ספורט: שרשור הF1 ה"רשמי" של HT

nir11 · שליחה 11/09/2010 12:06

באימון השני של של יום שישי רדבול ופרארי שמו בסוף צמיגים רכים ומעט דלק, ולכן עשו זמנים מהירים ממקלארן.
ניראה מה יהיה ב FP3 היום, שמתקיים בדיוק עכשיו.

ocsi · שליחה 11/09/2010 21:19

מפיק הוליוודי לא היה יכול לכתוב תסריט יותר מוצלח.....פשוט יש לנו עונה מרתקת.
אחרי 0 נקודות מספא,אלונסו ובאטן הגיעו למירוץ הזה TO BE OR NOT TO BE...בינתיים הם בעמדת פתיחה מעולה.
-באטן עם החלטה אמיצה להשאר עם F-duct,הקריב מהירות לטובת DOWNFORCE בסיבובים,וזה עבד אם להתחשב בתוצאה המאכזבת של המילטון,שאפילו וובר עקף אותו.
-פרארי באקסטזה במגרש הביתי של הטיפוסים,נקווה להמשך מחר.
-רד בול פעם ראשונה העונה....חושך.להזכירכם מ-13 מירוצים לקחו 12 פול פוזישיונים,פעם היחידה המילטון לקח בקנדה,גם אז פשוט רד בול בחרו באסטרטגיה של צמיגים שונה והרכיבו הרד במקום סופט כמו המילטון,הפעם בכלל לא בתמונה...גם העצירה של המנוע הפתאומית של וובר ביום שישי...מה שכן לעולם אין להספיד אותם.
-רנו די גמגמו,פטרוב חושך של עצמו,הספיק לחטוף הורדה בגריד למקום 20 בגלל חסימה של גלוק,קוביצה לא היה פקטור ב-Q3.
-מרצדס המממממממ....מה עוד אפשר להגיד,ב-Q2 כבר גמרו את הגלגלי פרמיום,לרוסברג הספיק להכנס ל-Q3,אבל בגלל זה נישאר לו סט אחד של צמיג,לכן יצא רק בסוף לעקפות...ושומכר כרגיל(לצערנו) לא מוצא את עצמו.....לפחות סוף סוף מדברים על זה בקבוצה שכל המשבים הכספיים מופנים למכונית לעונה הבאה.
-וויליאמס לפי דעתי עם סוף שבת מדהים מבחינתם שתי המכוניות ב-Q3,וחן חן ניקו מקדים את בריקלו.

בקיצור מחר "נועל התנתקות" כי ניראה רק בערב מאוחר את המרוץ (לא קשה במדינה "של כדורגל וכדורסל בלבד),נקווה למירוץ מהנה.....גו פרארי,גו

יגמר כמו שהזינוק,מבטיח לנו המשך עונה מותח וצמוד בפיסגה לקראת חלק אחרון לפני שעוזב הסבב את אירופה

Itay_Pollak · שליחה 12/09/2010 0:55

איזה עונה איזה עונה.
מעולה.
ד"א - החברה שלבושים כמו מתאבקים - ראיתי אותם גם במירוץ בברזיל שנה שעברה, וגם צילמו אותם במירוץ אחר העונה - כך שכנראה אלו אוהדים שרופים
אפילו שרופים מאוד - כי החום בתוך החליפות האלה - נראה לי לא נעים בעליל!

nir11 · שליחה 12/09/2010 9:22

אני לא מצליח להתלהב מהעונה הזו.
הלוואי שאני טועה, אבל נראה לי די ברור שרד בול שולטים במשך רובה המוחלט של העונה, ורק כל מני תקלות וארועים מוזרים מונעים מהם לקחת אליפות בקלות. בסופו של דבר יש להם את המכונית הכי טובה, למעט במסלולים סופר מהירים - ומונזה הוא האחרון מהסוג הזה. לכן וובר אמור לקחת את האליפות. אני לא חושב שהמילטון יכול לקחת את האליפות, וובר רק יכול להפסיד אותה.

לגבי מונזה, בשנים האחרונות רואים בו מעט עקיפות, למרות הישורות הארוכות, אם המילטון לא ישפר מיקום בזינוק, יהיה לו קשה מאוד לעקוף על המסלול.

טן עם החלטה אמיצה להשאר עם F-duct,הקריב מהירות לטובת DOWNFORCE בסיבובים,וזה עבד אם להתחשב בתוצאה המאכזבת של המילטון,שאפילו וובר עקף אותו.
...

אני חושב שאם באטון נשאר עם ה F DUCT, הוא הרוויח מהירות, זה מה שהמתקן הזה עושה - מרוויח מהירות בישורות, על ידי גרימה לכך שבכנף האחורית מזדקרת (מבחינה אווירודינאמית) כשהנהג סוגר פתח בקוקפיט.

שליחה 12/09/2010 9:28

nir11 כתב:

אני חושב שאם באטון נשאר עם ה F DUCT, הוא הרוויח מהירות, זה מה שהמתקן הזה עושה - מרוויח מהירות בישורות, על ידי גרימה לכך שבכנף האחורית מזדקרת (מבחינה אווירודינאמית) כשהנהג סוגר פתח בקוקפיט.
...

ניר
לא ברור לי למה המילטון ויתר על ה- F-Duct..
המסלול הזה הוא ישורת אחת גדולה, אין פניות בהן מתקזז היתרון של המערכת הזו,
אז למה לוותר עליה ולשחק לידיים של הרדבול, האיטית יחסית בישורת, לעומת המקלארן..
אתה יכול לשפוך אור...?

Elad8 · שליחה 12/09/2010 13:50

לא לשכוח, המירוץ ב-14:00 בגלל הזזת השעון.

Itay_Pollak · שליחה 13/09/2010 2:19

מה זה? אין תגובות?
איזה יופי של מירוץ
מעולה!

nir11 · שליחה 13/09/2010 11:32

לגבי ה F DUCT, זה מעט מסובך זה הרעיון.
למכוניות F1 יש כנפיים. מטרתן של הכנפיים, שהפרופיל שלהן הפוך מזה של כנפי מטוס, היא להצמיד את המכוניות לכביש. זה נקרא כח הצמדה, וזהה לחלוטין לכח עילוי שנוצר במטוס, רק שבכנף הפוכה.
המיר שמשלמים על ההצמדה הוא חיכוך, שפוגע במהירות המכונית.
המכוניות צריכות את ההצמדה רק בפניות, בישורות הכנפיים רק מאטות אותן.
אפשר היה בתאוריה לבנות כנף שתשנה את הזווית (זווית התקיפה שלה) באופן דינאמי במהלך ההקפה, כדי למנוע האטה בישורות, אך לפי התקנות אסוק שהכנפיים יזוזו (למעט תזוזה של מעלות בודדות בכנף הקדמית).

בקיצור: שמת כנף יותר גדולה? תהיה יותר מהיר בפניות, ויותר איטי בישורות.
מכיוון שמונזה הוא המסלול עם הכי הרבה ישורות בסבב (זינוק סיום, קורבה גרנדה שגם היא ישורת בעצם, הישורת בין הלזמו לאסקארי, וזו בין האסקארי לפרבוליקה), הקבוצות מגיעות אליו עם כנף קטנה מאוד, כזו שמייצרת מעט חיכוך, או כמו שקוראים לו - גרר.

ה F DUCT הוא המצאה מתחכמת. מכיוון שאסור להזיז את הכנף, בנו מן מנהרה בין מכסה המנוע לכנף. יש פתח ליד הברך של הנהג, ועד כמה שזה נשמע אידיוטי - הנהג יכול לסתום אותו עם הברך. כשהוא עושה את זה, אז זרימת האוויר על הכנף משתנה, היא "עמוסה" פחות, ולכן מייצרת פחות גרר. הנהג אמור לסתום את הפתח בישורות, בהן הוא אינו זקוק להצמדה.

במונזה, הטענה הייתה שממילא הכנף מייצרת מעט גרר, כך שהפעלת ה F-DUCT לא ביא ליתרון משמעותי. ככל הנראה יש יתרון כלשהו בהסרת המנגנון, לא ברור לי מהו, יתכן שמדובר על הורדת משקל.
בכל אופן, מקלארן התלבטו אם להשתמש בציוד הזה, ולבסוף פיצלו אסטרטגיות. באטון איתו, ולואיס בלעדיו.

לגבי המרוץ, אני די בטוח שאיתי ואני רואים מרוצים שונים. המרוץ שלי נהרס כבר בזינוק עם הפרישה המטופשת של המילטון, ולגבי באטון היה ברור שאלונזו מהיר ממנו, ולא משנה באיזה עיתוי היה נכנס (לפני אלונזו או אחריו), אלונזו יעקוף אותו בפיט, וזה באמת מה שקרה.
מעבר לכך ראינו כמובן מעט מאוד עקיפות.
הדבר הכי בולט עבורי הוא חוסר היכולת של אלונזו לעקוף את באטון על המסלול, למרות שהיה מהיר ממנו, למרות שמדובר על המסלול על הישורות הכי ארוכות ב F1. משהו דפוק.

Itay_Pollak · שליחה 13/09/2010 16:56

טוב נו. יש לי איזה אנטי להמילטון - אולי זה עשה לי את המירוץ.
לגבי אלונזו/באטון - דווקא המלחמה בינהם הייתה פחות מעניינת
וובר/האלקנברג - זה היה מצחיק.

ד"א - למי שראה דרך הBBC, (יותר נכון למי שלא ראה) - לפני המירוץ (הם מתחילים איזה שעה לפני) הראו בין השאר את השדרן, המילטון (לואיס) ואחיו ניק, נוהגים בF1 בPS3 או משהו דומה אונליין. כאשר אח שלו היה כמובן באנגליה. כשאח שלו זכה באליפויות אונליין או משהו דומה.
המילטון גם הסביר שהוא, סוטיל (שנוהג עם הכפפות והמגפיים!!! שלו), ועוד מספר נהגים נוהגים להפגש אונליין ולשחק ולהשטות. היה מצחיק לראות שאח שלו נוהג ברד בול...
אח שלו הוביל - ואז בדרך לואיס חתך איזו פינה מה שעזר לו להתקרב לאחיו, לאחיו לעשות שגיאה ולרדת מהמסלול.
השדרן - רק בהתחלה נהג איתם.

בכל אופן - במהלך המשחק הם דיברו על מונזה וכד', והמילטון אמר לרגע, מה עשיתי בשנה שעברה? אני לא זוכר, ואז הראו את התאונה שלו משנה שעברה. עצוב לראות ששנתיים הוא לא מסיים את המירוץ שם. בשנה הראשונה שלו הוא סיים במקום השני!

עוד משהו בקשר למירוץ - ממש מבדר היה לשמוע את הצרחות של ווטל בקשר, משהו דפוק במנוע...

או לא יודע אם שמעו את זה בארץ - כשהחברים ממקלארן ביקשו לבדוק מול באטן שהקשר עובד כי הם לא שמעו ממנו חצי מירוץ.

בקיצור - נכון - לא הרבה עקיפות אבל סביר.

ocsi · שליחה 14/09/2010 0:00

nir11 כתב:אני לא מצליח להתלהב מהעונה הזו.
.
...

בחור משונה אתה ללא ספק,סף הגירוי שלך מאוד גבוה,ללא ספק.....רק תזכיר לי מתי לאחרונה
4 מירוצים לפני הסוף היו 5 נהגים עם סיכויים ממשיים לזכות בתואר

מירוץ לא גדול אבל "מושלם" לקראת המתח של סוף עונה.
מרוב ההסברים רק תזכיר לי על איזה הסבר של F-DUCT אתה סגור

Itay_Pollak · שליחה 14/09/2010 0:12

WELL SAID

ocsi · שליחה 14/09/2010 0:38

בכל זאת היו כמה עקיפות,שניים מתוכם יפים של וובר,פעם על שומי ואחר-כך הולקנברג (כבר הפסקתי לספור כמה פעמים חתך את הפניה הראשונה Rettifilo

,מזל שלו,שלא קיבל עונש).
-וטל עם אסטרטגיה מסוכנת.....אבל משתלמת (3.3 שניות החלפת צמיגים בסיבוב האחרון

)
-רוסברג ממשיך לתת בראש לשומי...מירוץ סולידי
-המילטון,דווקא אחרי שחשבתי שהתבגר,ולמד להיות שמרן (אבל אוסף נקודות בלי סוף,לכן הוביל) ופחות פזיז,עם טעות מיותרת...
-באטן עם זינוק מושלם ונהיגה מצויינת כמעט הצליח לו....הסיבוב הראשון היה יכול להגמר באסון לפרארי,מסה טיפה יותר אגרסיווי,אפילו היה יכול לעקוף את אלונסו.(בנתיים טוען שאם היה לו PS כמו לאלונסו היה יכול להיות מקום 2)
בקיצור היה חסר איזה SC,היה יכול להיות יותר מותח

,אבל בשורה התחתונה פרארי חזרו למשחק,ומחכה לנו 4 מירוצים אחרונים עם טונות של אגו בין 5 נהגים,4 מ-2 קבוצות,שאין הוראות קבוצתיות....בקיצור הרבה שטויות יכולים לעשות מעודף מוטיבציה

שמועות מהתנור:
-יש מצב שהייפלד חוזר לסבב במקום דה לה רוסה מסאובר
- לוטוס גמרו את החוזה עם ספק המנוע Cosworth,וחתמו עם רנו,ויש מצב גם לשינוי שם
-עוד פעם שמועות חדשות מסביב לשומי
http://www.f1.co.uk/read-news/709/f1-ru ... it-again-/

Itay_Pollak · שליחה 14/09/2010 0:54

3.3 שניות זה הזמן החלפה לא פעם של רד בול.
המילטון - את האמת - יותר חוסר מזל. הרי היו שם כל מיני נגיעות כאלה ואחרות.
מה זה PS?
אין ספק - כל מירוץ פה יהיה מענג! נקווה שהמנצח יוכרז רק במירוץ האחרון - אין על זה.

מישהו מוכן להסביר לי מה נסגר בהיספניה? למה צ'נדוק לא נוהג? הבנתי נכון ואחד מבעלי החברה החליט קצת לנהוג?

ocsi · שליחה 14/09/2010 1:16

PS=pitstop
http://www.f1network.net/main/s696/st162475.htm
אתה בטוח שזה שיגרה 3.3 במירוץ ? השיא
.....1993 – Benetton recorded the fastest ever pit stop in a Formula 1 race. The time? An incredible 3.2 seconds.......
http://www.f1fanatic.co.uk/2008/08/29/a ... -f1-video/
3.4 seconds for Alonso and 4.2 for Button
http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/12/r ... more-37032
בהיספניה נוהג מי שמביא כסף

...Pay driver המשכורת שלהם מגיע מספונסרים
http://en.wikipedia.org/wiki/Pay_driver

בטח שיהיה מעניין....ועוד לא דיברנו על עוד משתנה,כמה מנועים נישארו לכל נהג

[/quote]

ocsi · שליחה 14/09/2010 1:30

The current engine situation following Monza

Kubica - Renault - engine 6, 1 race
Petrov - Renault - engine 6, 1 race

Webber - Red Bull Renault - engine 6, 2 races
Barrichello - Williams Cosworth - engine 6, 2 races

Button - McLaren Mercedes - engine 7, 1 race
Hamilton - McLaren Mercedes - engine 7, 1 race (limited mileage)
Schumacher - Mercedes - engine 7, 1 race
Rosberg - Mercedes - engine 7, 1 race
Vettel - Red Bull Renault - engine 7, 1 race
Hulkenberg - Williams Cosworth - engine 7, 1 race
Sutil - Force India Mercedes - engine 7, 1 race
Liuzzi - Force India Mercedes - engine 7, 1 race
Buemi - Toro Rosso Ferrari - engine 7, 1 race
Alguersuari - Toro Rosso Ferrari - engine 7, 1 race
Trulli - Lotus Cosworth - engine 7, 1 race
Kovalainen - Lotus Cosworth - engine 7, 1 race
Yamamoto - HRT Cosworth - engine 7, 1 race
Senna - HRT Cosworth - engine 7, 1 race
Kobayashi - Sauber Ferrari - engine 7, 1 race
Glock - Virgin Cosworth - engine 7, 1 race
Di Grassi - Virgin Cosworth - engine 7, 1 race

Massa - Ferrari - engine 8, 1 race
Alonso - Ferrari - engine 8, 1 race

De la Rosa - Sauber Ferrari - engine 9, 2 races.
...

מקור
http://totalf1.com/full_story/view/3526 ... ost_Monza/

יהיה שמח

,פרארי במצב לא פשוט....

שליחה 14/09/2010 23:14

המילטון עם פרישה שניה מתוך שלושת המירוצים האחרונים.
לדעתי, בחישוב הסופי, זה מה שיגמור לו את הסיפור.
חבל, אני מאוד אוהב אותו, את הנהיגה והתעוזה שלו.

nir11 · שליחה 15/09/2010 9:15

ocsi כתב:PS=pitstop
http://www.f1network.net/main/s696/st162475.htm
אתה בטוח שזה שיגרה 3.3 במירוץ ? השיא
.....1993 – Benetton recorded the fastest ever pit stop in a Formula 1 race. The time? An incredible 3.2 seconds.......
http://www.f1fanatic.co.uk/2008/08/29/a ... -f1-video/
3.4 seconds for Alonso and 4.2 for Button
http://www.f1fanatic.co.uk/2010/09/12/r ... more-37032
בהיספניה נוהג מי שמביא כסף ...Pay driver המשכורת שלהם מגיע מספונסרים
http://en.wikipedia.org/wiki/Pay_driver

בטח שיהיה מעניין....ועוד לא דיברנו על עוד משתנה,כמה מנועים נישארו לכל נהג
...

[/quote]

השיא של בנטון לא רלוונטי. השנה 1993 - אינה מקרית. זו השנה האחרונה בה לא היו תדלוקים.
בשנות ה 90 החלפת צמיגים לקחה בממוצע הרבה יותר זמן. מקלארן ופרארי היו מצליחים לעשות עצירות טובות - באזור ה 6 שניות או טיפה פחות (לעיתים נדירות), ווויליאמס, שהיו קבוצה מובילה אז, לא ירוד כמעט אף פעם מ 7.5 שניות.
זכורה לי פרסומת של מארלבורו (כשעוד היו סיגריות, כשעוד היו פרסומות), בה הראו מקלארן עושה עצירה של 4.77 שניות.
השנה החלפות הצמיגים הן אולטרא מהירות, ואני לא יודע להסביר את זה. אני לא חושב שזה רק עניין של אימון, כי גם אז המכונאים התאמנו, כנראה שניתן לפרק ולהרכיב את האום מהר יותר.
לפי מארטין בראנדל, רדבול הצליחו השנה לעשות עצירת צמיגים ב 1.8 שניות.

ocsi · שליחה 15/09/2010 23:07

nir11 כתב:...השיא של בנטון לא רלוונטי. השנה 1993 - אינה מקרית. זו השנה האחרונה בה לא היו תדלוקים...
...

למה,השנה יש תדלוקים ??? ברור שאי-אפשר לעשות זמנים כאלו עם תדלוק,אז מן הסתם זה היה גם בשנה ללא תדלוק......מרגע לרגע התגובות שלך ....לא מובנות
זמני אימונים "לא רלוונטים ",אם כבר,יש הבדל בין אימון לבין תנאי לחץ של מירוץ

eg99 · שליחה 16/09/2010 7:12

אני קורא שיש סיכוי שהמסלול בקוריאה לא יהיה מוכן למירוץ http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1189534.html
זה לא הזוי?
מה יעשו במקרה כזה?

ocsi · שליחה 16/09/2010 8:39

....בסוף יהיה מירוץ,מוכן להתערב על זה...גם עם מונדיאל בדרום אפריקה היו לא מעט ידיעות על אי מוכנות.
בסוף יכפילו צוותים,יעבדו 24 שעות,ויהיה מירוץ