיף את השיקולים הפרטיים של הקורא. אני לא מתיימר להחליט עבור הקוראים שלנו מה מתאים להם. לכל אחד יש תקציב משלו וסט שיקולים משלו. שיקולים גם משתנים לאורך זמן. אצלי למשל, במהלך השנים, המושג של VFM השתנה בכל תחום ותחום. לעיתים אני רוצה להשקיע יותר באודיו, לפעמים בוידאו, לפעמים בעיבוד התמונה, לפעמים בתשתית הרשת או השליטה. המערכת אצלי מורכבת ממשמעותית יותר רכיבים מהקולנוע הביתי הממוצע. יש לי NAS, יש לי סטרימר, יש לי מערכת שליטה, יש לי בית חכם, רסיבר, מסך טלויזיה, מקרן, ומסך בי פורמט. בכל זמן נתון אני כמעט תמיד בוחן מה השדרוג הבא שלי ומנסה דברים. לשמחתי הרבה סגנון החיים שלי מאפשר לי לשחק עם הפרמטרים הללו ויש לי מערכת שיקולים מורכבת.

אבל אני לא מתיימר וחושב שמעולם לא התיימרתי, להגיד לאנשים מה הם צריכים לעשות. אני משתדל לשקף את הדעה שלי על המוצרים ולתת מידע עובדתי ככל הניתן ואז כל אחד צריך לקחת בחשבון את התקציב שלו, את מערכת השיקולים שלו (כלומר, מה עבורו VFM, מה חשוב עבורו) וכמובן שגם לכל אחד יש תקציב ולוח זמנים משלו.

אצלי למשל נושא הרשת, השליטה והרסיבר כרגע דחופים יותר לשדרוג מאשר המקרן או המעבד. שם הכאב הגדול שלי כרגע ואני ממתין להצעות מחיר ולהחלטות בכיוון הזה. לא שדרגתי ל-N9, הוא כרגע רק בבדיקה (אני צריך לראות אם זה מצדיק מאמר, כי הוא דומה מדי ל-N7 ויתכן שאין מספיק בשר למאמר).

אני מרגיש שאתה שם מילים בפי ומנסה לפרש את דברי כאילו אני בעד או נגד מוצר כלשהו, כשזה בכלל לא הדיבור שלי ולא שיקול עבורי. אתה מנסה לפרש את מעשי בלי שום קונטקסט ובלי הבנה, לא של התקציב שלי, לא מערכת השיקולים שלי ואין לי עניין לשתף בכך פעולה כי אני לא הנושא כאן ומערכת השיקולים שלי לא רלוונטית לאף אחד חוץ מבני המשפחה שלי...

istarmini · שליחה 07/08/2020 11:59

@avihuli
·

התענוג יעלה לפחות 60 אלף שקל
...

העלת חיוך רחב על פני.