מי הכי משפיע במערכת

vitalyi · שליחה 05/11/2010 0:03

ארז_וחני כתב: יש למישהו ניסיון שלפיו מערכת שלמה (רמקולים/הגברה/מקור/כבילה) נשמעה מעולה בחדר תצוגה וגרוע בסלון ישראלי ממוצע?
...

לי

ארז_וחני · שליחה 05/11/2010 0:09

ויטלי, תוכל לספר פרטים?

ארז

vitalyi · שליחה 05/11/2010 0:49

ארז_וחני כתב:ויטלי, תוכל לספר פרטים?

ארז
...

בבקשה - זה הסלון שלי עם האקוסטיקה המח****ת.
הדוגמה הראשונה היא מהעבר הרחוק - קניתי רסיבר ורמקולים שבחנות נשמעו בסדר ובבית - אכזבו (אז עוד לא הבנתי מדוע).

הדוגמה השנייה - מערכת מושקעת יחסית מהעבר הלא רחוק: MF5 (מגבר +נגן), B&W805S וכבילה VDH. שמעתי אותה בחנות - ו"נפלתי" . הבאתי את המערכת הביתה לבדיקה - וגם נפלתי, אבל הפעם מהשינוי לרעה.

vladimir71 · שליחה 05/11/2010 8:18

truejoker כתב:
ruti1 כתב:ממה שאני שומעת הרמקולים הם הכי קובעים אז כנראה שהכיוון שלי יהיה להחליף אותם.
...
בניגוד למרטין אני חושב שזו טעות .
ראי בזמנו התנהל דיון בפורום השכן לגבי קנייה עיוורת , ודיז אמר שם משהו מאוד נכון שנמר יכול לקנות על עיוור , כי הוא ימצא את המגבר המתאים לרמקולים שלו .
את שמעת את הרמקולים ואהבת אותם , כול מה שאת צריכה לעשות זה פשוט לבדוק מה הייתה ההגברה שלהם , ולבדוק אם איתה הרמקולים מוציאים את מה שאת רוצה .
במקרה וכן , לא הייתי נכנס למסע החלפות שאת יודעת איך את נכנסת אליו , אבל את לעולם לא יודעת איך תצאי ממנו , ומאוד יתכן שההוצאה המצרפית תהיה הרבה יותר גדולה , ובסוף תקבלי סאונד פחות ממה שאת יכולה היום , רק שמרוב תשישות תשכנעי את עצמך שהלימון שקנית הוא לימונדה .
יש לך את החלק הראשון של הלימונדה עכשיו , תעשי מאמץ למצוא את החלק השני נולהנות , ואל תכנסי למסע הרפתקני של החלפת רמקולים .
לדעתי לפחות, יותר קל וזול (בסיכומו של העסק), לשנות הגברה שתתאים לרמקולים מאשר לשנות רמקולים שיתאימו להגברה הקיימת שלך
...

מה ששכחת זה שנמר מוכן להוציא הרבה כסף , עשרות אלפי שקל , שלא לכל אחד יש תקציב כזה.
וגם שהוא מקושר לסוחרים שעושים לו החלפות ומחירים מיוחדים .
את שני פרוילגיות אין לגברת רותי , ובגלל זה היא רוצה למכור רמקול מאשר להכנס לסרט שלא נגמר של הוצאות

ארז_וחני · שליחה 05/11/2010 10:02

vitalyi כתב:
ארז_וחני כתב:ויטלי, תוכל לספר פרטים?

ארז
...
בבקשה - זה הסלון שלי עם האקוסטיקה המח****ת.
הדוגמה הראשונה היא מהעבר הרחוק - קניתי רסיבר ורמקולים שבחנות נשמעו בסדר ובבית - אכזבו (אז עוד לא הבנתי מדוע).

הדוגמה השנייה - מערכת מושקעת יחסית מהעבר הלא רחוק: MF5 (מגבר +נגן), B&W805S וכבילה VDH. שמעתי אותה בחנות - ו"נפלתי" . הבאתי את המערכת הביתה לבדיקה - וגם נפלתי, אבל הפעם מהשינוי לרעה.
...

אז איך אתה מחליט איזה ציוד לקחת אליך לבדיקה הביתה?
מה שנשמע לך רע בחנות?

ואיך טיפלת בבעיה האקוסטית אצלך?

ארז

vitalyi · שליחה 05/11/2010 10:52

ארז_וחני כתב: אז איך אתה מחליט איזה ציוד לקחת אליך לבדיקה הביתה?
מה שנשמע לך רע בחנות?
...

סיפור ארוך מדי לדפי הפורום. אני מזמן לא שומע בחנויות - רק לוקח הביתה ובודק מה יותר מתאים לסלון. לקח לי 3 שנים של איטרציות (וטעיות בדרך) כדי להגיע למצב הנוכחי.

ואיך טיפלת בבעיה האקוסטית אצלך?
...

על קצה המזלג: שימוש בטרנספורט +DAC במקום נגן - כדי לשלב RC באפיק דיגיטלי, שימוש באלמנטים של טיפול אקוסטי פסיבי, התאמת כבלים, בחירת מקור בהיר (הסלון שלי עמום). המצב השתפר באופן ניכר, אבל אני עדיין לא בתנאים של חדר האזנה יעודי. אם מעניין אותך - אתה מוזמן לשמוע

.

שליחה 05/11/2010 12:35

חברים,

אני רק מבקש לא לדבר על אנשים שאינם יכולים להגיב כאן בפורום, זה לא ראוי ולדעתי גם לא הוגן.

ruti1 · שליחה 05/11/2010 15:47

תודה לכל המשיבים
Tuejoker
הרמקולים היו מחוברים למגבר מיפלצתי שנקרא דיאבלו
ברור שלא לתקציב שלי.
ברקצ
ההסתובבות וההתעניינות מזמן הפסיקה להיות כייף במיוחד אחרי שהוצאתי כספים ולא הגעתי לתוצאה הרצוייה
לא הייתי רוצה להכנס לקטגוריה של הציודופילים אני רוצה להגיע לסאונד המתאים לי וזהו מבחינתי ללא שידרוגים נוספים.
ארז_וחני
הרמקול נישמע נפלא באותו חדר שהאזנתי לו ופירוט מדהים שלא שמעתי באף רמקול
דבר אחד תהיה בטוח הוא לא היה עם צליל רזה כמו שאצלי בסלון
אני לא אגזים אם אומר שזה כמו טרנזיסטור סוג ב'.היה אצלי מישהו העוסק בתחום שהאזין ואמר שאכן הצליל רזה.
כך שיכול להיות הבדל עצום בין חדר לחדר.
ויטלי
אני מאד מתחברת למה שאתה מתאר זה כנראה מה שקרה אצלי רק שאצלי היו משתנים נוספים לא רק החדר
אלא גם יתר הרכיבים במערכת.שכל אחד בפני עצמו הוא ניפלא ואיכותי
אבל ביחד נותנים תוצאה קטסטרופלית.
ולדימיר71
אתה צודק במאהאחוז.

ds · שליחה 05/11/2010 20:18

לרותי שלום,
לאחר שהגעת למסקנה הנכונה, כנראה, ששני הדברים החשובים ביותר כאן הם הרמקולים והחדר אין לך בררה לדעתי אלה לטפל בשניהם. הרמקולים אין לך הרבה מה לעשות, אבל החדר יש ויש. א. טיפול אקוסטי מלא שאני לא יודע אם את רוצה או מוכנה. ב. שימוש במכשיר RC או בעברית תקנית מכשיר room correction דבר שאני הייתי עושה במקומך.
תתפלאי עד כמה השינוי יכול להיות גדול, אני יודע שכנראה יהיו לא מעט שיגידו שלא, מסיבות של דוגמות אודיופיליות מיושנות שעבד עליהם ממזמן הכלח, אבל זו הדרך כמעט האחרונה שלדעתי תוכל לפתור את הבעיה ללא הוצאה כספית משמעותית נוספת.

ruti1 · שליחה 05/11/2010 20:43

ds
בכלל לא ידעתי על קיומו של מכשיר כזה.ואני חושבת שהבעייה היא יותר הרמקול מאשר החדר
החדר הזה ניגן הרבה שנים מוסיקה והיא לא היתה מעצבנת ודלה כמו עם המערכת הנוכחית.
כך שנושא אקוסטיקה פחות מדבר אלי.

ds · שליחה 06/11/2010 21:18

המכשיר אמור להתאים את הרמקולים לתנאי החדר כך שלאחר הכיול הרמקולים אמורים להישמע טוב אפילו מצוין.
ישנם כאן ובפורומים אחרים בעלי ניסיון שיכולים להמליץ על מכשירים, וישנם כאלה שאינם יקרים, ועל הדרכים להשתמש בהם.
ואני חושב שאולי כדאי לנסות.

truejoker · שליחה 07/11/2010 21:22

vladimir71 כתב:
truejoker כתב:
ruti1 כתב:ממה שאני שומעת הרמקולים הם הכי קובעים אז כנראה שהכיוון שלי יהיה להחליף אותם.
...
בניגוד למרטין אני חושב שזו טעות .
ראי בזמנו התנהל דיון בפורום השכן לגבי קנייה עיוורת , ודיז אמר שם משהו מאוד נכון שנמר יכול לקנות על עיוור , כי הוא ימצא את המגבר המתאים לרמקולים שלו .
את שמעת את הרמקולים ואהבת אותם , כול מה שאת צריכה לעשות זה פשוט לבדוק מה הייתה ההגברה שלהם , ולבדוק אם איתה הרמקולים מוציאים את מה שאת רוצה .
במקרה וכן , לא הייתי נכנס למסע החלפות שאת יודעת איך את נכנסת אליו , אבל את לעולם לא יודעת איך תצאי ממנו , ומאוד יתכן שההוצאה המצרפית תהיה הרבה יותר גדולה , ובסוף תקבלי סאונד פחות ממה שאת יכולה היום , רק שמרוב תשישות תשכנעי את עצמך שהלימון שקנית הוא לימונדה .
יש לך את החלק הראשון של הלימונדה עכשיו , תעשי מאמץ למצוא את החלק השני נולהנות , ואל תכנסי למסע הרפתקני של החלפת רמקולים .
לדעתי לפחות, יותר קל וזול (בסיכומו של העסק), לשנות הגברה שתתאים לרמקולים מאשר לשנות רמקולים שיתאימו להגברה הקיימת שלך
...

מה ששכחת זה שנמר מוכן להוציא הרבה כסף , עשרות אלפי שקל , שלא לכל אחד יש תקציב כזה.
וגם שהוא מקושר לסוחרים שעושים לו החלפות ומחירים מיוחדים .
את שני פרוילגיות אין לגברת רותי , ובגלל זה היא רוצה למכור רמקול מאשר להכנס לסרט שלא נגמר של הוצאות
...

ואני מבין שמחר היא תמכור את הרמקולים היקרים שלה , ותקנה רמקולים אחרים ואם לאחר זמן יתברר שגם שם צריך מגבר אחר , מה אז יקרה ? היא לא תשלם המון כסף ?
חוצמיזה שיש דרכים נכונות לטיפול בבעיות ויש דרכים לא כ"כ טבות (לענ"ד כמובן ), וברגע שאתה מנסה לחתוך פינות עם דרכםן לא כ"כ יעילות , אתה תמיד משלם בסוף עם ריבית דריבית.
אני מניח שהיא לא מיליארדרית , ואם כך היא צריכה להצמד לדרך היעילה ביותר גם אם כרגע היא נראית יותר יקרה , ו/או יותר קשה
ודבר אחרון , כפי שאולי ידוע לרבים כאן , אני מורחק מהפורם של נמר בגלל יהושוע גומא , כך שלא אמור להיות לי אינטרסים , אבל הוא צודק בדרך הזו (שוב לענ"ד ), וצריך לקחת ממנו את הדברים הטובים שהוא עושה .
אישית קיבלתי ממנו המון ואני לא הולך לחשוב שבגלל אי צדק שנעשה לי הדעות שלו ו/או משהו אחר שלו ראוי לגינוי ובמיוחד לא כשהוא אינו יכול ואינו רוצה להגיב .
ולכן להכניס אותו לזה היה לא נאות
(ואני בכוונה לא הכנסתי את שמו כי לא רציתי שיותקף כאן ו/או שמישהו יחשוב רע עליו בגללי )
כך שאודה לך ולכולם אם לא תכניסו את זה לנושא של עזרה לרותי

truejoker · שליחה 07/11/2010 21:28

ruti1 כתב:תודה לכל המשיבים
Tuejoker
הרמקולים היו מחוברים למגבר מיפלצתי שנקרא דיאבלו
ברור שלא לתקציב שלי.
ברקצ
ההסתובבות וההתעניינות מזמן הפסיקה להיות כייף במיוחד אחרי שהוצאתי כספים ולא הגעתי לתוצאה הרצוייה
לא הייתי רוצה להכנס לקטגוריה של הציודופילים אני רוצה להגיע לסאונד המתאים לי וזהו מבחינתי ללא שידרוגים נוספים.
.
...

אני אחזור על זה פעם נוספת
אם את לא רוצה להיות ציודופילית , ואת רוצה לההנות מהמערכת שלך להמון זמן , תבדקי אם אפשר למצוא מגבר שכן תוכלי למתוח את התקציב אליו , ושכן ישמע טוב עם הרמקולים
אחרי זה תלכי על הנושא של אקוסטיקה
זו דעתי , ויש לי טיפה נסיון כי תמיד המערכות שלי גדלו עלי והמשיכו איתי גם בהחלפת סוגי מוסיקה (כלומר שעברתי מסוג מוסיקה אחד לאחר ), ובד"כ מערכת נמשכת אצלי כ5-7 שנים (האחרונה הרבה יותר בגלל בעיות בריאות וזה מתחיל להלחיץ

, אבל עדיין היא לא גורמת לתשוקה בלתי נשלטת להסירה מהביית

).
לדעתי זה בגלל מתודת העבודה שאותה ניסיתי להנחיל לך
את יכולה כמובן להתחבר למשהו אחר , סוף כול סוף , לא כול מה שעובד אצלי יעבוד אצל כולם , אבל כדאי לך מאוד לחשוב על זה בכובד ראש

ruti1 · שליחה 08/11/2010 15:42

truejoker
זה בדיוק הכיוון לנסות 2-3 מגברים וזהו.
הצלחתי הרווחתי.
לא הצלחתי תמצאו את הרמקולים הנהדרים בלוחות.
אני חושבת שלמיוזיקל 5.5 לא כל כך קשה למצוא שידוך במיוחד עם רמקולים שיהיו נצילים ולא ירדו מ6 אוהם.
כבר שמעתי כמה מועמדים שיכולים לבוא בחשבון אבל זאת לאחר שאשמע אותם בביתי.

dori102 · שליחה 08/11/2010 15:45

אפשר לדעת ברשותך מי הם המועמדים או זה סוד?