Red Dead Redemption 2 בדרך

[jacko-il]

אני די משוכנע שייצא בסוף גם ל- PC, אבל הם לא טיפשים - אין להם כרגע אינטרס לשחרר למחשב מפני שקודם כל עושים את הכסף מהקונסולות ורק אחרי שמגיעים לרוויה בשוק משחררים ל- PC, כלומר ל- Pirate's Console. אני לא אומר שכל אחד פיראט במחשב, ממש לא, אבל המחשב הוא פלטורמה פרוצה בעוד הקונסולות מהדור הנוכחי הן יחסית בונקר. הרבה חבר'ה צעירים (בעיקר במדינות עניות יותר בהן 60 דולר זה הרבה כסף) יבחרו פשוט להוריד את המשחק במקום לשבת להורים על הראש שיקנו להם.

[gal-cohen]

@jacko-il

יאפ - מסכים לגמרי, בגלל זה גם 2.1% מכירות ב PC.

המשחק כבר אצלי, ניצלתי את המבצע של KSP ב 189 שקלים.
אבל ייקח זמן עד שאגיע אליו, בטח עד אז הוא יירד למחיר הזה בכל מקרה.. או שלא (המחירים של GTAV היו עיקשים מאוד)

[ds123]

אני משחק ב rdr2 כבר כמה ימים ב ps4 pro והחששות שלי התבדו לחלוטין. הגרפיקה מדהימה, התלונות ב reddit היו מוגזמות לחלוטין.
משחק על 4k ובלי hdr (שבאמת פחות מועיל במשחק הזה).

[uribak]

https://vysda.com/post/gta-5-sales-by-platform/580381

...

מה אתה מנסה להוכיח, שאין לך שמץ של מושג ב-PC GAMING.
אז בוא נחדד את העובדות:

1. המשחק יצא לקונסולות ב-2013, ב-2015 יצא לדור הבא של הקונסולות.
לאחר כמה חודשים יצא ל-PC, כעת ברור למה יש יותר מכירות בקונסולות.

2. פילוח\סקר נעשה על פי מכירות המשחק GTA V ב-Steam כ-10 מיליון עותקים...
את הרכישות דרך Social Club אף אחד לחישב, מסקנה חסרים לנו עוד כמה עשרות אלפים עותקים...

"גל - אל תבלבל אותו עם עובדות"

עובדה שהמשחק מכר 10 מיליון עותקים מסוף 2015(ועדיין מוכר), זה לא מספיק כסף עבורך?

"אני די משוכנע שייצא בסוף גם ל- PC, אבל הם לא טיפשים - אין להם כרגע אינטרס לשחרר למחשב מפני שקודם כל עושים את הכסף מהקונסולות ורק אחרי שמגיעים לרוויה בשוק משחררים ל- PC, כלומר ל- Pirate's Console. אני לא אומר שכל אחד פיראט במחשב, ממש לא, אבל המחשב הוא פלטורמה פרוצה בעוד הקונסולות מהדור הנוכחי הן יחסית בונקר."

רק בגלל שיש אנשים שחושבים בצורה מעוותת כזאת, תאגידים כמו רוקסטאר, EA, סוני. מיקרוסופט, מרשים לעצמם להתנהג בצורה אנטי- צרכנית כלפי הגיימרים.
אתה בעצם מצדיק את הפרקטיקה המכוערת הזאת!
"נמכור את המשחק לקונסולות, עם גרפיקה מוגבלת 30FPS בקושי,
לאחר שמיצינו את הקונסולה. נוציא את המשחק לדור החדש של הקונסולות, קרי PS5 X2X נמכור עוד כמה מיליונים...
ורק אז, נוציא את הגרסה האולטימטיבית למחשב"
אני בטוח שאחרי שתשחק ב-RDR2 על PS4 עם כל ההגבלות גרפיות, זמני טעינה מטורפים (5400RPM),
טקסטורות לא חדות, 30FPS... ורק אחרי שתראה איך המשחק נראה ורץ על מחשב גיימינג, אתה תרוץ לקנות את המשחק שוב, ככה זה גם קרה עם GTA V, אנשים קנו את המשחק ל-PS3, PS4, ובסוף למחשב, כנ"ל XBOX.

מעגל הקסמים הזה לא יפסק! כל עוד גיימרים כמוך יחשבו כך.
ודרך אגב, מכירת משחקים יד 2 בקונסולה פוגעת במפתחים יותר מאשר משחק פיראטי.

"יאפ - מסכים לגמרי, בגלל זה גם 2.1% מכירות ב PC."
המפתחים, חושבים אחרת על קונסולות ומחשבי גיימינג
מקור:

כדי לחסוך לך הרשמה, צירפתי תמונות, תהנה...




·

[gal-cohen]

@uribak

טרול יקר, איבדת אותי כבר ב 2.1%.
"הפלטפורמה הגדולה ביותר"

[uribak]

@uribak

טרול יקר, איבדת אותי כבר ב 2.1%.
"הפלטפורמה הגדולה ביותר"

...

אתה יכול לצחוק עד מחר... אבל עם עובדות לא מתווכחים!

[MarkoVanTuches]

אני משחק ב rdr2 ב xbox x שקניתי במיוחד למשחקים כאלה (יש לי גם ps4pro)
פייר אני בהתחלה ולא מתלהב...
1.הרבה שריפת זמן על דהירה ודהירה משעממת.
2.השליטה בשחקן לפחות אצלי לא משהו , הוא כאילו מגיב באיטיות לRB1 שאמור לגרום לו למצוא מחסה..ובכלל הוא קצת מרגיש מסורבל.
3. הauto aiming ממש מוגזם ...אני מקווה שניתן לכבות אותו.
ובגדול אולי בגלל חוסר חיבור למערב הפרוע עד עכשיו די משעמם לי...

מחכה לשמוע את דעתכם..אולי אני מפספס משהו

[gal-cohen]

@MarkoVanTuches
בסופו של יום זה עניין של טעם אישי.
אני כן יכול לומר על המשחק, שזה בהחלט לא gta במערב הפרוע.
כל מי שנכנס למשחק בחשיבה שכזו, יתבדה ויתאכזב.
זה משחק עם מצב סיפור עמוק יחסית ופשוט משחק שנותן לך לחיות במערב הפרוע.
ההתחלה כבדה ואיטית, אבל יש לזכור שהמשחק מורכב ומצריך לימוד.
אני בינתיים נהנה בסך הכל.

[ds123]

@gal-cohen
מסכים. משחק מדהים.
אני ב 25% ונהנה מכל רגע. העולם שם כל כך עשיר, זה פשוט מטורף.

[PayneBack3]

אני משחק ב rdr2 ב xbox x שקניתי במיוחד למשחקים כאלה (יש לי גם ps4pro)
פייר אני בהתחלה ולא מתלהב...
1.הרבה שריפת זמן על דהירה ודהירה משעממת.
2.השליטה בשחקן לפחות אצלי לא משהו , הוא כאילו מגיב באיטיות לRB1 שאמור לגרום לו למצוא מחסה..ובכלל הוא קצת מרגיש מסורבל.
3. הauto aiming ממש מוגזם ...אני מקווה שניתן לכבות אותו.
ובגדול אולי בגלל חוסר חיבור למערב הפרוע עד עכשיו די משעמם לי...

מחכה לשמוע את דעתכם..אולי אני מפספס משהו

...

·
מרגיש אותו הדבר, המשחק פשוט איטי מדי וחצי מהזמן אני מוצא את עצמי דוהר, שבוע שלא שיחקתי במשחק ולא נראה לי שאמשיך, החיים קצרים מדי...

[uribak]

המשחק איטי בגלל input Lag מטורף בקונסולה.
רק גרסת מחשב תציל את המשחק הזה.
בשם הקדושים, איך אפשר לשחק ככה ב-2018/19 ביזיון.

[MarkoVanTuches]

ממש באסה...עם הלאג
אנסה להגביל את הקונסולה לפול hd
אולי זה יעזור- שונא לשחק ב 30 fps.
ולגבי זה שהחיים קצרים ..באמת הרבה בזבוז זמן יש במשחק הזה:(

[ds123]

@uribak
·
מה? input lag זה פרמטר שמושפע מהמסך. לכל מסך יש input lag שונה.
תשחק במחשב על גבי מסך טלוויזיה ויהיה לך Input lag דומה לקונסולה על אותו מסך.
הסרטון שהבחור הכין לא רלוונטי.

[ds123]

@MarkoVanTuches
·
אין קשר בין input lag לרזולוציה.
כמו כן, שינוי הרזולוציה ל 1080p לא ישפיע על ה FPS. המשחק הזה נעול על 30 בכל הקונסולות.

[PayneBack3]

המשחק איטי בגלל input Lag מטורף בקונסולה.
רק גרסת מחשב תציל את המשחק הזה.
בשם הקדושים, איך אפשר לשחק ככה ב-2018/19 ביזיון.

...

·
מה קשור ? אל תכניס לי מילים לפה.
המשחק איטי כי זה הקצב של המשחק,
אחי, אין לך קונסולה או שאתה לא רוצה לשחק בקונסולה כי היא נחותה בשבילך הכל טוב אבל שחרר אותנו מהטרחנות הזאת, זה פשוט לא מעניין.
יש לי טלויזיה 70" של Hisense ויש לי חבר עם Sony A1 65", בשבילו הטלויזיה שלי נחותה והוא לא מסוגל לצפות בה, לי אין שום תלונה על הטלויזיה שלי רואים בא מעולה, הוא יכול לבוא ו 5 שעות לבלבל לי את המוח על נתונים אבל שורה תחתונה זה לא מעניין כי אני נהנה מהטלויזיה, פה זה אותו הדבר, אבל מה העקשנות הזאת לקבל הסכמה של אנשים ? זה מה שאתה חושב ? יופי, תמשיך הלאה.

[MarkoVanTuches]

@ds123
תודה על התגובה.
אני יודע שinput lag קשור בכלל למסך,
כמו שאמרו פה כנראה שהכבדות של המשחק על הקונסולה
גורמת לתחושה מסורבלת ופחות זורמת.
חבל שלא נתנו פרפורמנס מוד כמו god of war
כי אני אישית מעדיף fps טוב ב full hd על 4k מעפאן.

[ds123]

@MarkoVanTuches
·
מסכים. היה עדיף אם היו מאפשרים למשתמש לבחור בין 4K 30 ל 1080P 60.
אולי זה יגיע בעדכון.

[gal-cohen]

כן, הטרול uribak כרגיל עם בלבולי המוח שלו... הפעם זה INPUT LAG
ואנחנו נמשיך ליהנות מהמשחק - תודה רבה.

ועכשיו נחזור לדיון,
הרבה מדובר ברשת על המשחק, ויש המון מדריכים וסרטונים, אבל אף אחד מהם לא ממש ממחיש על המשחק והמשחקיות בו, כמו לשחק בו בפועל.
בלי ספוילרים, פירוט קצר למי שאין עדיין, ורוצה לשמוע קצת על המשחק:
אנחנו משחקים בדמותו של ארתור.
ארתור הוא חלק מכנופיה שבראשה עומד המנהיג דאטש.
אבל זו לא סתם כנופיה, אלא ממש קהילה קטנה של גברים, נשים וילדים, אשר נעים ממקום למקום בשל הבריחה הבלתי פוסקת מפני החוק.
בתקופה זו, המערב הפרוע הפך להיות מתורבת יותר, וכנופיות נרדפו ע"י החוק והמלחמה בפשע היתה בשיאה.
המשחק ייקח אותנו בהתחלה אל ההרים המושלגים, בחורף, שם נקבל הצצה לחלק מהאלמנטים שילוו אותנו במהלך המשחק.
בהמשך, אחרי שלמדנו קצת על המכניקה של תפעול בסיסי (הכרה של השטח ותפעול נשקים בעיקר) אנחנו מועברים אל מחנה "קבע",
בו הכנופיה מכה שורשים קלים, ומשם מתחילה היכרות מעמיקה יותר של המכניקה.
חלק מאוד גדול ממה שיש ב GTA מוצג גם כאן, אבל בהיקף גדול יותר, מבחינת הלבוש, הנראות של הדמות, ועם נגיעה של מציאות.
למשל - ארתור יגדל זקן במהלך הזמן, ואם לא נגלח אותו, זה יגדל לזקן פרא.
אבל, לא ממש ניתן לעצב את שיער הפנים כמו שרוצים, אלא רק בהתאם לאורך השיער שגידלנו.
כך שאם גילחנו את ארתור למשעי, לא נוכל להגדיר שיהיו לו פיאות עבות למשל.
והנגיעה הזו של המציאות, מבדילה בינו לבין GTA.
דוגמה נוספת - ניקוי של הנשקים.
הנשקים יחלידו עם הזמן, ויהיה עלינו לנקות אותם עם שמן רובים שניתן לרכוש בנשקייה, או לחילופין לתת לנשק לעשות זאת בעצמו.

בהתייחס למה שאמרו, שיש כאן דהירה על סוסים ושעמום:
יש לזכור - זה לא GTA שאפשר לקחת רכב מהיר או מסוק ולטוס תרתי משמע ממקום למקום.
כאן נותנים לנו מרחב, ואומרים לנו תעשו מה שבא לכם.
והאמת - בא לכם (לרובכם)
לצוד, לחקור, לבזוז, לעזור, להציל, לרצוח, לרכוב, לדוג, לשחות ועוד...
יש כאן עולם שרוקסטאר יצרה - בכדי שתגורו בו, תרגישו אותו, תהיו בו חופשיים (עד מידה מסוימת כמובן ובמסגרת החוק) ותהיו בוקרים לכל דבר ועניין.

המחנה שלכם יצריך תחזוקה, אבל לא ברמה שתתעייפו מלתחזק.
כלומר, מספיק לשפוך קצת כסף לקופה שלו ואתם תורמים לו, אבל התרומה יכולה לבוא לידי ביטוי גם בעשיית מטלות (ממש לא ארוכות)
כמו חיתוך בולי עץ להסקה, או הבאת מים לשוקת הסוסים.
בין הפעילויות במחנה, כמו שירה בציבור מסביב למדורה, תמצאו גם משחק פוקר - שלדעתי הוא ה"מיני" משחק הטוב ביותר ששיחקתי בכל משחק אחר.
יש כאן שיח מהנה, מכניקה פשוטה וברורה וזורמת, וזה כיף עוד יותר כשאתה עושה זאת על סכומים גבוהים יותר מחוץ למחנה, מול שחקנים בעולם הפתוח.

מעבר לכך, יש כמובן את מצב הסיפור.
זהו סיפור עמוק, יש לא מעט תוכן יצוק אל בין השורות, וניתן לראות היטב כיצד רוקסטאר יצרה מערבון בו אנו משתתפים.
זוכרים את הסצנות הללו מהמערבונים האהובים עליכם, כמו רגע ההסתערות בתחילת הטוב הרע והמכוער?
או שוד רכבות מפורסם?
חוויות כאלו בדיוק ועוד, מצפות לכם במשחק בנרטיב הראשי, ויש השקעה עצומה שם בפרטים ובתוכן.

בהתייחס לביקורת על השליטה בדמות:
גם כאן השליטה די דומה למה שהיה ב GTA, אבל יש שיפור רב.
לוקח קצת זמן להתרגל לשליטה ולגלגל הנשקים/חפצים, אבל המשחק נותן לכם את כל הזמן שבעולם לכך, וגם המשימות מלוות אתכם בתהליך.
וכל מי שמבין משחקי וידאו ברמה בסיסית פלוס - יצליח להשתלט על המכניקה די מהר.
הכניסה למחסה לטעמי עובדת היטב וניתן להסתתר מאחורי עצים, אבנים ועוד, הן בקרבות והן מחוצה להם, כולל מעבר ממחסה למחסה.
כבר אין צורך להכות על כפתור ה X נמרצות בשביל לרוץ או לדהור, ניתן לעשות זאת בלחיצה ארוכה בלבד.

זהו בסך הכל, יש עוד רבות כמו החיבור בינך לבין הסוס, אבל זה וכל השאר - תוכלו להכיר לבד לכל מי שירצה לתת לזה צ'אנס.
אני אישית רק בתחילת הדרך ונהנה מכל רגע.

[MarkoVanTuches]

@gal-cohen
·
גל, סחטיין על הסקירה המפורטת , ועוד יותר סחטיין שיש לך את הזמן לעשות את כל מה שכתבת שצריך לעשות

[uribak]

@uribak
·
מה? input lag זה פרמטר שמושפע מהמסך. לכל מסך יש input lag שונה.
תשחק במחשב על גבי מסך טלוויזיה ויהיה לך Input lag דומה לקונסולה על אותו מסך.
הסרטון שהבחור הכין לא רלוונטי.

...

הצחקת אותי... היום כל המסכים 60HZ ומעלה, אפילו מסכים ישנים מתחילים מ-50HZ.
הקונסולה בקושי מייצרת 30FPS, כלומר מצב שאין מספיק קצב פריימים להדביק את קצב רענון של המסך.

לדוגמה:
משחק שרץ 30FPS משודר לטלויזיה שקצב הרענון שלה 60HZ, כל פריים שמגיע מהקונסולה יכנס למצב המתנה של 2 פריימים.
על מנת ליצור סנכרון בין קצב הפריימים לקצב רענון של המסך. המצב האידיאלי לבעיה, התאמה בין קצב הפריימים לקצב רענון המסך. 60FPS 60HZ.
עכשיו אתה מבין? כדי למנוע input-lag המשחק RDR2 צריך לרוץ ב-60FPS לפחות...

הבחור עשה ממש עבודת קודש, בשביל להוכיח את הבעיה של input-lag בקונסולה.
למה לפסול סתם.