מה המחיר האמיתי של אונקיו 609 בארץ?

epony · שליחה 06/09/2011 8:44

ממש שיח של חרשים יש פה...

כמו ש-arotman אמר כ"כ הרבה פעמים עד שצעקו עליו שהוא כמו תקליט שבור, אי אפשר להשוות בין רסיבר אמריקאי לרסיבר אירופאי, ובמקרים רבים ההבדל הוא לא רק המתח אלא גם כמה פיצ'רים על הדרך - לדוגמה אפשר לקחת את ימאהה שאין להם בכלל 771 בארה"ב... לא פחות חשוב מכך, יותר מדי אנשים פה מתעלמים מהעובדה הפשוטה שליבואן מורשה אסור לייבא מוצרים מארה"ב. לכן ההשוואה למוצרים מארה"ב כמדד לרמת החמדנות של היבואן פסולה וחסרת ערך!

מעבר לכך, כ"כ הרבה אנשים פה משווים מחירים ללא מיסים בארה"ב למחירים כולל מיסים בארץ שזה פשוט מביך - אתם מוזמנים לגור באוהל ברוטשילד חודשיים לטובת חובבי הקולנווע הביתי במדינה כולה שצריכים לשלם 33.4% מיסים כדי להכניס רסיבר לארץ, אבל אל תשלו את עצמכם לחשוב שזו בעיה רק של האדם הקטן כי גם היבואנים צריכים לעבור את אותה מסכת ייסורים, ובד"כ בגלל שהם מביאים משלוחים יותר גדולים ממוצר בודד כל פעם זה עולה להם יותר (משך טיפול יותר ארוך של המכס, שגורר עמילות גבוהה יותר ואחסנה יקרה יותר...)!

הלאה, מלא אנשים פה משווים מחירים באמאזון למחירים בחנות - שכחתם שלאמאזון אין עלויות אחזקת חנויות, עלויות שירות וכ"א הרבה יותר נמוכות, אין עלויות טכנאים וכן הלאה והלאה (והלאה!)? שוב, תשוו תפוחים לתפוחים... אה, אבל אין אמאזון בארץ... וואללה, אז אולי נשווה ל-ZAP, שכל מה שהיא עושה זה מעתיקה מחירים מאתרים של חנויות שב-90% מהמקרים מהווים רק חלון ראווה נוסף לחנויות פיזיות שיש להן את כל העלויות שלאמאזון אין..!
כבר נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שמדברים עם איש מכירות המחירים מתחילים לצנוח - עם קצת מיקוח אפשר "לגלח" מאות ש"ח מהמחירים הנקובים, כולל מ-ZAP, וזה כלל ידוע בפורום מזה שנים!!

עכשיו, ברור לי שהתגובה הכי נפוצה פה תהיה "לא מעניין אותי, בארה"ב זה עולה חצי/שליש/רבע, אז זאת לא הבעיה שלי" - לזה אין לי שום דבר להגיד. כולנו אנשים פרטיים שנהנים משוק חופשי, ומי שחושב שיותר משתלם לו להביא משהו מחו"ל באופן אישי מוזמן לעשות את זה. אבל מכאן ועד להתבכיין על חמדנות של חברות יש עוד כמה וכמה שלבים שיותר מדי אנשים פה דילגו עליהם כדי שתצא להם תגובה יותר עסיסית או כדי שתהיה להם הרגשה שהם לא יצאו פראיירים, או סתם כדי לצאת טיפה יותר צודקים - הכל מחלות ישראליות ידועות, כך שאין מה להתבייש...

ולסיום נעבור למבחן התוצאה: בחנות רגילה (וגם באמאזון לצורך העניין) באנגליה (מדינה של 60 מיליון איש דרך אגב), המחיר של אונקיו 609 הוא 499 פאונד. תוסיף לכך 33.4% מסים, ויעלה לך 666 פאונד להביא אותו לארץ במזוודה - רק כדי לסבר את האוזן, מדובר כבר בשלב זה על כמעט 3,900 ש"ח - בארץ בלי הרבה מאמץ ומיקוח אפשר להשיג את ה-609 היום ב-3,600 ש"ח אם לא פחות מכך. זאת ההשוואה שכולם צריכים לעשות כאשר הם באים לשפוט את היבואנים ולא שום דבר אחר!!!

אבל כאמור, כולכם מוזמנים לחסוך עוד 1,500 ש"ח ולהביא אותו בעצמכם מארה"ב

claudia5 · שליחה 06/09/2011 9:14

בו נשווה לארופה את המחיר באיטליה 510 אירו או 2600 שקל כלל מיסוי ומשלוח,רומניה 800 $ כולל אחריות משלוח וכל המיסוי,ספרד 450 אירו כולל משלוח ,אחריות ומיסויי.
המחיר של המוצר הזה ביחס לכל מדינה בעולם הוא 30/40% .כל המדינות משלמות מיסוי והובלה למוצר לא רק היבואנים בארץ.
המחירים שציינתי זה בחנויות רגילות וכמו שנאמר בלי מיקוח מיוחד כי אז המחיר בטח ירד.
חמדנות וחזירות

DorM · שליחה 06/09/2011 9:42

בואו נסכם את זה.
מי שרוצה לקנות אונקיו בארץ הקודש צריך לשלם יותר

claudia5 · שליחה 06/09/2011 9:45

הרבה יותר...

epony · שליחה 06/09/2011 10:01

claudia5 כתב:בו נשווה לארופה את המחיר באיטליה 510 אירו או 2600 שקל כלל מיסוי ומשלוח,רומניה 800 $ כולל אחריות משלוח וכל המיסוי,ספרד 450 אירו כולל משלוח ,אחריות ומיסויי.
המחיר של המוצר הזה ביחס לכל מדינה בעולם הוא 30/40% .כל המדינות משלמות מיסוי והובלה למוצר לא רק היבואנים בארץ.
המחירים שציינתי זה בחנויות רגילות וכמו שנאמר בלי מיקוח מיוחד כי אז המחיר בטח ירד.
חמדנות וחזירות
...

510 יורו הם כ-2,600 ש"ח, אז המחיר הזה לא כולל מיסוי ומשלוח לישראל. אחרי מיסים אנחנו כבר יותר קרובים ל-3,500 ש"ח עבור יבוא אישי.

לגבי שאר המחירים אנחנו כבר צריכים להיכנס לדיונים על יוקר מחייה ועל האם יש קשר בין מחיר הרסיבר בספרד לעובדה שאחוז האבטלה שם גבוה פי 4 כמעט מזה שבארץ...

באירופה מיסוי והובלה במקור על המוצר הרבה יותר נמוכים כי כל השינוע נעשה בדרך היבשה, ואין עלויות של תקינה כי הכל נעשה ברמת האיחוד היבשתית. כמו-כן מדובר על פוטנציאל מכירות הרבה יותר גבוה (כאמור באנגליה יש למעלה מ-60 מיליון תושבים, באיטליה כנ"ל, בספרד יש למעלה מ-45 מיליון תושבים וברומניה מעל 21 מיליון תושבים - המספר הכי נמוך פה הוא פי 3 מאוכלוסיית ישראל..!)

sheva23 · שליחה 06/09/2011 10:14

אז שאחד הצדיקים כאן יעלה נתונים אמיתיים כמה עולה ליבואן להביא את ה609 לארץ. הכל כמובן ביחס למיסים ולכמות הפוטנציאלית של הצרכנים.

שליחה 06/09/2011 10:35

sheva23 כתב:אז שאחד הצדיקים כאן יעלה נתונים אמיתיים כמה עולה ליבואן להביא את ה609 לארץ. הכל כמובן ביחס למיסים ולכמות הפוטנציאלית של הצרכנים.
...

sheva23
הגזמת, יבואן לעולם לא ימסור לאף לקוח כמה בדיוק הוא משלם על המוצר בחו"ל, כמה עולה השינוע, האחסנה
וכמה היבואן "מרוויח" לפני הסוחר וכמה הסוחר "מרוויח" על המוצר. מ2 סיבות:
1. יבואן לא חייב למסור דין וחשבון לאף לקוח
2. מדובר בסוד מסחרי
למרות זאת פרטתי פה בשרשור חלק מהנתונים וההבדלים שאני רשאי להתייחס אליהם.
מדוע אינך מבקש פרוט מחברות הכבלים הסלולאר יצרני המזון וכו" שגוזרים עלינו קופון יפה מאוד?

claudia5 · שליחה 06/09/2011 10:38

למה להשוות יבוא אישי מאירופה ולא את המחיר הראלי?
אם עושים יבוא אז מארה"ב .
המחירים באירופה כוללים את כל ההוצעות .היבואן לא מזמין פריט פריט הוא מזמין כמות ולכן למשלוח אין בכלל ערך.קונטנר שלם עם 200 חתיכות עולה פחות מ1500 $ שזה 10 דולר גג לפריט.
בארץ רמת הצרכנות היא גבוהה פי כמה מי איטליה וספרד בנושא אודיו רק ששם אין מוצרי מדבקה ב200 אירו אז מה שקונים זה חברות רציניות במחיר הזה.
השכר באנגליה גבוה מהארץ אז ההפך הוא נכון.

sheva23 · שליחה 06/09/2011 10:50

דיברתי רק על מוצר אחד, כמה עולה ליבואן להביא אותו לארץ. אם % הרווח באמת נמוך כמו שרבים כאן ציינו, אז מדוע זה "סוד מקצועי".
אם חנות יכולה למכור מגן מסך לאיפון במחיר X5 ממה שזה עולה לצרכן בDX או בEBAY וזה לא סוד מקצועי, למה כאן זה כן?
בדיוק היתה כתבה על שוק הרכבים וכמה עולה כל רכב ליבואן..להלן הנתונים שהתפרסמו בYNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116090,00.html
אומנם זו דוגמא לא מייצגת כי הצרכן ימשיך לקנות כיוון שאין לו אלטרנטיבה, אבל הנתונים מאפשרים ליבואנים להתקיים בכבוד

שליחה 06/09/2011 10:53

claudia5 כתב:למה להשוות יבוא אישי מאירופה ולא את המחיר הראלי?
אם עושים יבוא אז מארה"ב .
המחירים באירופה כוללים את כל ההוצעות .היבואן לא מזמין פריט פריט הוא מזמין כמות ולכן למשלוח אין בכלל ערך.קונטנר שלם עם 200 חתיכות עולה פחות מ1500 $ שזה 10 דולר גג לפריט.
בארץ רמת הצרכנות היא גבוהה פי כמה מי איטליה וספרד בנושא אודיו רק ששם אין מוצרי מדבקה ב200 אירו אז מה שקונים זה חברות רציניות במחיר הזה.
השכר באנגליה גבוה מהארץ אז ההפך הוא נכון.
...

claudia5
זה בדיוק העניין כפי ש EPONY ואנוכי ציינו מספר פעמים יבואן אינו יכול לייבא מוצרים מארה"ב שלא עברו תקינה נוספת פה בארץ ולא מותאמים בכלל לכאן, מלבד עלות המשלוח עצמו , יש לך עלות מימון של המשלוח עלות ביטוח ואחסנה בבונדט, כאשר אתה מייבא לבד מארה"ב כאדם פרטי אין לך את המגבלה הזאת.
ציינתי את זה כבר גם כן, אחד הסיבות הכי גדולות להבדל במחיר של מוצר ייבוא הוא שהוא מיובא לארץ בכמויות יחסית קטנות, נרכש ממשווק אירופי ואינו נרכש ישירות משערי המפעל במזרח, יש יבואנים שרוכשים ישירות מהמפעל במזרח כך אותם יבואנים מקבלים מחיר עלות נמוך יותר,כמובן שהדרך הזולה ביותר לעשות זאת היא במשלוח שנתי גדול שלא כל היבואנים מסוגלים לעבוד בעלויות המימון והאחסנה שלו.

שליחה 06/09/2011 11:02

sheva23 כתב:דיברתי רק על מוצר אחד, כמה עולה ליבואן להביא אותו לארץ. אם % הרווח באמת נמוך כמו שרבים כאן ציינו, אז מדוע זה "סוד מקצועי".
אם חנות יכולה למכור מגן מסך לאיפון במחיר X5 ממה שזה עולה לצרכן בDX או בEBAY וזה לא סוד מקצועי, למה כאן זה כן?
בדיוק היתה כתבה על שוק הרכבים וכמה עולה כל רכב ליבואן..להלן הנתונים שהתפרסמו בYNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4116090,00.html
אומנם זו דוגמא לא מייצגת כי הצרכן ימשיך לקנות כיוון שאין לו אלטרנטיבה, אבל הנתונים מאפשרים ליבואנים להתקיים בכבוד
...

כל תחום ייבוא ההעלויות הם שונות בכתבה ב YNET לא פרסמו כמה העלויות בפועל ליבואן כולל עלויות המימון האחסנה והשרות מה שקיבלת הוא "המרווח" בין מה שמשלם היבואן ליצרן לבין המחיר בפועל, כמו כן מכירת הרכב מבוצעת ישירות לצרכנים ואינה עוברת "יד" נוספת בדמות החנות שמוכרת לך את הציוד שגם לה יש עלויות לכסות.
מתוך הכתבה

ראוי לציין כי זה אינו רווח נקי: סכום זה משמש לכיסוי עלויות שונות, כמו אחסון, שיווק ומכירה, ולעתים גם מימון עסקות "טרייד-אין". על הסכום של המחיר אחרי מסים ומרווח היבואנית, מחושב המע"מ. במקרה של ה-i10, נהנית קופת המדינה מהכנסה נוספת של כ-8,800 שקל.
...

כמו כן קרא את התגובה שלי למעלה.

epony · שליחה 06/09/2011 11:40

claudia5 כתב:למה להשוות יבוא אישי מאירופה ולא את המחיר הראלי?
אם עושים יבוא אז מארה"ב .
המחירים באירופה כוללים את כל ההוצעות .היבואן לא מזמין פריט פריט הוא מזמין כמות ולכן למשלוח אין בכלל ערך.קונטנר שלם עם 200 חתיכות עולה פחות מ1500 $ שזה 10 דולר גג לפריט.
בארץ רמת הצרכנות היא גבוהה פי כמה מי איטליה וספרד בנושא אודיו רק ששם אין מוצרי מדבקה ב200 אירו אז מה שקונים זה חברות רציניות במחיר הזה.
השכר באנגליה גבוה מהארץ אז ההפך הוא נכון.
...

אני משווה ליבוא אישי מאירופה כי זה בעצם מה שאתה מקבל מהיבואן הרשמי - סחורה אירופאית.

לא יודע מאיפה הבאת עלויות של קונטיינרים ואני בספק רב לגבי המספר הזה של $1,500, אבל כפי ש-arotman אמר, שכחת כמה עלויות נלוות כמו עמילות ,אכסון, ביטוח וכיו"ב... כמו"כ, אני בספק רב אם יש יבואן בישראל שמביא קונטיינר שלם רק של רסיברים...

השכר באנגליה יותר גבוה ובגלל אתה רואה שהמחירים באנגליה יותר גבוהים מבאיטליה למשל... לא הבנתי מה ניסית להגיד מעבר לכך, ונראה לי ששכחת שיש עוד כמה שיקולים בדרך (גודל השוק, מבנה עלויות שונה מבארץ וכד'...)

לא יודע למה החלטת שבארץ רמת הצרכנות בתחום האודיו גבוהה יותר מאיטליה וספרד, כאשר התל"ג לנפש בארץ קטן בכ-20% משתי המדינות הללו, והתל"ג בארץ בכלל קטן בסדר גודל של למעלה מפי 10 מבמדינות האלה. כמו כן, אם אתה חושב שמוצרי מדבקה זו המצאה ישראלית אז כנראה אף פעם לא נכנסת לחנות מכשירי חשמל במדינה אירופאית - אני במקרה גרתי 3.5 שנים באירופה וחזרתי לפני פחות משנה לארץ, אז תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר..!

שליחה 06/09/2011 12:34

epony כתב:ממש שיח של חרשים יש פה...

כמו ש-arotman אמר כ"כ הרבה פעמים עד שצעקו עליו שהוא כמו תקליט שבור, אי אפשר להשוות בין רסיבר אמריקאי לרסיבר אירופאי, ובמקרים רבים ההבדל הוא לא רק המתח אלא גם כמה פיצ'רים על הדרך - לדוגמה אפשר לקחת את ימאהה שאין להם בכלל 771 בארה"ב... לא פחות חשוב מכך, יותר מדי אנשים פה מתעלמים מהעובדה הפשוטה שליבואן מורשה אסור לייבא מוצרים מארה"ב. לכן ההשוואה למוצרים מארה"ב כמדד לרמת החמדנות של היבואן פסולה וחסרת ערך!

מעבר לכך, כ"כ הרבה אנשים פה משווים מחירים ללא מיסים בארה"ב למחירים כולל מיסים בארץ שזה פשוט מביך - אתם מוזמנים לגור באוהל ברוטשילד חודשיים לטובת חובבי הקולנווע הביתי במדינה כולה שצריכים לשלם 33.4% מיסים כדי להכניס רסיבר לארץ, אבל אל תשלו את עצמכם לחשוב שזו בעיה רק של האדם הקטן כי גם היבואנים צריכים לעבור את אותה מסכת ייסורים, ובד"כ בגלל שהם מביאים משלוחים יותר גדולים ממוצר בודד כל פעם זה עולה להם יותר (משך טיפול יותר ארוך של המכס, שגורר עמילות גבוהה יותר ואחסנה יקרה יותר...)!

הלאה, מלא אנשים פה משווים מחירים באמאזון למחירים בחנות - שכחתם שלאמאזון אין עלויות אחזקת חנויות, עלויות שירות וכ"א הרבה יותר נמוכות, אין עלויות טכנאים וכן הלאה והלאה (והלאה!)? שוב, תשוו תפוחים לתפוחים... אה, אבל אין אמאזון בארץ... וואללה, אז אולי נשווה ל-ZAP, שכל מה שהיא עושה זה מעתיקה מחירים מאתרים של חנויות שב-90% מהמקרים מהווים רק חלון ראווה נוסף לחנויות פיזיות שיש להן את כל העלויות שלאמאזון אין..!
כבר נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שמדברים עם איש מכירות המחירים מתחילים לצנוח - עם קצת מיקוח אפשר "לגלח" מאות ש"ח מהמחירים הנקובים, כולל מ-ZAP, וזה כלל ידוע בפורום מזה שנים!!

עכשיו, ברור לי שהתגובה הכי נפוצה פה תהיה "לא מעניין אותי, בארה"ב זה עולה חצי/שליש/רבע, אז זאת לא הבעיה שלי" - לזה אין לי שום דבר להגיד. כולנו אנשים פרטיים שנהנים משוק חופשי, ומי שחושב שיותר משתלם לו להביא משהו מחו"ל באופן אישי מוזמן לעשות את זה. אבל מכאן ועד להתבכיין על חמדנות של חברות יש עוד כמה וכמה שלבים שיותר מדי אנשים פה דילגו עליהם כדי שתצא להם תגובה יותר עסיסית או כדי שתהיה להם הרגשה שהם לא יצאו פראיירים, או סתם כדי לצאת טיפה יותר צודקים - הכל מחלות ישראליות ידועות, כך שאין מה להתבייש...

ולסיום נעבור למבחן התוצאה: בחנות רגילה (וגם באמאזון לצורך העניין) באנגליה (מדינה של 60 מיליון איש דרך אגב), המחיר של אונקיו 609 הוא 499 פאונד. תוסיף לכך 33.4% מסים, ויעלה לך 666 פאונד להביא אותו לארץ במזוודה - רק כדי לסבר את האוזן, מדובר כבר בשלב זה על כמעט 3,900 ש"ח - בארץ בלי הרבה מאמץ ומיקוח אפשר להשיג את ה-609 היום ב-3,600 ש"ח אם לא פחות מכך. זאת ההשוואה שכולם צריכים לעשות כאשר הם באים לשפוט את היבואנים ולא שום דבר אחר!!!

אבל כאמור, כולכם מוזמנים לחסוך עוד 1,500 ש"ח ולהביא אותו בעצמכם מארה"ב
...

כמה דברים שהפריעו לי מאוד במה שכתבת,

1)היבואנים לא צריכים לעבור שום מסכת עינויים, שיחרור סחורה של יבואניים זה דבר פשוט מאוד (בהנחה שהמוצר מאושר על ידי מכון התקנים), לכל חברה שמכבדת את עצמה יש עמיל מכס שזאת העבודה שלו. בנוסף אל תשכח שלא כמו יבוא אישי הם לא משלמים מעמ (הצרכן הוא זה שמשלם את המעמ ולא היבואן)

2)בקשר לזה שאמאזון אין הוצאות על להחזיק מלאיים, מחסנים וכו... זה ממש אבל ממש לא נכון.
לאמאזון יש יותר מ 15,000 עובדים שזה יותר מכל משווק בארץ, אז להגיד שאין הוצאות על כוח אדם, מרכזי שירות, משרדים וכו... ?

3)לגבי מבחן התוצאה שלך, הוויכוח פה הוא לא כמה יעלה להביא בייבוא אישי מוצר מאירופה, אלא כמה יעלה ליבואן להביא את אותו המוצר. היבואן שמוכר את המוצר באנגליה הוא שווה ערך ליבואן שמוכר את המוצר פה (כמובן ב +- אותו המחיר תלוי בכמויות, מן הסתם יש הפרשים אבל לא בצורה דרסטית), עכשיו היבואן באנגליה מוכר את המוצר אחרי כל המיסים שהוא שילם ב500 פאונד (וגם זה כולל את כל ההוצאות על טכנאים כוח אדם מחסנים וכו) , מה שאומר שהיבואן בארץ צריך לתמחר את המוצר שלו באותו אופן (שוב ב +- אותו מחיר תלוי בהפרשים), כלומר 3000 שח לצרכן מחיר של 3600 הינו גבוה ב20% מהמחיר באנגליה וזה רק במוצר הזה ספציפית שההפרש בינו לבין אותו המוצר בארץ הוא יחסית נמוך אבל ככל שהמוצר יותר יקר כך גם התמחור שמגיע לפעמים ל50% מאותו מוצר במדינה מקבילה.

epony כתב:
claudia5 כתב:למה להשוות יבוא אישי מאירופה ולא את המחיר הראלי?
אם עושים יבוא אז מארה"ב .
המחירים באירופה כוללים את כל ההוצעות .היבואן לא מזמין פריט פריט הוא מזמין כמות ולכן למשלוח אין בכלל ערך.קונטנר שלם עם 200 חתיכות עולה פחות מ1500 $ שזה 10 דולר גג לפריט.
בארץ רמת הצרכנות היא גבוהה פי כמה מי איטליה וספרד בנושא אודיו רק ששם אין מוצרי מדבקה ב200 אירו אז מה שקונים זה חברות רציניות במחיר הזה.
השכר באנגליה גבוה מהארץ אז ההפך הוא נכון.
...
אני משווה ליבוא אישי מאירופה כי זה בעצם מה שאתה מקבל מהיבואן הרשמי - סחורה אירופאית.

לא יודע מאיפה הבאת עלויות של קונטיינרים ואני בספק רב לגבי המספר הזה של $1,500, אבל כפי ש-arotman אמר, שכחת כמה עלויות נלוות כמו עמילות ,אכסון, ביטוח וכיו"ב... כמו"כ, אני בספק רב אם יש יבואן בישראל שמביא קונטיינר שלם רק של רסיברים...

השכר באנגליה יותר גבוה ובגלל אתה רואה שהמחירים באנגליה יותר גבוהים מבאיטליה למשל... לא הבנתי מה ניסית להגיד מעבר לכך, ונראה לי ששכחת שיש עוד כמה שיקולים בדרך (גודל השוק, מבנה עלויות שונה מבארץ וכד'...)

לא יודע למה החלטת שבארץ רמת הצרכנות בתחום האודיו גבוהה יותר מאיטליה וספרד, כאשר התל"ג לנפש בארץ קטן בכ-20% משתי המדינות הללו, והתל"ג בארץ בכלל קטן בסדר גודל של למעלה מפי 10 מבמדינות האלה. כמו כן, אם אתה חושב שמוצרי מדבקה זו המצאה ישראלית אז כנראה אף פעם לא נכנסת לחנות מכשירי חשמל במדינה אירופאית - אני במקרה גרתי 3.5 שנים באירופה וחזרתי לפני פחות משנה לארץ, אז תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר..!
...

אתה אומר למה לא להשוות תפוחים לתפוחים, אבל אתה בעצמך לא עושה את זה.
אי אפשר להשוות יבוא אישי מאירופה ליבוא של יבואן מאירופה זה לא אותו דבר. ייבוא אישי מאירופה זה ייבוא של מוצר מחנות שכבר כל העלויות מגולמות בתוכו (טכנאים, מחסנים, פרסום וכו....) שבנוסף אליו אתה משלם גם מעמ ומכס.
ייבוא של יבואן מאירופה הוא הבאת מוצר מהמחסן של המפעל או משווק מורשה שהמחיר שלו כמובן לא כולל את הדברים הנ"ל (משלוח, עמילות, איחסון וכו... אותם הוא מוסיף למחיר הסופי של המוצר)

השכר באנגליה גבוה יותר, מה שאומר שתמחור המחירים גבוה יותר. מה שאומר שלמרות שבאנגליה מרוויחים יותר ומשלמים יותר על המוצרים שלהם, אותו מוצר בארץ עדיין עולה יותר.

המשפט הזה נשמע לך בסדר ?

אני לא מבין למה אנשים פה מנסים להצדיק את היבואנים.... באמת שאני לא מבין.

Onlyktm · שליחה 06/09/2011 13:49

איזה קטע, בסתר בסתר, כל המתלוננים , נכנסים לכיסים של החנויות, של היבואנים, ושל הלא יודע מי.
מתלוננים, מפנטזים על מחירי ארה"ב (אפילו שיש לנו שוק של לזיין את השכל ולא לקנות, וגם שקונים הורגים לפני זה, וגם אחרי שהורגים השוק קטן ומצומצם)....

לא שמתם לב?
עליתם פה על סטארט-אפ !!

הרי לדעתכם כל היבואנים, חנויות עושים 500% רווח עלינו, ואונסים אותנו במחירים,
הנה - תרימו את הכפפה, תהפכו ליבואנים, תפתחו חנויות, אל תהיו חמדנים כמו היבואנים הנוכחיים, תעשו רווח הרבה יותר קטן מ500%, והנה עליתם על שיטה שאי אפשר לפול בה, הרי עם המחירים החדשים שתעשו - אף אחד לא יקנה אצל אף אחד אחר, אלא רק אצלכם, אין פה מתכון לטעות, הכל מושלם, תגלגלו מיליונים...

תמכרו או אותו המגבר ב2500 ש"ח עם רווח שלכם...
מי מרים את הכפפה.?...

epony · שליחה 06/09/2011 15:06

Onlyktm כתב:איזה קטע, בסתר בסתר, כל המתלוננים , נכנסים לכיסים של החנויות, של היבואנים, ושל הלא יודע מי.
מתלוננים, מפנטזים על מחירי ארה"ב (אפילו שיש לנו שוק של לזיין את השכל ולא לקנות, וגם שקונים הורגים לפני זה, וגם אחרי שהורגים השוק קטן ומצומצם)....

לא שמתם לב?
עליתם פה על סטארט-אפ !!

הרי לדעתכם כל היבואנים, חנויות עושים 500% רווח עלינו, ואונסים אותנו במחירים,
הנה - תרימו את הכפפה, תהפכו ליבואנים, תפתחו חנויות, אל תהיו חמדנים כמו היבואנים הנוכחיים, תעשו רווח הרבה יותר קטן מ500%, והנה עליתם על שיטה שאי אפשר לפול בה, הרי עם המחירים החדשים שתעשו - אף אחד לא יקנה אצל אף אחד אחר, אלא רק אצלכם, אין פה מתכון לטעות, הכל מושלם, תגלגלו מיליונים...

תמכרו או אותו המגבר ב2500 ש"ח עם רווח שלכם...
מי מרים את הכפפה.?...
...

הצעתי את זה כבר לפני כמה חודשים מעל דפי פורום זה - למותר לציין שהכפפה עדיין מונחת על הרצפה...

epony · שליחה 06/09/2011 16:09

shuali כתב:כמה דברים שהפריעו לי מאוד במה שכתבת,

1)היבואנים לא צריכים לעבור שום מסכת עינויים, שיחרור סחורה של יבואניים זה דבר פשוט מאוד (בהנחה שהמוצר מאושר על ידי מכון התקנים), לכל חברה שמכבדת את עצמה יש עמיל מכס שזאת העבודה שלו. בנוסף אל תשכח שלא כמו יבוא אישי הם לא משלמים מעמ (הצרכן הוא זה שמשלם את המעמ ולא היבואן)
...

ועוד איך שהם משלמים מע"מ, הם פשוט מגלגלים את המע"מ הלאה לצרכן הסופי - ככה מע"מ עובד, כולם בשרשרת משלמים אותו וכולם מזדכים עליו מלבד הצרכן הסופי.

בניגוד לאדם פרטי שמבצע יבוא אישי, היבואנים צריכים לעבור את מכון התקנים, להחזיק עו"ד ורואה חשבון, להחזיק מעבדה, להחזיק צוות עובדים וכיו"ב...

shuali כתב:2)בקשר לזה שאמאזון אין הוצאות על להחזיק מלאיים, מחסנים וכו... זה ממש אבל ממש לא נכון.
לאמאזון יש יותר מ 15,000 עובדים שזה יותר מכל משווק בארץ, אז להגיד שאין הוצאות על כוח אדם, מרכזי שירות, משרדים וכו... ?
...

כל המודל העסקי של אמאזון מתבסס על זה שיש להם מחסנים מלאים סחורה שהם קנו בהנחות סיטונאיות (או אפילו יותר טוב, שהם מחזיקים בקונסיגנציה ועוד גובים מהספקים דמי אחסנה עליהם) באמצע שומקום (שם הנדל"ן זול יותר) - אין להם חנויות במרכזי ערים ו/או בפריסה ארצית, אין להם אנשי מכירות, הם לא צריכים להחזיק מעבדות ולעבור במכון התקנים, וכן הלאה והלאה... חוצמזה, הם חברה בינ"ל ענקית עם מחזור שנתי של יותר מ-34 מיליארד דולר - אתה בטוח שאתה רוצה להשוות אותם למשווקים בארץ!?

shuali כתב:3)לגבי מבחן התוצאה שלך, הוויכוח פה הוא לא כמה יעלה להביא בייבוא אישי מוצר מאירופה, אלא כמה יעלה ליבואן להביא את אותו המוצר. היבואן שמוכר את המוצר באנגליה הוא שווה ערך ליבואן שמוכר את המוצר פה (כמובן ב +- אותו המחיר תלוי בכמויות, מן הסתם יש הפרשים אבל לא בצורה דרסטית), עכשיו היבואן באנגליה מוכר את המוצר אחרי כל המיסים שהוא שילם ב500 פאונד (וגם זה כולל את כל ההוצאות על טכנאים כוח אדם מחסנים וכו) , מה שאומר שהיבואן בארץ צריך לתמחר את המוצר שלו באותו אופן (שוב ב +- אותו מחיר תלוי בהפרשים), כלומר 3000 שח לצרכן מחיר של 3600 הינו גבוה ב20% מהמחיר באנגליה וזה רק במוצר הזה ספציפית שההפרש בינו לבין אותו המוצר בארץ הוא יחסית נמוך אבל ככל שהמוצר יותר יקר כך גם התמחור שמגיע לפעמים ל50% מאותו מוצר במדינה מקבילה.
...

זה נחמד שאתה מנסה להסביר לי על מה הוויכוח פה, אבל עושה רושם שלא קראת כ"כ טוב את ה-10 עמודים האחרונים - אנשים השוו כמה עולה רסיבר בארץ לעומת כמה עולה לייבא באופן אישי רסיבר זהה מארה"ב (או דומה, כי לא כל הדגמים זהים בין השוק הישראלי לאמריקאי). הנקודה שלי הייתה שאי אפשר לעשות את ההשוואה הזאת כי לא מדובר באותו מכשיר, ולא מדובר באותה סיטואציה עסקית, מכל הסיבות שציינתי לעיל...
באשר לדוגמה האנגלית, אתה שוכח (למרות שציינתי זאת מספר פעמים) שהשוק האנגלי גדול בערך פי 10 מזה הישראלי. יתר על כן, אתה שוכח (ושוב למרות מספר התייחסויות שלי) לכך שעלויות השילוח הרבה יותר נמוכות באירופה מאשר בארץ. אתה גם שוכח דבר קטן שנקרא הפרשי שערים במט"ח ועוד מדדים כלכליים כגון Purchasing Power Parity (עקרון שוויון כוח הקניה של צרכנים במדינות שונות)... עפ"י מדדים אלה נהוג להעריך שישראל יקרה מאנגליה בכ-20% (עפ"י נתוני 2010) - לא סתם יש מלא חבר'ה באוהלים ברוטשילד..!

דרך אגב, לפי הנתון הזה של 20% יוקר מחיה עודף בארץ לעומת אנגליה, אפשר להצדיק באופן די מדוייק את ההפרש במחירים שהצגת לעיל בין רסיבר שעולה 3,000 ש"ח באנגליה לאותו דגם שעולה 3,600 ש"ח בארץ - ה-600 ש"ח הפרש האלה מהווים בדיוק 20%!

shuali כתב:אתה אומר למה לא להשוות תפוחים לתפוחים, אבל אתה בעצמך לא עושה את זה.
אי אפשר להשוות יבוא אישי מאירופה ליבוא של יבואן מאירופה זה לא אותו דבר. ייבוא אישי מאירופה זה ייבוא של מוצר מחנות שכבר כל העלויות מגולמות בתוכו (טכנאים, מחסנים, פרסום וכו....) שבנוסף אליו אתה משלם גם מעמ ומכס.
ייבוא של יבואן מאירופה הוא הבאת מוצר מהמחסן של המפעל או משווק מורשה שהמחיר שלו כמובן לא כולל את הדברים הנ"ל (משלוח, עמילות, איחסון וכו... אותם הוא מוסיף למחיר הסופי של המוצר)
...

דבר ראשון, כשדיברתי על השוואת תפוחים לתפוחים זה היה בקשר למוצר עצמו - דגם אירופאי מול דגם אירופאי ולא דגם אמריקאי מול דגם אירופאי.
דבר שני, ציינתי כבר קודם לכן שבעוד שהצרכן הפרטי משלם אמנם מע"מ ומכס, אבל ליבואן יש המון עלויות שלצרכן הפרטי אין, ובהיעדר נתונים ברורים מיבואן כלשהו (שלא נקבל אף-פעם, אלא אם מישהו יעשה פה עבודת עיתונאות ו/או ריגול מבריקה...) לא ניתן להניח שומדבר לגבי עלויות יבוא סדיר מול יבוא אישי פר מכשיר.
דבר שלישי, לא הבנתי למה אתה חושב שזה יותר נכון להשוות את המחיר ברוטו של הפרט למחיר נטו של היבואן - איף זה תפוחים מול תפוחים!?

shuali כתב:השכר באנגליה גבוה יותר, מה שאומר שתמחור המחירים גבוה יותר. מה שאומר שלמרות שבאנגליה מרוויחים יותר ומשלמים יותר על המוצרים שלהם, אותו מוצר בארץ עדיין עולה יותר.

המשפט הזה נשמע לך בסדר ?
...

כפי שאמרתי (או יותר נכון כתבתי) כבר כ"כ הרבה פעמים שכבר כואבות לי האצבעות, עם כל הכבוד לרמת השכר באנגליה לעומת השכר בארץ, יש עוד המון פרמטרים שמשפיעים על השוואת מחירי רסיברים בין שתי המדינות: PPP, גודל האוכלוסייה, עד כמה השוק משוכלל וכו' וכו' וכו'...

מקווה שעניתי על כל הטיעונים שלך, ומקווה שזה ברור לכולם שאני לא בא "להגן" על אף יבואן מקומי כזה או אחר - אני פשוט רוצה ניקח צעד אחורה ונבחן את הסוגייה הזאת באופן רציונאלי, ולא מנקודת הנחה של "אכלו לי שתו לי"...

Onlyktm · שליחה 06/09/2011 16:24

epony כתב:
shuali כתב:כמה דברים שהפריעו לי מאוד במה שכתבת,

1)היבואנים לא צריכים לעבור שום מסכת עינויים, שיחרור סחורה של יבואניים זה דבר פשוט מאוד (בהנחה שהמוצר מאושר על ידי מכון התקנים), לכל חברה שמכבדת את עצמה יש עמיל מכס שזאת העבודה שלו. בנוסף אל תשכח שלא כמו יבוא אישי הם לא משלמים מעמ (הצרכן הוא זה שמשלם את המעמ ולא היבואן)
...
ועוד איך שהם משלמים מע"מ, הם פשוט מגלגלים את המע"מ הלאה לצרכן הסופי - ככה מע"מ עובד, כולם בשרשרת משלמים אותו וכולם מזדכים עליו מלבד הצרכן הסופי.

בניגוד לאדם פרטי שמבצע יבוא אישי, היבואנים צריכים לעבור את מכון התקנים, להחזיק עו"ד ורואה חשבון, להחזיק מעבדה, להחזיק צוות עובדים וכיו"ב...

shuali כתב:2)בקשר לזה שאמאזון אין הוצאות על להחזיק מלאיים, מחסנים וכו... זה ממש אבל ממש לא נכון.
לאמאזון יש יותר מ 15,000 עובדים שזה יותר מכל משווק בארץ, אז להגיד שאין הוצאות על כוח אדם, מרכזי שירות, משרדים וכו... ?
...
כל המודל העסקי של אמאזון מתבסס על זה שיש להם מחסנים מלאים סחורה שהם קנו בהנחות סיטונאיות (או אפילו יותר טוב, שהם מחזיקים בקונסיגנציה ועוד גובים מהספקים דמי אחסנה עליהם) באמצע שומקום (שם הנדל"ן זול יותר) - אין להם חנויות במרכזי ערים ו/או בפריסה ארצית, אין להם אנשי מכירות, הם לא צריכים להחזיק מעבדות ולעבור במכון התקנים, וכן הלאה והלאה... חוצמזה, הם חברה בינ"ל ענקית עם מחזור שנתי של יותר מ-34 מיליארד דולר - אתה בטוח שאתה רוצה להשוות אותם למשווקים בארץ!?

shuali כתב:3)לגבי מבחן התוצאה שלך, הוויכוח פה הוא לא כמה יעלה להביא בייבוא אישי מוצר מאירופה, אלא כמה יעלה ליבואן להביא את אותו המוצר. היבואן שמוכר את המוצר באנגליה הוא שווה ערך ליבואן שמוכר את המוצר פה (כמובן ב +- אותו המחיר תלוי בכמויות, מן הסתם יש הפרשים אבל לא בצורה דרסטית), עכשיו היבואן באנגליה מוכר את המוצר אחרי כל המיסים שהוא שילם ב500 פאונד (וגם זה כולל את כל ההוצאות על טכנאים כוח אדם מחסנים וכו) , מה שאומר שהיבואן בארץ צריך לתמחר את המוצר שלו באותו אופן (שוב ב +- אותו מחיר תלוי בהפרשים), כלומר 3000 שח לצרכן מחיר של 3600 הינו גבוה ב20% מהמחיר באנגליה וזה רק במוצר הזה ספציפית שההפרש בינו לבין אותו המוצר בארץ הוא יחסית נמוך אבל ככל שהמוצר יותר יקר כך גם התמחור שמגיע לפעמים ל50% מאותו מוצר במדינה מקבילה.
...
זה נחמד שאתה מנסה להסביר לי על מה הוויכוח פה, אבל עושה רושם שלא קראת כ"כ טוב את ה-10 עמודים האחרונים - אנשים השוו כמה עולה רסיבר בארץ לעומת כמה עולה לייבא באופן אישי רסיבר זהה מארה"ב (או דומה, כי לא כל הדגמים זהים בין השוק הישראלי לאמריקאי). הנקודה שלי הייתה שאי אפשר לעשות את ההשוואה הזאת כי לא מדובר באותו מכשיר, ולא מדובר באותה סיטואציה עסקית, מכל הסיבות שציינתי לעיל...
באשר לדוגמה האנגלית, אתה שוכח (למרות שציינתי זאת מספר פעמים) שהשוק האנגלי גדול בערך פי 10 מזה הישראלי. יתר על כן, אתה שוכח (ושוב למרות מספר התייחסויות שלי) לכך שעלויות השילוח הרבה יותר נמוכות באירופה מאשר בארץ. אתה גם שוכח דבר קטן שנקרא הפרשי שערים במט"ח ועוד מדדים כלכליים כגון Purchasing Power Parity (עקרון שוויון כוח הקניה של צרכנים במדינות שונות)... עפ"י מדדים אלה נהוג להעריך שישראל יקרה מאנגליה בכ-20% (עפ"י נתוני 2010) - לא סתם יש מלא חבר'ה באוהלים ברוטשילד..!
דרך אגב, לפי הנתון הזה של 20% יוקר מחיה עודף בארץ לעומת אנגליה, אפשר להצדיק באופן די מדוייק את ההפרש במחירים שהצגת לעיל בין רסיבר שעולה 3,000 ש"ח באנגליה לאותו דגם שעולה 3,600 ש"ח בארץ - ה-600 ש"ח הפרש האלה מהווים בדיוק 20%!

shuali כתב:אתה אומר למה לא להשוות תפוחים לתפוחים, אבל אתה בעצמך לא עושה את זה.
אי אפשר להשוות יבוא אישי מאירופה ליבוא של יבואן מאירופה זה לא אותו דבר. ייבוא אישי מאירופה זה ייבוא של מוצר מחנות שכבר כל העלויות מגולמות בתוכו (טכנאים, מחסנים, פרסום וכו....) שבנוסף אליו אתה משלם גם מעמ ומכס.
ייבוא של יבואן מאירופה הוא הבאת מוצר מהמחסן של המפעל או משווק מורשה שהמחיר שלו כמובן לא כולל את הדברים הנ"ל (משלוח, עמילות, איחסון וכו... אותם הוא מוסיף למחיר הסופי של המוצר)
...
דבר ראשון, כשדיברתי על השוואת תפוחים לתפוחים זה היה בקשר למוצר עצמו - דגם אירופאי מול דגם אירופאי ולא דגם אמריקאי מול דגם אירופאי.
דבר שני, ציינתי כבר קודם לכן שבעוד שהצרכן הפרטי משלם אמנם מע"מ ומכס, אבל ליבואן יש המון עלויות שלצרכן הפרטי אין, ובהיעדר נתונים ברורים מיבואן כלשהו (שלא נקבל אף-פעם, אלא אם מישהו יעשה פה עבודת עיתונאות ו/או ריגול מבריקה...) לא ניתן להניח שומדבר לגבי עלויות יבוא סדיר מול יבוא אישי פר מכשיר.
דבר שלישי, לא הבנתי למה אתה חושב שזה יותר נכון להשוות את המחיר ברוטו של הפרט למחיר נטו של היבואן - איף זה תפוחים מול תפוחים!?

shuali כתב:השכר באנגליה גבוה יותר, מה שאומר שתמחור המחירים גבוה יותר. מה שאומר שלמרות שבאנגליה מרוויחים יותר ומשלמים יותר על המוצרים שלהם, אותו מוצר בארץ עדיין עולה יותר.

המשפט הזה נשמע לך בסדר ?
...
כפי שאמרתי (או יותר נכון כתבתי) כבר כ"כ הרבה פעמים שכבר כואבות לי האצבעות, עם כל הכבוד לרמת השכר באנגליה לעומת השכר בארץ, יש עוד המון פרמטרים שמשפיעים על השוואת מחירי רסיברים בין שתי המדינות: PPP, גודל האוכלוסייה, עד כמה השוק משוכלל וכו' וכו' וכו'...

מקווה שעניתי על כל הטיעונים שלך, ומקווה שזה ברור לכולם שאני לא בא "להגן" על אף יבואן מקומי כזה או אחר - אני פשוט רוצה ניקח צעד אחורה ונבחן את הסוגייה הזאת באופן רציונאלי, ולא מנקודת הנחה של "אכלו לי שתו לי"...
...

sheva23 · שליחה 06/09/2011 16:42

בתכלס המצב לא הולך להשתנות בארץ בשל הסיבות שצויינו בשרשור. כל עוד יש אפשרות לקחת יותר אז החנויות יקחו יותר. חלק מתרצים שהיבואן לוקח יותר, וחלק אחר של החנויות "שומר על סוד מקצועי" (מזל שיש עדיין אפשרות כזו...לBLOCKBUSTER כבר אין

) כדי שיוכל להתקיים בתחרותיות שיש בשוק.
הפתרון כרגע למי שעדיין רוכש בארץ זה לעשות השוואת מחירים אישית/טלפונית, להתייעץ בפורום , לבדוק אפשרות לקנות סט שלם ולהוזיל עלויות (כמו שאני עשיתי)
וכמובן להזמין מחו"ל איפה שזול יותר.
אני מאמין שיגיע מתישהו היום שאיזה טייקון יפתח פה סטארטאפ ענק בדמות AMAZON ונקבל גם ZAP משודרג שיכלול גם ק"ב במחירים תחרותיים. הבעיה הכי גדולה בארץ זה כל המכס שלא לדבר על כך שחלק מהציוד האלקטרוני מיוצר בארה"ב אז מחירו שם יהיה זול יותר מן הסתם, אצלנו הכל מיובא וכולם רוצים להרוויח (ללא קשר לסיבות).
עובדה שבתחום מוצרי החשמל יש חשיפת מחירים "אמיתיים" והם יחסית הוגנים (לדוגמא מקררים או LCD). שוב הדוגמא אומנם על נתח שוק גדול בהרבה, אבל כדי להפריך אותה לגמרי צריך להביא מספרים. עד כמה זה לא משתלם "לחשוף" מחירים אמיתיים.

שליחה 06/09/2011 17:15

epony כתב:
shuali כתב:כמה דברים שהפריעו לי מאוד במה שכתבת,

1)היבואנים לא צריכים לעבור שום מסכת עינויים, שיחרור סחורה של יבואניים זה דבר פשוט מאוד (בהנחה שהמוצר מאושר על ידי מכון התקנים), לכל חברה שמכבדת את עצמה יש עמיל מכס שזאת העבודה שלו. בנוסף אל תשכח שלא כמו יבוא אישי הם לא משלמים מעמ (הצרכן הוא זה שמשלם את המעמ ולא היבואן)
...
ועוד איך שהם משלמים מע"מ, הם פשוט מגלגלים את המע"מ הלאה לצרכן הסופי - ככה מע"מ עובד, כולם בשרשרת משלמים אותו וכולם מזדכים עליו מלבד הצרכן הסופי.

וזה בדיוק מה שאני אומר........... שאם כולם מזדכים על המעמ, זה אומר ש.... המממ.... רק הצרכן משלם אותו ?

בניגוד לאדם פרטי שמבצע יבוא אישי, היבואנים צריכים לעבור את מכון התקנים, להחזיק עו"ד ורואה חשבון, להחזיק מעבדה, להחזיק צוות עובדים וכיו"ב...

אף אחד לא אמר שליבואן אין הוצאות, אבל גם ליבואן במדינה אחרת יש את אותם ההוצאות בדיוק

shuali כתב:2)בקשר לזה שאמאזון אין הוצאות על להחזיק מלאיים, מחסנים וכו... זה ממש אבל ממש לא נכון.
לאמאזון יש יותר מ 15,000 עובדים שזה יותר מכל משווק בארץ, אז להגיד שאין הוצאות על כוח אדם, מרכזי שירות, משרדים וכו... ?
...
כל המודל העסקי של אמאזון מתבסס על זה שיש להם מחסנים מלאים סחורה שהם קנו בהנחות סיטונאיות (או אפילו יותר טוב, שהם מחזיקים בקונסיגנציה ועוד גובים מהספקים דמי אחסנה עליהם) באמצע שומקום (שם הנדל"ן זול יותר) - אין להם חנויות במרכזי ערים ו/או בפריסה ארצית, אין להם אנשי מכירות, הם לא צריכים להחזיק מעבדות ולעבור במכון התקנים, וכן הלאה והלאה... חוצמזה, הם חברה בינ"ל ענקית עם מחזור שנתי של יותר מ-34 מיליארד דולר - אתה בטוח שאתה רוצה להשוות אותם למשווקים בארץ!?

איפה ראית שהשוואתי ביניהם לבין משווק בארץ? מה שכתבתי בא כתגובה לזה שכתבת שלאמאזון אין הוצאות כמו לחנות פיזית, אז צר לי לאמר לך - יש להם בדיוק את אותם ההוצאות והרבה יותר. יש להם עורכי דין, שירות לקוחות, משרדים, רואי חשבון ומה לא? לא משווים את אמאזון למשווק כי הוא לא, אם אתה רוצה תשווה אותו לוואלה שופס ותאמין לי שגם וואלה שופס לא מחזיקים מעבדות אין להם חנויות במרכזי ערים ולא צריכים לעבור במכון התקנים. אני לא משווה את גודל העסק או את הרווחיות שלו, רק את המודל ואת גזירת הקופון

shuali כתב:3)לגבי מבחן התוצאה שלך, הוויכוח פה הוא לא כמה יעלה להביא בייבוא אישי מוצר מאירופה, אלא כמה יעלה ליבואן להביא את אותו המוצר. היבואן שמוכר את המוצר באנגליה הוא שווה ערך ליבואן שמוכר את המוצר פה (כמובן ב +- אותו המחיר תלוי בכמויות, מן הסתם יש הפרשים אבל לא בצורה דרסטית), עכשיו היבואן באנגליה מוכר את המוצר אחרי כל המיסים שהוא שילם ב500 פאונד (וגם זה כולל את כל ההוצאות על טכנאים כוח אדם מחסנים וכו) , מה שאומר שהיבואן בארץ צריך לתמחר את המוצר שלו באותו אופן (שוב ב +- אותו מחיר תלוי בהפרשים), כלומר 3000 שח לצרכן מחיר של 3600 הינו גבוה ב20% מהמחיר באנגליה וזה רק במוצר הזה ספציפית שההפרש בינו לבין אותו המוצר בארץ הוא יחסית נמוך אבל ככל שהמוצר יותר יקר כך גם התמחור שמגיע לפעמים ל50% מאותו מוצר במדינה מקבילה.
...
זה נחמד שאתה מנסה להסביר לי על מה הוויכוח פה, אבל עושה רושם שלא קראת כ"כ טוב את ה-10 עמודים האחרונים - אנשים השוו כמה עולה רסיבר בארץ לעומת כמה עולה לייבא באופן אישי רסיבר זהה מארה"ב (או דומה, כי לא כל הדגמים זהים בין השוק הישראלי לאמריקאי). הנקודה שלי הייתה שאי אפשר לעשות את ההשוואה הזאת כי לא מדובר באותו מכשיר, ולא מדובר באותה סיטואציה עסקית, מכל הסיבות שציינתי לעיל...
באשר לדוגמה האנגלית, אתה שוכח (למרות שציינתי זאת מספר פעמים) שהשוק האנגלי גדול בערך פי 10 מזה הישראלי. יתר על כן, אתה שוכח (ושוב למרות מספר התייחסויות שלי) לכך שעלויות השילוח הרבה יותר נמוכות באירופה מאשר בארץ. אתה גם שוכח דבר קטן שנקרא הפרשי שערים במט"ח ועוד מדדים כלכליים כגון Purchasing Power Parity (עקרון שוויון כוח הקניה של צרכנים במדינות שונות)... עפ"י מדדים אלה נהוג להעריך שישראל יקרה מאנגליה בכ-20% (עפ"י נתוני 2010) - לא סתם יש מלא חבר'ה באוהלים ברוטשילד..!
דרך אגב, לפי הנתון הזה של 20% יוקר מחיה עודף בארץ לעומת אנגליה, אפשר להצדיק באופן די מדוייק את ההפרש במחירים שהצגת לעיל בין רסיבר שעולה 3,000 ש"ח באנגליה לאותו דגם שעולה 3,600 ש"ח בארץ - ה-600 ש"ח הפרש האלה מהווים בדיוק 20%!

קראתי טוב מאוד את הדפים, הויכוח ההתחלתי היה שיבואן בארץ גוזר קופון יותר ממה שלדעת האנשים פה הוא אמור לגזור. אני לא נכנס להם לכיס ותאמת זה ממש לא אכפת לי, אני מה שנראה לי יקר בארץ קונה מחול אפילו אם זה משטח לעכבר שעולה 20$ לעומת 100שקל בארץ.

shuali כתב:אתה אומר למה לא להשוות תפוחים לתפוחים, אבל אתה בעצמך לא עושה את זה.
אי אפשר להשוות יבוא אישי מאירופה ליבוא של יבואן מאירופה זה לא אותו דבר. ייבוא אישי מאירופה זה ייבוא של מוצר מחנות שכבר כל העלויות מגולמות בתוכו (טכנאים, מחסנים, פרסום וכו....) שבנוסף אליו אתה משלם גם מעמ ומכס.
ייבוא של יבואן מאירופה הוא הבאת מוצר מהמחסן של המפעל או משווק מורשה שהמחיר שלו כמובן לא כולל את הדברים הנ"ל (משלוח, עמילות, איחסון וכו... אותם הוא מוסיף למחיר הסופי של המוצר)
...
דבר ראשון, כשדיברתי על השוואת תפוחים לתפוחים זה היה בקשר למוצר עצמו - דגם אירופאי מול דגם אירופאי ולא דגם אמריקאי מול דגם אירופאי.
דבר שני, ציינתי כבר קודם לכן שבעוד שהצרכן הפרטי משלם אמנם מע"מ ומכס, אבל ליבואן יש המון עלויות שלצרכן הפרטי אין, ובהיעדר נתונים ברורים מיבואן כלשהו (שלא נקבל אף-פעם, אלא אם מישהו יעשה פה עבודת עיתונאות ו/או ריגול מבריקה...) לא ניתן להניח שומדבר לגבי עלויות יבוא סדיר מול יבוא אישי פר מכשיר.
דבר שלישי, לא הבנתי למה אתה חושב שזה יותר נכון להשוות את המחיר ברוטו של הפרט למחיר נטו של היבואן - איף זה תפוחים מול תפוחים!?

אני מביא את הציטוט שאליו התייחסתי /b]הלאה, מלא אנשים פה משווים מחירים באמאזון למחירים בחנות - שכחתם שלאמאזון אין עלויות אחזקת חנויות, עלויות שירות וכ"א הרבה יותר נמוכות, אין עלויות טכנאים וכן הלאה והלאה (והלאה!)? שוב, תשוו תפוחים לתפוחים... אה, אבל אין אמאזון בארץ... וואללה, אז אולי נשווה ל-ZAP, שכל מה שהיא עושה זה מעתיקה מחירים מאתרים של חנויות שב-90% מהמקרים מהווים רק חלון ראווה נוסף לחנויות פיזיות שיש להן את כל העלויות שלאמאזון אין..! כבר נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שמדברים עם איש מכירות המחירים מתחילים לצנוח - עם קצת מיקוח אפשר "לגלח" מאות ש"ח מהמחירים הנקובים, כולל מ-ZAP, וזה כלל ידוע בפורום מזה שנים!!

לא השוואתי בין המחיר של יבוא אישי לבין של היבואן , שוב פספסת את הנקודה. מה שאמרתי זה שברגע שמישהו עושה יבוא אישי, הוא קונה מחנות שהמחיר של המוצר כבר מגלם בתוכו את המחיר של כל הדברים שהזכרת.
יבואן שמביא את המוצר משלם את המחיר נטו של המוצר מהיצרן\יבואן. למחיר הזה מוסיף את מה שבא לו ומוכר לצרכן במחיר סופי. המחיר הסופי הזה גבוה משמעותית (עשרות אחוזים) מאותו מחיר של מוצר דומה מחנות מקבילה במדינה מקבילה.
מה שאומרים זה שלא הגיוני שיבוא אישי, של מוצר שכבר מגלם בתוכו את כל העלויות של היבואן במדינה שממנה הבאת את המוצר, כולל המיסים שאתה משלם על המוצר במכס בארץ, עדיין נמוך בחצי ממחיר המוצר בארץ.
גם לחנות בחול יש מחסנים, וגם להם יש עורכי דין, וגם להם יש מעבדות וכו וגם הם משלמים מיסים.... .

shuali כתב:השכר באנגליה גבוה יותר, מה שאומר שתמחור המחירים גבוה יותר. מה שאומר שלמרות שבאנגליה מרוויחים יותר ומשלמים יותר על המוצרים שלהם, אותו מוצר בארץ עדיין עולה יותר.

המשפט הזה נשמע לך בסדר ?
...

כפי שאמרתי (או יותר נכון כתבתי) כבר כ"כ הרבה פעמים שכבר כואבות לי האצבעות, עם כל הכבוד לרמת השכר באנגליה לעומת השכר בארץ, יש עוד המון פרמטרים שמשפיעים על השוואת מחירי רסיברים בין שתי המדינות: PPP, גודל האוכלוסייה, עד כמה השוק משוכלל וכו' וכו' וכו'...

הבאתי את הרסיבר כדוגמא מאנגליה כי זה מה שאתה רשמת לא באמת בדקתי את זה לעומק ואני בטוח שיש שם מוצרים שההפרשים ביניהם גבוהים מ20%, וכנל גם במדינות אחרות.

מקווה שעניתי על כל הטיעונים שלך, ומקווה שזה ברור לכולם שאני לא בא "להגן" על אף יבואן מקומי כזה או אחר - אני פשוט רוצה ניקח צעד אחורה ונבחן את הסוגייה הזאת באופן רציונאלי, ולא מנקודת הנחה של "אכלו לי שתו לי"...
...

...