עד כמה חשובה בניית מערכת סביב המקור

itzo · שליחה 02/12/2006 16:51

MetalliJoe

בבית שלי, על המערכת שלי - אני המנצח.

Booboo · שליחה 02/12/2006 16:51

אם ככה, אז במקרה הכי גרוע אנחנו מסכימים על זה שאנחנו לא מסכימים.
במקרה הפחות גרוע, לא אמרתי לרגע שאני לא מעדיף שהאלקטרוניקה תהיה שקופה ותעביר בצורה טכנוקרטית את מה שהוקלט על הדיסק. יש רק בעיה אחת קטנה - אני לא יודע מה הוקלט על הדיסק! ואם אשמע את מה שהוקלט על הדיסק בעשר מערכות שונות ששוויין 200K לפחות, עדיין התוצאה תצא כנראה שונה בכל פעם, ועדיין לא אדע מה באמת מוקלט על הדיסק! (ואני לוקח בחשבון שאשמע את כל המערכות הללו באותו החדר עם אותה האקוסטיקה)
ויש עוד משהו - אני אישית, ואני ממש לא מנסה לשכנע אף אחד לתמוך בדעתי, לא רואה הבדל בין אינטרפרטציה שנתנו הנגנים לתווים בזמן ההקלטה לאינטרפרטציה שנתנה האלקטרוניקה למוזיקה לאחר ההקלטה. מבחינתי מה שמשנה זאת התוצאה הסופית, ואם אני אוהב או לא אוהב אותה.

MetalliJoe · שליחה 02/12/2006 17:27

אם אתה לא רואה הבדל בין הנגנים לאלקטרוניקה, אז בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים...

_falou_ · שליחה 02/12/2006 19:08

MetalliJoe כתב:_falou_,
אימג'ינג ברור יותר הוא חתירה להיי פידליטי .
...

דוגמא מצויינת להוכיח את הנקודה שלי, שאודיופילים לא עוסקים לרב במוסיקה ומחפשים את הגביע הקדוש במקום הלא נכון.

היית לאחרונה בהופעה חיה?
כמה טוב היה ה-Imaging?
סביר להניח שמחורבן.

Imaging טוב הוא תוצאה של עבודת הטכנאי באולפן, לעיתים עם טרקים שהוקלטו בכלל בנפרד.

יותר מזה.
מתי פעם אחרונה היית בהופעה חיה, עצמת עיניים וחיפשת את ה-Image.
אני מניח שאף פעם לא.

Imaging זה משחק טכני של אודיופילים שאין כמעט וכלום עם מוסיקה. הסיבה שעוסקים בו כל כך הרבה זה שהוא קל לאבחנה.

MetalliJoe · שליחה 02/12/2006 19:22

אבל מה אתה מוכיח? שמה שאני מחפש בהופעה חיה שונה לחלוטין ממה שאני מחפש בבית מול המערכת? צודק, הוכחת. מה זה קשור לענין? גם בכדורגל אני לא מחפש אימג'ינג אלא גולים! מה זה קשור?

הופעה חיה היא ענין שונה לחלוטין מהאזנה לדיסק אולפן!

איכשהוא, לא נראה לי שאני אשכנע מישהו מכם, ולא נראה לי שאתם תשכנעו אותי...

נמר · שליחה 02/12/2006 19:34

falou

אתה צודק שהטכנאי באולפן הוא בעצם יוצר את בהירות ואופי התמונה....

השאלה היא אם אתה יודע איך הוא עושה את זה.

נמר · שליחה 02/12/2006 19:38

MetalliJoe

נכון מאוד.

הופעה שונה מאולפן . {סטריליות , ציוד שקט יותר , חדר סגור ואקוסטי}.

אך גם בהופעה אפשר ליצור תמונה מדהימה למי שיושב במרכז.

_falou_ · שליחה 02/12/2006 20:10

MetalliJoe כתב: הופעה חיה היא ענין שונה לחלוטין מהאזנה לדיסק אולפן!

איכשהוא, לא נראה לי שאני אשכנע מישהו מכם, ולא נראה לי שאתם תשכנעו אותי...
...

אני התייחסתי לעניין ההיי פידיליטי והסברתי ש-Imaging לא קשור לפידליטי במובן הקלאסי. אני גם מסכים איתך לחלוטין שדיסק אולפן (בניגוד לדיסק של הופעה חיה) הוא יצירה שעומדת בפני עצמה. יצירה שהיוצרים שלה הם גם המפיקים לא פחות מהמוסיקאים.

ועדיין, Imaging זו תופעה שלא קשורה למוסיקה. מי שרוצה לעסוק בכמה הגיטריסט נמצא בפוקוס, תפאדל. אני העברתי הרבה שעות בלעסוק בזה, אבל זה לא קשור למוסיקה. זה קשור לאפקטים.

נמר · שליחה 02/12/2006 20:18

falou

תסביר לי איזה אפקט בדיוק אחראי על בהירות האימג'?

MetalliJoe · שליחה 02/12/2006 20:39

נמר כתב:falou

תסביר לי איזה אפקט בדיוק אחראי על בהירות האימג'?
...

כן, גם לי...

אתה מתחמק מהנקודה, ומתעסק בתפל. אז נגיד שצדקת והוכחת לכולם שאימג'ינג בכלל לא קשור לענין. אבל זה לא משנה את השאלה שאנחנו דנים בה.

ושוב אני אומר, מי שמוותר מראש על זהות למקור ומעדיף את ההנאה שלו, זאת זכותו המלאה. זכותו להוסיף באסים, לעגל את הצליל ולרכך את הטרבל. רק אל תקראו לזה זהות למקור.

MetalliJoe · שליחה 02/12/2006 20:43

_falou_ כתב:
MetalliJoe כתב: הופעה חיה היא ענין שונה לחלוטין מהאזנה לדיסק אולפן!

איכשהוא, לא נראה לי שאני אשכנע מישהו מכם, ולא נראה לי שאתם תשכנעו אותי...
...
אני התייחסתי לעניין ההיי פידיליטי והסברתי ש-Imaging לא קשור לפידליטי במובן הקלאסי. אני גם מסכים איתך לחלוטין שדיסק אולפן (בניגוד לדיסק של הופעה חיה) הוא יצירה שעומדת בפני עצמה. יצירה שהיוצרים שלה הם גם המפיקים לא פחות מהמוסיקאים.

ועדיין, Imaging זו תופעה שלא קשורה למוסיקה. מי שרוצה לעסוק בכמה הגיטריסט נמצא בפוקוס, תפאדל. אני העברתי הרבה שעות בלעסוק בזה, אבל זה לא קשור למוסיקה. זה קשור לאפקטים.
...

דרך אגב, אם להתייחס לנקודה שהעלת, לדעתי אימג'ינג קשור קשר הדוק לפידליטי, מפני שהיכולת למקם כל כלי נגינה במרחב התלת מימדי שלפניך היא אחד הכלים למדוד עד כמה המערכת שלך משחזרת לך את החוויה שהנגן/טכנאי/מעבד רצו שתחווה מהדיסק שלהם.

_falou_ · שליחה 02/12/2006 20:52

MetalliJoe כתב:
_falou_ כתב:
MetalliJoe כתב: הופעה חיה היא ענין שונה לחלוטין מהאזנה לדיסק אולפן!

איכשהוא, לא נראה לי שאני אשכנע מישהו מכם, ולא נראה לי שאתם תשכנעו אותי...
...
אני התייחסתי לעניין ההיי פידיליטי והסברתי ש-Imaging לא קשור לפידליטי במובן הקלאסי. אני גם מסכים איתך לחלוטין שדיסק אולפן (בניגוד לדיסק של הופעה חיה) הוא יצירה שעומדת בפני עצמה. יצירה שהיוצרים שלה הם גם המפיקים לא פחות מהמוסיקאים.

ועדיין, Imaging זו תופעה שלא קשורה למוסיקה. מי שרוצה לעסוק בכמה הגיטריסט נמצא בפוקוס, תפאדל. אני העברתי הרבה שעות בלעסוק בזה, אבל זה לא קשור למוסיקה. זה קשור לאפקטים.
...
דרך אגב, אם להתייחס לנקודה שהעלת, לדעתי אימג'ינג קשור קשר הדוק לפידליטי, מפני שהיכולת למקם כל כלי נגינה במרחב התלת מימדי שלפניך היא אחד הכלים למדוד עד כמה המערכת שלך משחזרת לך את החוויה שהנגן/טכנאי/מעבד רצו שתחווה מהדיסק שלהם.
...

כשאני מקשיב לדיסק אני רוצה להנות מהמוסיקה, לא מהיכולת של הטכנאי ליצור אפקטים פסיכו-אקוסטיים גרידא, אבל זו בפירוש העדפה שלי. עם זאת, לטעון ש-Imaging הוא חלק משחזור החוויה של הופעה חיה זה, לדעתי, לא נכון.

נמר · שליחה 02/12/2006 21:02

falou

אולי אתה לא מבין את העיניין.

מעבר לכך שאתה זורק מידע שאינך מבין בו במיוחד אבל דע לך שאתה נהנה מהמוסיקה 60 אחוז בזכות איכות ההקלטה.

אם איכות ההקלטה אינה טובה והטכנאי לא ידע להעביר לך את החוויה ברמה הגבוהה ביותר אתה פשוט לא תהנה.

הגרידא הזו שאתה מדבר עליה היא המכרעת על רמת ההנאה שלך.

בגדול אתה אומר הרבה דברים נכונים אך עדיין אני שם לב שאינך אומר אותם מהנכון הנכון.

ועכשיו אחרי שהיתחמקת 4 פוסטים תנסה לענות לי ידידי איך יוצרים את האימג'?
אם אתה לא יודע אתה יכול לשאול ואענה לך. {זה הרבה מעבר לאפקטים}.

MetalliJoe · שליחה 02/12/2006 21:27

_falou_ · שליחה 03/12/2006 7:45

נמר כתב:falou

אולי אתה לא מבין את העיניין.

מעבר לכך שאתה זורק מידע שאינך מבין בו במיוחד אבל דע לך שאתה נהנה מהמוסיקה 60 אחוז בזכות איכות ההקלטה.
...

אי נהנה מהמוסיקה גם אם היא מוקלטת באופן מחורבן. גם "איכות הקלטה" היא מושג ערטילאי וסובייקטיבי. אני יודע, פחות או יותר, איזה מין סאונד אני אוהב, לא יותר.

לגבי איך יוצרים Image, מה זה משנה איך יוצרים אותו, בכל מקרה זו תופעה שקיימת רק במערכות סטריאו ואין לה שום קשר לנאמנות להופעה החיה. בהופעות חיות המאזינים לא חווים Image.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 10:09

_falou_ כתב: לגבי איך יוצרים Image, מה זה משנה איך יוצרים אותו, בכל מקרה זו תופעה שקיימת רק במערכות סטריאו ואין לה שום קשר לנאמנות להופעה החיה. בהופעות חיות המאזינים לא חווים Image.
...

נו? אז אתה חוזר על העמדה שלי, שלא הוכחת כלום, כי ערבבת בין שני מושגים (הופעה חיה ודיסק אולפן) שלא קשורים ולא אמורים להיות זהים. מה זה מוכיח לגבי נאמנות למקור של דיסק אולפן?

נמר · שליחה 03/12/2006 10:11

falou

בוודאי שיש אימג' בהופעה חיה אך זה מאוד תלוי איפה אתה יושב.

בהופעות אקוסטיות {ללא הגברה} יש את האימג' הטוב ביותר.

MetalliJoe · שליחה 03/12/2006 10:40

נו, נמר, סיקרנת אותי מספיק. איך יוצרים במה ואימג' בהקלטת סטריאו?

_falou_ · שליחה 03/12/2006 11:05

נמר כתב:falou

בוודאי שיש אימג' בהופעה חיה אך זה מאוד תלוי איפה אתה יושב.

בהופעות אקוסטיות {ללא הגברה} יש את האימג' הטוב ביותר.
...

בהופעות עם הגברה אתה במקסימום שומע את המיקום של הרמקול. בהופעה אקוסטית ה-Image הוא לרב מחורבן (מינוח טכני), אבל מבחינת המאזין הוא לא קיים, כי המאזין לא מחפש אותו בכלל. בשביל זה יש לו עיניים...

_falou_ · שליחה 03/12/2006 11:06

MetalliJoe כתב:נו, נמר, סיקרנת אותי מספיק. איך יוצרים במה ואימג' בהקלטת סטריאו?
...

תעשה חיפוש בגוגל, יש המון מאמרים בעניין.
בבסיס, ע"י מיקום המיקרופונים.