הסאב לא מקבל אות מהרסיבר - נרכש ANTHEM MRX 720

FastandFurious · שליחה 03/12/2019 12:28

... לאחר ההודעה של ניקו לגבי אפשרויות מערכת הכיול ברסיבר פיוניר ברור על על מה ולמה היית ה"אטרקציה"

avihuli · שליחה 03/12/2019 12:41

niko כתב:@avihuli
אני חושב שאני יודע איזה רסיבר יהיה רק חסר במשוואה את ה $$, הוא מגיע מאותו בית של הרמקולים
...

האמת - שלחת אותי לחפש, אבל בסוף מצאתי...

niko · שליחה 03/12/2019 12:59

@avihuli
בדקת קודם ימאהה

avihuli · שליחה 03/12/2019 13:18

@niko
1:0 לך...

FastandFurious · שליחה 03/12/2019 16:25

niko כתב:
אני חושב שאני יודע איזה רסיבר יהיה רק חסר במשוואה את ה $$, הוא מגיע מאותו בית של הרמקולים
...

אני גם יודע, איזה רסיבר יהיה.... קוראים לחברה ANTHEM וכנראה אתה מדבר על סדרת הרסיברים היחידה של החברה בדור הנוכחי MRX-520/720/1120
כמובן שיש גם את הפרוססור AVM60.

ככה שניתן לומר "בריש גלי" ואפילו להוסיף בגאווה יתרה! ANTHEM עם מערכת הכיול ARC GENESIS....

איתן אתה מוזמן להתרשמות מהרסיבר וממערכת הכיול ARC GENESIS
באותה הזדמנות אני יראה לך כמה ה ARC פשוטה לתפעול וכמה היא ידידותית (קלה ונוחה) למשתמש.

בהצלחה.

Gad007 · שליחה 04/12/2019 0:01

niko כתב: אני חושב שאני יודע איזה רסיבר יהיה רק חסר במשוואה את ה $$, הוא מגיע מאותו בית של הרמקולים
...

·

יש בארץ עכשיו ANTHEM ביבוא מקבילי עם מחירים הרבה יותר שפויים...

niko · שליחה 04/12/2019 14:59

ככה, הרצתי כיול בפיוניר והתוצאה פשוט על הפנים.
מודה שגם בדירה הקודמת העדפתח תוצאה ללא מערכת כיול ולדעתי המצב פה אפילו גרוע יותר, נחתכו את כל התדרים
והסאונד נשמע טרנזיסטור, אני מעדיף לשמוע ללא כיול ועם הבעיות האקוסטיות שבבירור יש.
מצד שני, אני לא מעוניין להחליף רסיבר ולהגיע לאותה התוצאה.

istarmini · שליחה 04/12/2019 15:57

niko כתב:ככה, הרצתי כיול בפיוניר והתוצאה פשוט על הפנים.
מודה שגם בדירה הקודמת העדפתח תוצאה ללא מערכת כיול ולדעתי המצב פה אפילו גרוע יותר, נחתכו את כל התדרים
והסאונד נשמע טרנזיסטור, אני מעדיף לשמוע ללא כיול ועם הבעיות האקוסטיות שבבירור יש.
מצד שני, אני לא מעוניין להחליף רסיבר ולהגיע לאותה התוצאה.
...

·

לא תגיע לאותן תוצאות עם האנתם, מערכת הכיול שלו לא ברת השוואה לזו של פיונר היא יותר טובה, משמעותית.

Amir64 · שליחה 04/12/2019 16:27

niko כתב:ככה, הרצתי כיול בפיוניר והתוצאה פשוט על הפנים.
מודה שגם בדירה הקודמת העדפתח תוצאה ללא מערכת כיול ולדעתי המצב פה אפילו גרוע יותר, נחתכו את כל התדרים
והסאונד נשמע טרנזיסטור, אני מעדיף לשמוע ללא כיול ועם הבעיות האקוסטיות שבבירור יש.
מצד שני, אני לא מעוניין להחליף רסיבר ולהגיע לאותה התוצאה.
...

הרצת את הכיול האוטומאטי הבסיסי? או שביצעת את הכיול המלא?
תנסה לעבוד לפי המדריך הזה: (פוסט 80 בדף 3 של השרשור)
https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... ead-3.html

עופרפולק · שליחה 04/12/2019 18:47

הרצת כיול לא הרצת כיול זה הסאונד שהפיוניר מוציא לך זה על הפנים ומישהו אחר זה חלום

itay123 · שליחה 04/12/2019 18:59

niko כתב:ככה, הרצתי כיול בפיוניר והתוצאה פשוט על הפנים.
מודה שגם בדירה הקודמת העדפתח תוצאה ללא מערכת כיול ולדעתי המצב פה אפילו גרוע יותר, נחתכו את כל התדרים
והסאונד נשמע טרנזיסטור, אני מעדיף לשמוע ללא כיול ועם הבעיות האקוסטיות שבבירור יש.
מצד שני, אני לא מעוניין להחליף רסיבר ולהגיע לאותה התוצאה.
...

·מערכת הכיול של פיוניר, השתפרה בדגמים האחרונים, אך ה core זהה, יש למערכת הכיול כמה שלבים עקרוניים, כפי שאמיר כבר ציין, שווה להציץ וללמוד את עקרונם.
כמו כן מערכת הכיול מציעה כמה פרמטרים די מפתיעים כגון fine Ch Distance ו fine Ch level, שליטה ב standing waves ועוד משחקים ידניים חביבים.
מצאתי אותם לדיי מועילים ב final adjust לאחר הכיול האוטומטי.

לצערי התוצאה הסופית בכיול האוטומטי, ברוב המקרים (אצלי ושנתקלתי) היו לוקים בחסר והצריכו התערבות ידנית שערכה לא מעט זמן.

כמה דברים שמאוד מבאסים אותי ב pioneer
•ליקויים מבחינתי ב Bass Menegment
•קושי רב מאוד לערוך EQ (לא ניתן לשנות את ערכי ה EQ בזמן אמת)
הצריך ממני ליצור כמה זכרונות ואז להשוות בכל פעם את השינוי המתקבל.
מייגע ומתיש.

מערכת הכיול של Anthem ברמה וליגה בפני עצמה.

niko · שליחה 04/12/2019 19:39

@עופרפולק
עופר, זה נשמע ממש גרוע.
אני אבדוק איך הולך עם ההדרכה בלינק ל -AVS שאמיר נתן(תודה), הבעיה שזה ניראה ארוך
ומצריך המון זמן, מקווה שאצליח לבדוק.

FastandFurious · שליחה 04/12/2019 19:44

niko כתב:@עופרפולק
עופר, זה נשמע ממש גרוע.
אני אבדוק איך הולך עם ההדרכה בלינק ל -AVS שאמיר נתן(תודה), הבעיה שזה ניראה ארוך
ומצריך המון זמן, מקווה שאצליח לבדוק.
...

·באופן כללי וגם במקרה שלך, זה כל הכייף, להתחיל לקרוא וליישם.
ופתאום לקבל שיפור בתוצאה ואפילו אם בסופו של התהליך עדיין לא תהיה מרוצה, עדיין זה כייף גדול!

Amir64 · שליחה 04/12/2019 19:52

עופרפולק כתב:הרצת כיול לא הרצת כיול זה הסאונד שהפיוניר מוציא לך זה על הפנים ומישהו אחר זה חלום
...

גם אם אתה חושב שהסאונד של פיוניר על הפנים, זה לא אומר שזה נכון.
בוודאי שיש חסרונות בכיול של פיוניר.
התפריט עצמו ברסיבר מטעה ולא אינטואיטיבי.
אבל עדיין, אם יודעים להשתמש במערכת הכיול, מגיעים לתוצאות טובות מאוד.

עם הרמקולים שלי, שומעים יותר טוב עם הפיוניר מאשר עם 2 דגמים בכירים של דנון שניסיתי בבית אצלי.

עופרפולק · שליחה 04/12/2019 20:16

איתן אמר אני לא חושב לא שמתי ניקוד אז הבנת שאני אומר שהפיוניר על הפנים . לאיתן זה נשמע ככה . לי אין פיוניר יש לי משהו שלא רואה את פיוניר ממטר בסאונד מציע לך לנסות .

Amir64 · שליחה 04/12/2019 20:34

niko כתב:@עופרפולק
עופר, זה נשמע ממש גרוע.
אני אבדוק איך הולך עם ההדרכה בלינק ל -AVS שאמיר נתן(תודה), הבעיה שזה ניראה ארוך
ומצריך המון זמן, מקווה שאצליח לבדוק.
...

זה לא כזה ארוך.
ברור שיותר ארוך מברירת המחדל של ללחוץ התחל, ולחכות שהכיול יסיים לבד.
בכיול לפי המדריך הזה, נשמרות 3 הגדרות שונות של כיול, שכל אחת מבוססת על שיטה אחרת, ב- 3 זכרונות שונים.
אח"כ קל לעבור בין הזכרונות, ולהחליט מי נשמע לך הכי טוב., ואז עליו אפשר עוד לשפר, כרצונך
.
all ch adjust - משנה פרמטרים של כל הרמקולים, כדי להגיע למכנה משותף אחיד, לפי תכונות החדר (זה מה שעושה הכיול האוטומאטי)

Front Align - לא משנה את הפרמטרים של הקדמיים, ומשנה את הפרמטרים של שאר הרמקולים, גדי שיתאימו ככל האפשר לפרמטרים של הקדמיים.
טוב כאשר הרמקולים הקדמיים טובים יותר מאשר שאר הרמקולים. לא כל כך יעיל אם מדובר בסט של לוויניים זהים.

Symetry - מבצע אותו כיול לרמקולים המקבילים מימין ומשמאל. טוב רק אם החדר סימטרי, ומידות מיקומי הרמקולים בחדר
סימטריים מימין ומשמאל.

capture delay time - השהיה שלאחרי הרסיבר מבצע את דגימת הצלילים בכיול.
סעיף 6 במדריך מדבר על זה.
המחדל הוא מסגרת זמן של 80-160 מילי שניות.
למרות שזה המחדל, פיוניר ממליצים לקבוע את חלון הזמן הזה על 30-50 מילי שניות, לקבלת תוצאה טובה יותר.
בבדיקות שעשיתי אצלי עם הגראפים של הכיול, באמת 30-50 מילי שניות נתנו את התוצאה הטובה ביותר.

המדריך שקישרתי אליו, מאתר avsforum, הוא תקציר של ההוראות שפיוניר מספקת עם הרסיבר.
יש מדריך כזה, של פיוניר, על מערכת הכיול, והשימוש בה:
https://www.pioneerelectronics.com/Stat ... 011111.pdf
לא מצאתי בדיוק לדגם שלך, אבל זה צריך להיות מאוד דומה.

הרסיבר שלך תומך בהעברת המידע מהכיול לאייפד, ונדמה לי גם למחשב, לצורך בדיקת הנתונים מהכיול בצורה גראפית.
לאייפד, האפליקציה הזו מתאימה לרסיבר שלך:
https://jp.pioneer-audiovisual.com/prod ... li/en.html

FastandFurious · שליחה 04/12/2019 20:35

עופרפולק כתב:איתן אמר אני לא חושב לא שמתי ניקוד אז הבנת שאני אומר שהפיוניר על הפנים . לאיתן זה נשמע ככה . לי אין פיוניר יש לי משהו שלא רואה את פיוניר ממטר בסאונד מציע לך לנסות .
...

·סוני זאת אחת החברות הטובות, אומנם חטיבת האודיו שלהם קטנה ייחסית, אבל הסאונד שלהם מעולה, לא אשכח לעולם את שתיי הרסיברים המאוד מוצלחים שלהם שהיו באמתחתי, ה str 830 ו הstr 930 דאז לא היה מקרופון כיול היה כיון ידני בלבד, פשוט ללקק את האצבעות, לא יודע מה עם סוני כיום. לפי כתיבות פה בפורום מערכת הכיול שלם מוגבלת יותר מפיוני...
את פיוניר לעולם לא אהבתי, יש לחבר שלי אליאל חבר פורום לשעבר את הפיוניר, כל שנה שנתיים הוא מחליף דגם, הוא לא אודיופיל, היו משודכים אליו קבאס io2 אליפסון פלאנט ועכשיו קף סדרה 9000, זה לא הסטייל שלי ולעולם לא התחברתי למגברים שלהם, מלבד המראה החיצוני, היית תקופה שרציתי לבדוק אצלי פיוניר אבל לאחר בדיקה קצרה אצלי שיחררתי אותו חזרה ומהר, כמו שעופר אמר, לאחד ישמע טוב לשני ישמע גרוע
מי שטוב לו שיהנה ומי שלא אוהב לפחות שלא יסבול בשקט ושיחליף אותו....

niko · שליחה 04/12/2019 22:17

@Amir64
תודה אמיר על כל המידע

אנסה שוב לפי התהליך מהשרשור ב AVS

niko · שליחה 06/12/2019 13:40

חברים יש לי סיפר בסגנון של "אשתי שמעה הבדל של החלפת כבלים מהמטבח..."

אתמול הרצתי שוב כיול, ניסיתי להיצמד להנחיות שבלינק של AVS ולא כל כך הצלחתי כי יש הגדרות שלא בדיוק הלכו חלק, גם נגמר זמן איכות עם המערכת ואפשרות הרצת RC(בכל זאת סלון בבית) כשסיימתי בדקתי ממש לא לעומק והתוצאה לא ממש שונה מהתוצאה הגרועה הראשונה, עזבתי את זה ככה.
לפני זמן קצר חזרתי עם אשתי והדלקתי מוזיקה במערכת, אחרי 2 דקות אשתי אומרת לי "מה זה שומעים מוזר"
אמרתי לה " לא יודע....."
היא " כאילו חסרים צלילים "
ואז נחת לי האסימון שאני במצב של RC
העברתי למצב ללא RC
"או עכשיו זה נורמלי"

מה שאני רוצה לומר שאשתי שהמערכת ממש לא מעניינת אותה ואודיופילים ממנה והלאה שמה לב לאיכות הירודה של הסאונד לאחר RC.

FastandFurious · שליחה 06/12/2019 13:46

בפיוניר יש מערכת כיול קקה.
חבר שלי שמשתמש בפיוניר כבר נמאס לו לנסות להוציא סאונד נורמלי, כאשר הוא מחליף רמקולים ומיקומים הוא לא טורח לכייל מרוב יאוש, חבר אחר הביא lx89 לפני כ שנתיים והעיף את הרסיבר לכל הרוחות כעבור חודשיים של שימוש. חבר אחר החליף לאודיסי והסאונד נפתח ונשמע מעולה לאוזניו... ויש עוד המון דוגמאות.