מספיק כבר עם ה facebook הזה ! (נשברתי גם אני!!!!)

moco · שליחה 16/05/2010 1:15

Lior_M כתב: אנשים חושבים שהם בקשר עם אנשים אחרים. הם רק לא מבינים שזה לא באמת קשר ולמעשה הם מפספסים את הדבר האמתי. אינטראקציה אמיתית אחד על אחד או בקבוצה.
ליאור
...

מי אלה האנשים הללו שאתה מדבר עליהם ?

שליחה 16/05/2010 1:20

Lior_m

את מרטין הכרתי ברשת וירטואלית.

האם אתה מתכוון שאנחנו לא באמת חברים או שהוא לא באמת קיים?

עכשיו שאני חושב על זה אולי הוא ילדה בת 14 שמתחזה לגבר...

שליחה 16/05/2010 1:55

uris · שליחה 16/05/2010 6:31

oferlaor כתב:Lior_m

את מרטין הכרתי ברשת וירטואלית.

האם אתה מתכוון שאנחנו לא באמת חברים או שהוא לא באמת קיים?

עכשיו שאני חושב על זה אולי הוא ילדה בת 14 שמתחזה לגבר...
...

אין מה להשוות linkedin (אני מנחש) לפייסבוק ....
זה כמו להשוות lcd של דייהו ממגה לקורו , אם להשתמש בעולם המשוגים שלנו...

שליחה 16/05/2010 7:17

דווקא לא לינקדאין.
ומה זה משנה איזו פלטפורמה זו?
מה שיפה בפייסבוק ובכל ברשתות חברתיות זה שהמשפט "תגיד לי מי החברים שלך ואגיד לך מי אתה" תופס לגמרי.
אם אתה מאשר לתוך הרשת החברתית שלך ילדים שכל היום משחקים ב-FARMVILLE, אז ככה העמוד שלך ייראה.
אם אתה מאשר רק אנשים שאתה מכיר אישית ומשתמש בפלטפורמה פשוט כדרך תקשורת נוספת (נניח במקום אימייל, צ'אט ותיאום אירועים ופגישות) אז ככה זה יהיה ואם אתה משתמש בזהות בדויה כדי להתחיל עם בחורות, אז ככה זה יהיה....

יכולים להיות "מעגלים חברתיים" רבים (ערסים, ילדים, עיסקיים, היכרויות וכו') שאתה כלל מודע אליהם, פשוט כי אתה לא נמצא בהם.

למה בדיוק לינקדאין הוא יותר "עיסקי"? בגלל שהם מחייבים אותך "להכיר" את הצד השני ואם אין לך משהו משותף איתו בעברך אז אתה חייב לספק את האימייל שלו? שטויות!, תשתמש באותם תנאים בדיוק כדי לאשר את האנשים בפייסבוק שלך וזה יהיה בדיוק אותו דבר.

זה שאנשים מרגישים הרבה יותר "פתוחים" בפייסבוק ומשתפים כל דבר זו הגאונות של פייסבוק. לא מתאים לך קצב/רמת העידכון של מישהו ברשימה שלך ועדיין אתה רוצה שיהיה ברשימה שלך למקרה וכן תרצה ליצור עימו קשר? פשוט תעשה HIDE על העידכונים שלו וזהו.
בצורה מאוד קיצונית, אפשר לגרום לכל ה"פייסבוק" הזה להיות לא יותר מספר כתובות מקוון, אם ממש תרצה.

Lior_M · שליחה 16/05/2010 8:17

moco כתב:
Lior_M כתב: אנשים חושבים שהם בקשר עם אנשים אחרים. הם רק לא מבינים שזה לא באמת קשר ולמעשה הם מפספסים את הדבר האמתי. אינטראקציה אמיתית אחד על אחד או בקבוצה.
ליאור
...
מי אלה האנשים הללו שאתה מדבר עליהם ?
...

משתמשי הפייסבוק בכלל והצעירים שבהם בפרט.

oferlaor כתב:Lior_m

את מרטין הכרתי ברשת וירטואלית.

האם אתה מתכוון שאנחנו לא באמת חברים או שהוא לא באמת קיים?

עכשיו שאני חושב על זה אולי הוא ילדה בת 14 שמתחזה לגבר...
...

עופר,
זה לא מה שאמרתי והנסיון שלך לרדד את הדברים שנאמרו על ידי הוא מצער.
אם השתמשת בפלטפורמה בשביל להכיר חבר והעברת את הקשר מהממד הוירטואלי לממשי אז אשריך.
עכשיו בוא ותנסה להגיד לי כמה מקרים כאלה יש והאם זאת באמת התוצאה בכל פעם שמישהו מאשר מישהו אחר כחבר.

תראו, ברור לי שכמעט אף אחד פה לא מסכים איתי. זה בסדר. אין לי בעיה עם זה ובכל זאת, זו דעתי.
פייסבוק יכול אולי להיות דבר נפלא, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהוא בעייתי בכל מה שקשור לאינטראקציה הממשית בין אנשים ולתפיסת המציאות המעוותת שהוא יוצר אצל חלק מהמשתמשים - בעיקר הצעירים שבהם.

ליאור

sam22 · שליחה 16/05/2010 8:42

Lior_M כתב:]

תראו, ברור לי שכמעט אף אחד פה לא מסכים איתי. זה בסדר. אין לי בעיה עם זה ובכל זאת, זו דעתי.
פייסבוק יכול אולי להיות דבר נפלא, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהוא בעייתי בכל מה שקשור לאינטראקציה הממשית בין אנשים ולתפיסת המציאות המעוותת שהוא יוצר אצל חלק מהמשתמשים - בעיקר הצעירים שבהם.

ליאור
...

מציאות מעוותת יכולה להיווצר על ידי כל דבר ואצל כל אדם
אתה יכול לומר אותו דבר על הארי פוטר וסופרמן
אז אחד לכמה מיליאדים של צופים ניסה לעוף.
גם כאן, אחוז מבוטל של אנשיםיכול "ליפול" למדיה הזו ולראות בה את כל עולמו.
זה עדיין לא מוריד את הלגיטימציה שלה ואת היתרונות שיש לה.
אני מחזיר אותך לתחילת השירשור, השירשור לכנס דה מרקר והנוער שמסביר איך הוא משתמש במדיה הזו.

מתוקף עבודתי, הייתי בין הראשונים שהיו רשומים בפייסבוק
לא היה שם כלום
ועם הזמן הופרחה השממה.
לומר שכל מה שיש שם הוא לטעמי, ממש לא
אבל זה די מדהים איך הכלי הזה הפך לצומת משמעותי כל כך באינטרנט

Itay_Pollak · שליחה 16/05/2010 9:19

ליאור, אני אישית שומר קשר עם המון אנשים, שבכלל לא הייתי מדבר איתם במציאות, אנשים ששירתו איתי וכד'. אנשים פונים לשאול שאלות הקשורות לאתר, אנשים פנו אליי בחיפושי עבודה. זו גם אחלה דרך למצוא "אנשי קשר", נניח ואני פוגש חבר של חבר, ואני מעוניין לשמור איתו על קשר, אם הוא כמו כולם - אז אני מוצא אותו דיי בקלות ברשימת אנשי הקשר של החבר.

sam22 · שליחה 16/05/2010 9:35

והשמועות אומרות שמרטין הוא אכן ילדה בת 15
מדהים

שליחה 16/05/2010 9:45

ליאור,

אני מרדד את הדיון פשוט כתגובה קיצונית לכך שאתה מרדד את המשמעות של רשת שהפונקציה שלה רחבה בהרבה מכפי שאתה מוכן להודות. ניסיתי להקצין את זה בכדי להדגים את האבסורד בדבריך.

כפי שאמרתי - אין "נכון" ו "לא נכון" עם צעירים. יש לך איזו תפיסה שאלמלא "המחשבים הרשעים" או הפייסבוק הנורא הזה, אז כולם היו חוזרים לתנועות הנוער ולאיזו ארץ ישראל ישנה וטובה שהיתה קיימת בזמן שהורי היו צעירים.

זה לא יקרה, צעירים משתמשים ברשת כמו בטלפון. אם לא היתה הרשת אז היית פותח שרשור זהה עם "הצעירים וה-SMS שלהם" וכו'.

מה שאתה לא מבין זה שזה כלי. אם יש כמה ילדים שהפכו את זה לכל המהות שלהם, אז הבעיה היא בהם, לא בכלי.

שח_מט · שליחה 16/05/2010 9:54

MartinHSabag כתב:דווקא לא לינקדאין.
ומה זה משנה איזו פלטפורמה זו?
מה שיפה בפייסבוק ובכל ברשתות חברתיות זה שהמשפט "תגיד לי מי החברים שלך ואגיד לך מי אתה" תופס לגמרי.
אם אתה מאשר לתוך הרשת החברתית שלך ילדים שכל היום משחקים ב-FARMVILLE, אז ככה העמוד שלך ייראה.
אם אתה מאשר רק אנשים שאתה מכיר אישית ומשתמש בפלטפורמה פשוט כדרך תקשורת נוספת (נניח במקום אימייל, צ'אט ותיאום אירועים ופגישות) אז ככה זה יהיה ואם אתה משתמש בזהות בדויה כדי להתחיל עם בחורות, אז ככה זה יהיה....

יכולים להיות "מעגלים חברתיים" רבים (ערסים, ילדים, עיסקיים, היכרויות וכו') שאתה כלל מודע אליהם, פשוט כי אתה לא נמצא בהם.

למה בדיוק לינקדאין הוא יותר "עיסקי"? בגלל שהם מחייבים אותך "להכיר" את הצד השני ואם אין לך משהו משותף איתו בעברך אז אתה חייב לספק את האימייל שלו? שטויות!, תשתמש באותם תנאים בדיוק כדי לאשר את האנשים בפייסבוק שלך וזה יהיה בדיוק אותו דבר.

זה שאנשים מרגישים הרבה יותר "פתוחים" בפייסבוק ומשתפים כל דבר זו הגאונות של פייסבוק. לא מתאים לך קצב/רמת העידכון של מישהו ברשימה שלך ועדיין אתה רוצה שיהיה ברשימה שלך למקרה וכן תרצה ליצור עימו קשר? פשוט תעשה HIDE על העידכונים שלו וזהו.
בצורה מאוד קיצונית, אפשר לגרום לכל ה"פייסבוק" הזה להיות לא יותר מספר כתובות מקוון, אם ממש תרצה.
...

מצאת דרך להטמיע את ה HIDE הזה באפליקציית אייפון למשל?

Eff · שליחה 16/05/2010 10:29

oferlaor כתב:האם אתה מתכוון שאנחנו לא באמת חברים?
...

אם פייס היא הדרך שבה אתם שומרים על קשר אז - לא - אתם לא חברים -אלא חברים ווירטואלים . יכולים להיות קשורים בינייני עבודה וכו' , אבל עדיין אתם בווירטואליות . Face it

Itay_Pollak כתב:ליאור, אני אישית שומר קשר עם המון אנשים, שבכלל לא הייתי מדבר איתם במציאות, .
...

זה מעולה למצוא אנשים דרך פייס אבל לקיים את הקשר שלכם שם זה מגוחך . שוב , וירטואלי , חברים הם לא יהיו לעולם אם הקשר הוא דרך פייס .
בדיוק כמו ש משהו_Lior אמר

אנשים חושבים שהם בקשר עם אנשים אחרים. הם רק לא מבינים שזה לא באמת קשר ולמעשה הם מפספסים את הדבר האמתי. אינטראקציה אמיתית אחד על אחד או בקבוצה.
...

-נחמד להחזיק חשבון פייס כדי לנצל את היתרונות אבל מפה ועד לקרוא לחברים שם חברים זה שטות . להתעדכן אחד על השני דרך פייס זה מיותר , בזבוז זמן , אלא אם כן אתם מחפשים להרוג את הזמן .

Lior קבל -

moco · שליחה 16/05/2010 10:37

אני שוב שואל: מי הם האנשים (איפה ראיתם כאלה) שמתייחסים ל"חברים בFB בלבד" כאל חברים במובן הרגיל?
אני רואה היטב איך בני נוער משתמשים בזה, ויש הבדל ברור בין חברים לסתם "חברים בFB".

לי די ברור שתופעת האנשים (כולל נוער) שמתייחסים לחברי FB כחברים ממש, היא שולית.

sam22 · שליחה 16/05/2010 10:38

Eff,
זו עוד דרך לשמירת קשר
אם עפר ומרטין מתכתבים במיילים וSMS רוב הזמן ונפגשים לעיתים רחקות - כם לא חברים?
רק שיחה ומפגש זו חברות?
לדעתי, כמו שאיתי רשם
זה הגדיל את האינטראקציות עם חברים במעגל בו בדרך כלל לא היה קשר איתם

Itay_Pollak · שליחה 16/05/2010 10:46

אני חושב שהאתר פה זה הדוגמה הכי גדולה לחברים. אבל גם הדוגמא שהבאתי לעיל היא של חברים. למי עוזרים אם לא לחברים?
חברים זו הגדרה כ"כ גדולה גם בחיים הלא וירטואליים. יש לכל אחד חברים שהיית נותן את הכלייה בשבילם, שאתה סומך עליהם בכל דבר אפשרי. יש חברים שאתה סתם נהנה לשחק איתם סקווש או סנוקר, ויש חברים שאתה שומר למקרה הצורך

.

ככה זה גם בפייסבוק, יש אנשים שהם אצלי סתם כי הכרתי אותם, נראו לי מעניינים, אנשים שקשורים לעסקים, או סתם נודניקים שקוראים להם שמואל

.

אנשים כאן למשל, משאילים ציוד לאחרים, עוזרים לרכוש ומה לא.

ברור לחלוטין שיש אנשים, שיושבים כל היום מול פייסבוק וזו כל התקשורת שלהם עם העולם, וזה בהחלט בעייתי, אבל להגיד שככה כולם חושבים - זה משהו אחר.

Eff · שליחה 16/05/2010 10:54

Itay_Pollak כתב: יש לכל אחד חברים שהיית נותן את הכלייה בשבילם.
...

shittt NO!
-גם אם ימותו לי מול העיניים לא אתן כלייה . אבל אסכים לקבל .

sam22 · שליחה 16/05/2010 11:05

אבל תתני כליה תמורת הרמקולים של שלומי

moco · שליחה 16/05/2010 11:08

Eff · שליחה 16/05/2010 11:16

sam22 כתב:אבל תתני כליה תמורת הרמקולים של שלומי
...

לא ! אבל בהחלט יעשה דברים אחרים בשבילהם

sam22 · שליחה 16/05/2010 11:59

אני כבר רואה את היבואן מתקשר לשלומי
מנסה לדלות פרטים.......