התחדשתי במסך 1:2.35 בגודל 130.4 אינץ

istarmini · שליחה #121 17/12/2014 7:32

MarioMan כתב:
...
...
בטוח? אז מה הם מוכרים ב-35~ ? עדיין את ה-X55 ?
...

·

זה מה שמוכרים או לא מוכרים
http://www.sge.co.il/products/מקרני-קולנוע-ביתי/2.html

sam22 · שליחה #122 17/12/2014 8:20

איזה אתר מביך

istarmini · שליחה #123 17/12/2014 9:08

sam22 כתב:איזה אתר מביך
...

·

צודק
כנראה אין להם ענין לקדם את מכירת מקרני JVC בארץ מסיבות כאלו ואחרות.

חבל מדובר במוצרים מעולים.

RanMoyal · שליחה #124 17/12/2014 9:53

היי שמוליק.

חייב לשאול אותך משהו לגביי ההשוואה שביצעת עם עצמך (בראש...

) בין ה-55 ל- 500.
אם שני מקרנים כאלה מכוילים לפי התקן , איך צבעים של מקרן X עדיפים על מקרן Y?

לא ברורה לי ההערה הזו.

האדום של ה- JVC לא יהיה עדיף על האדום של הסוני או הפוך, כל עוד שני המקרנים מכוילים כמו שצריך.

אגב, סתם לידע כלליי, מקרן לא מכויל, הצבעים שלו תמיד יראו חיים יותר ממקרן מכויל, בו הצבעים שלו יראו מתים בהשוואה.

עוד נקודה שחשוב לזכור שמשווים בין מקרנים
אין כל אפשרות לדעת איזה מקרן עדיף, כאשר מדובר ברמות כאלה, אלא אם אתה מעמיד את שניהם באותו חדר, משווה בין עוצמות ההארה, מכייל את שניהם ואז בוחן אותם.

אופציה אחרת זה לבחון נקודה ממש ממש ספציפית.
לדוג' תנועה.
לקחת סצינה של מספר שניות, הכוללת סוג מסוים של תנועה ולראות איך שני המקרנים מתמודדים עם זה. במקרה כזה אני מוכן לקבל ששני המקרנים לא יהיוו אחד ליד השני.

אפילו ההצהרה שהקונטרסט של ה-JVC הרבה הרבה יותר טוב מהסוני היא בעייתית.
מניח שהוא טוב יותר. אני באופן אישי הייתי מאוד מתקשה לומר ....באמת...כמה הוא טוב יותר.

אין אפשרות לקבוע בדיוק את ההבדלים בינהם כשרואים תמונה אצלי, בגודל מסוים, בתנאי הארה מסוימים ואז רואים את הסוני במקום אחר.
מספיק שהאור של התמי 4 עובד (זוכר..? ) כדיי להשפיע על התוצאה הסופית.

תחשוב על האבסורד של קביעה כמו שלך בדוגמא פשוטה: בה יום אחד אתה בא לראות את ה- JVC אצלי כאשר האור של התמי 4 עובד.
ולמחרת אתה בא לראות את אותה תמונה כאשר האור של התמי 4 כבוי.
שתי תוצאות שנונות לגמרי עם אותו מקרן באותו מקום אבל לא עם אותם תנאים....
אז..אתה רוצה לקבוע שמקרן X עדיף על מקרן Y במקומות שונים , בתנאים שונים עם מסך שונה עם חומר שונה?

בלתי אפשרי.

רן

טלHD · שליחה #125 17/12/2014 11:53

רן,

בלי קשר לנושא הדיון, די מטריד שתאורה קטנה כמו זו של התמי4, במרחק של מעל 5 מטר מהמסך, משנה את נתוני הקונטראסט גם בתמונה של מקרן HI END כמו שלך.

גורם לך לחשוב מחדש על כל נתוני הקונטראסט המפורסמים ע"י היצרנים "על הנייר". די חסר ערך...

RanMoyal · שליחה #126 17/12/2014 14:27

טל,

למען האמת זו פעם ראשונה שאני מבחין בכזה אפקט הרסני של תאורה כל כך חלשה, וכל כך רחוקה.

מסך זעיר של תמי4 שלמעשה נמצא כ- 8 מ' מהמסך וגורם לכל כך הרבה "נזק".
אני מניח שבגלל שהעובדה שה- JVC מגיע לרמה של כמעט חושך מוחלט, האפקט של אותו מסך זעיר מקבל משנה תוקף.

תמיד יש את הבדיחה, שהיא לא רחוקה מהמציאות, אם הבוחנים לבשו חולצה לבנה או חולצה שחורה במהלך הבדיקה.

רן

RanMoyal · שליחה #127 17/12/2014 14:33

אגב, עוד הערה לגביי הבדלי צבע בין שני המקרנים.

כאמור, אין ולא צריכים להיות שום הבדלי צבע בין שני המקרנים, אם שניהם כוילו כמו שצריך.

התפוח הירוק בשניהם יהיה באותו גוון והזוהר ו/או עומק של אותו צבע יהיו גם כן מקבילים.
בדומה לתחום אחר בהובי הזה, גם סאבוופרים מכוילים תמיד ישמעו עם הרבה פחות נוכחות מסאבים שלא עברו כיול וכך מסכים או טלויזיות שלא כוילו, תמיד הצבעים בהם יהיו זוהרים יותר וחיים יותר ממסכים/טלויזיות שעברו כיול ..

זו אחת הסיבות אגב, שאנשים שעוברים כיול למקרן שלהם מאוד לא מרוצים מהתוצאה ביחס למה שהיה להם לפני כן.
עוצמת ההארה יורדת משמעותית , הצבעים הופכים להיות פחות חיים ובכלל התמונה הופכת להיות פחות אקסייטינג...בגלל זה תמיד ממליצים "לחיות" עם זה , על מנת להתרגל למה שרואים לפני שקובעים איזו עמדה.

רן

sam22 · שליחה #128 17/12/2014 14:41

ראשית,
לגבי התאורה
מסכים עם רן, זה לא פוגם בתמונה
זה פוגם בחוויה הכוללת.
ההחשכה זה סוג של חווית צפייה.

לגבי צבעים,
מסכים מכוילים או מקרנים יתנו עדיין פלאטת צבעים מעט שונה.
אחרת כל המוצרים יהיו זהים

ההשואה אכן בוצעה בראש
בתנאים שונים
ואמרתי שזה היה ממש לא משהו מעבר לתחושות

כאשר ראיתי את ה500 נדהמתי מהשחורים
כאשר ראיתי את ה55 אהבתי מאוד את הצבעים
זה הכל
לא אומר מה עדיף מה יותר טוב

RanMoyal · שליחה #129 17/12/2014 14:52

ברור לי שמוליק.
הערכתי שזה המצב.
בסופו של יום, כל ההובי הזה בנוי על העדפה אישית.

רק נשאלת השאלה, אם ראית את הסוני שראית מכויל? (מבלי להמעיט ממה שאמרתי על מגבלות הזכרון)

צבעים זה דווקא מסוג הדברים שלא אמורים "לתפוס" לך את העין, ככל שהם נראים טבעיים.
תחשוב על זה. ככל שהדברים נראים דומים למציאות, הצבע לא אמור לעשות לך משהו מיוחד מבחינת ההתפעלות שלך מהתמונה.
.
בדרך כלל שצבעים תופסים את העין, יש להם הדגשת יתר וזה נראה מעולה ברוב המקרים, עד שאתה נתקל במשהו שאתה מכיר כמו תפוח או בננה או גוון עור שפתאום לא נראים לך כל כך מדויקים.

אלמנטים אחרים אמורים ליצור את ההבדל בין המקרנים, חדות שיכולה לנבוע מעדשה מנגנון עיבוד, מנגנוני תנועה, עוצמת הארה, קונטרסט, אבל צבעים?
לא אמור להיות משהו שצריך לתפוס לך את העין לחיוב.

רן

sam22 · שליחה #130 17/12/2014 15:16

שאלה טובה,
קשה לי להסביר
בדיוק מהמקום שזה לא מדעי ומדיד, זו תחושה.

אגב,
לא פוסל את העובדה שאצלך כל כך התעסקתי בחושך ובשחור ואחר כך כראיתי את ה55
ו"שלטתי" בתוכן שהוקרן, התרשמתי מדברים אחרים.

bossgt6 · שליחה #131 17/12/2014 20:52

יואב, הוא ענה לי .

bossgt6 · שליחה #132 17/12/2014 21:50

sam22 · שליחה #133 18/12/2014 1:14

התקמצן במילים

bossgt6 · שליחה #134 18/12/2014 1:17

כן , עכשיו כל שנותר לי הוא להתקמצן איתו בכסף ......

אני אמשיך איתו מחר

istarmini · שליחה #135 18/12/2014 6:55

sam22 כתב:התקמצן במילים

...

·

וכתב חיבור של סוחר בגרוש

istarmini · שליחה #136 18/12/2014 6:57

bossgt6 כתב:כן , עכשיו כל שנותר לי הוא להתקמצן איתו בכסף ......
אני אמשיך איתו מחר
...

·

לא חשוב איזה תבחר, אתה תהנה משניהם ,אבל על המסך שלא תתפשר.
מסך רוכשים לתקופה ארוכה מאוד ,מקרן מחליפים כל 2-3 שנים.

בהצלחה

idan309 · שליחה #137 18/12/2014 7:18

bossgt6,

למיטב הבנתי גם ה-JVC וגם הסוני הם מקרני SXRD ולכן אמורה להיות להם תמונה דומה ולכן נראה לי שאין ביסוס לטענה שלו ש:
Sony has much more film-like image quality,
לגבי עניין הצבעים אין לי מה להוסיף להסבר של רן.
לגבי האמינות, אין לי מושג.
לגבי העובדה שה-JVC הוא לא 4K אמיתי והסוני 300/500 כן זה נכון לחלוטין כי סוני היא היחידה למיטב ידיעתי שהוציאה מקרני 4K לשוק הפרטי.
למיטב הבנתי ה-300/500 לא רלוונטיים מבחינת תקציב מה שאומר שאם הוא לא מציע לך את ה-JVC ואתה מעוניין לרכוש נשארת רק עם ה-55.
אין לי בכלל ספק שתהיה מרוצה מה-55 אבל הייתי בכל זאת מנסה לבדוק אופציה ל-JVC500 כאשר אם ניתן לקבל אותו בעד 20% יותר אני הייתי הולך עליו.
לגבי המסך, אני יושב במרחק של 4.5-5 מ' ממסך 16:9 עם רוחב תמונה של 263 ס"מ וגם אם הייתי יכול לראות תמונה גדולה יותר לא הייתי הולך על זה.
מצד שני כאשר אני רואה על המסך תוכן 21:9 אני מתקרב למרחק של לא יותר מ-3 מ' בכדי להנות מהסרט.
בתלת מימד 16:9 גם 3 מ', בתלת 21:9 אני מתקרב ל-2.5 מ'.
אם מרחק הצפייה שלך הוא 4-5 מ' ויש לך לפחות 305 ס"מ לרוחב תמונה האופציה הנכונה היא 21:9. אם אתה מתעקש בכל זאת על 16:9 אתה צריך מסך עם רוחב תמונה של 260-280 ס"מ (ולכן על פניו האופציה ב-1570 יורו נראית טובה)
לגבי הבד אני משאיר למומחים גדולים יותר ממני לתת הצעות.

עידן

sam22 · שליחה #138 18/12/2014 7:56

שמע.... דעות

הייתי אוסף מעוד מישהו הצעות

istarmini · שליחה #139 18/12/2014 8:19

sam22 כתב:שמע.... דעות

הייתי אוסף מעוד מישהו הצעות
...

·

לזה אתה קורא דעות?
לזה אני קורא מסחר מלוכלך, כנראה שגם מעבר לים זה קורה

שמע סיפור
ידוע שאני חובב טאנוי.
בזמנו לפני הרבה שנים שגרתי בניו יורק נכנסתי לחנות מכובדתתת להתרשם מרמקולי טאנוי.
התברר שהחנות הפסיקה לעבוד עם חברת טאנוי.
המוכר אמר לי שמע ידידי טאנוי חברה חבל"ז אין לי מילה רעה להגיד עליה אבל משיקולים כאלו ואחרים אנחנו לא מחזיקים אותם כרגע אבל יש לי רמקולים אחרים, לא פחות טובים ,שאני ממליץ לך לשמוע.

זה מסחר הוגן.

sam22 · שליחה #140 18/12/2014 9:10

לכן צריך לשמוע יותר מאחד.
בטח אם הוא לא מכיר את מי שרשם את החיבור