שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

osherov · שליחה 12/07/2010 22:46

moco כתב:אריה, אל תנסה לברוח מהעיניין.
אני צחקת על הנטייה שלך להגזמות כמו ה"לא מתקרב", ואתה מנסה להוכיח לי שהמונדיאל יותר חשוב. הרי אני מסכים איתך בזה.
טורניר שכולנו צופים בו בערך כמו במונדיאל ואשר רוב הנבחרות המובילות במונדיאל משחקות בו (ואשר מתרחש בדיוק באמצע בין המונדיאלים כך שהמונדיאל לא "מסתיר" אותו) זה טורניר ש"לא מתקרב".

קשה לי להאמין שאתה אומר זאת ברצינות. לדעתי אתה סתם החלטת לחמם אותי. כמו שמני אמר, נגמר המונדיאל ואתה עוד בטורים מלאים.
...

טורניר אליפות אירופה בכדורגל לקבוצות לא מתקרב בחשיבותו לטורניר המונדיאל, בדיוק כמו שהקופה אמריקה לא מתקרב למונדיאל, בדיוק כמו שליגת האלופות לא מתקרב למונדיאל, בדיוק כמו שהליגה האנגלית, איטלקית, ספרדית ולא להאמין אפילו הליגה הישראלית שלנו לא מתקרבת לטורניר המונדיאל...

אני מקווה שאני מספיק ברור

moco · שליחה 12/07/2010 22:47

כן, אריה, אתה ברור לחלוטין. ברור וטועה

AviBiton · שליחה 12/07/2010 22:50

אריה,
עד הליגה הישראלית שלנו.
אין בעולם דבר חשוב יותר מאשר גביע הטוטו...

osherov · שליחה 12/07/2010 22:54

משה,
קראתי את ההודעות שלך ולדעתי גם סטיבי ג'י היה אומר לך שאתה מדבר שטויות, אבל לדעתי אתה הרי חייב להעביר נקודה בלי שיש לך משהו שמחזיק את הטענה שלך חוץ מהעניין התארוטי המתפלסף משהו....!

אז הנה קבל טענה שמתאימה לך:
אייל ברקוביץ היה הקשר הכי טוב בעולם בהיסטוריית הכדורגל בכל הזמנים....הרבה יותר גדול לדוגמה ממארדונה!!
עכשיו לך תוכיח שהטענה המגוחכת שלי היא לא נכונה....

הקטע הוא שברור לי שאתה לא באמת חושב שהגול של סטיבי לא באמת חשוב מזה של אינייסטה אבל אתה עושה את זה כדי לסתור את הטענה הגורפת שלי למרות שאין לך באמת דוגמה נגדית!

שליחה 12/07/2010 22:54

מה נסגר איתכם?? יש לי פייט לא נורמלי לגול של אינייסטה:
ערן זהבי, במדי הפועל ת"א, ב-ט-ד-י, מחזור סיום עונה, דקה 92 מביא דאבל להפועל ת"א, לאחר שבדיוק כמה ימים קודם לא היה בטוח שאפילו גביע יהיה להם.

<איפה גילי?

>

osherov · שליחה 12/07/2010 22:56

מני,
גילי עדיין בחגיגות הדאבל

שליחה 12/07/2010 22:58

osherov · שליחה 12/07/2010 23:08

בהולנד צפו אתמול 90% מהאנשים במשחק הגמר!! בספרד 86%.....לא יאמן פשוט!!

שליחה 12/07/2010 23:26

נתון מדהים, למרות שאני לא מופתע...
בגמר ההוא שמכבי כדורסל נתנו בראש לאיטלקים 44 הפרש שיא הרייטינג בארץ הגיע ל-50%
אאאאח איפה הימים איפה?

moco · שליחה 12/07/2010 23:43

keyser כתב:נתון מדהים, למרות שאני לא מופתע...
בגמר ההוא שמכבי כדורסל נתנו בראש לאיטלקים 44 הפרש שיא הרייטינג בארץ הגיע ל-50%
אאאאח איפה הימים איפה?
...

מה היה הרייטינג בארץ אתמול לגמר ? אני מנחש שיותר מ50% .

moco · שליחה 12/07/2010 23:50

osherov כתב:משה,
קראתי את ההודעות שלך ולדעתי גם סטיבי ג'י היה אומר לך שאתה מדבר שטויות, אבל לדעתי אתה הרי חייב להעביר נקודה בלי שיש לך משהו שמחזיק את הטענה שלך חוץ מהעניין התארוטי המתפלסף משהו....!

אז הנה קבל טענה שמתאימה לך:
אייל ברקוביץ היה הקשר הכי טוב בעולם בהיסטוריית הכדורגל בכל הזמנים....הרבה יותר גדול לדוגמה ממארדונה!!
עכשיו לך תוכיח שהטענה המגוחכת שלי היא לא נכונה....

הקטע הוא שברור לי שאתה לא באמת חושב שהגול של סטיבי לא באמת חשוב מזה של אינייסטה אבל אתה עושה את זה כדי לסתור את הטענה הגורפת שלי למרות שאין לך באמת דוגמה נגדית!
...

לא רק העתיד ברור לך (ללא ספק

), אלא גם גם מה שאנשים אחרים חושבים - אני, סטיבי ג'י והשופט של ריברי לאחר הדקה ה90.
שמע, לא רוצה לתת לך דוגמא נגדית ומצטער שהתפתתי .

הטענה שלך היא מסדרת ההגזמות וההקצנות שלך כפי שהיא עומדת בעצמה, ואין צורך בשום דוגמא נגדית. אני הרי בכלל לא מקבל שאתה יכול לסדר את כל הגולים לפי חשיבות.
תתנחם בזה שאני מסכים שהגול אתמול היה "חשוב".

חבל שלא היה שרשור בזמן איסטנבול או המונדיאלים הקודמים. אני יכול רק לדמיין לעצמי איזה סופרלטיבים היו רצים פה עם הרבה "הכי", "ביותר", עשורים ומאות

osherov · שליחה 13/07/2010 8:17

עזוב משה כמו שרשמת, מי שלא יכול לסדר שערים על פי חשיבות לא יוכל להבין או להסכים לדברים שרשמתי לעולם בלי קשר לשער עצמו:

אני הרי בכלל לא מקבל שאתה יכול לסדר את כל הגולים לפי חשיבות.
...

אם השרשור הזה היה קיים בעבר, אני מניח שמספר שערים היסטורים גדולים היו באמת מקבלים סופרלטיבים מפה עד להודעה חדשה:
הגול ההוא בבעיטת יעף המדהימה של זידאן בגמר האלופות......צמד חמד משערי היונטייד בדקה ה 90 אז בגמר נגד הגרמנים......הגול המדהים של אינייסטה נגד צ'לסי בתופסת הזמן (פה דווקא השרשור היה קיים וסופרלטיבים היו ועוד איך היו)....הגול המדהים ההוא של ואן באסטן ב 88.....הגול הכי גדול שהובקע אי פעם בכדורגל, בשנת 86 של מארדונה (מצחיק משה אבל על פי ההגיון שלך אתה הרי לא יכול להסכים לכך שזה הגול הכי גדול והכי יפה שנכבש אי פעם במשחק כדורגל)....הגול השני (הראשון) של מארדונה שהובקע ביד באותו המשחק....שני השערים של צרפת ב 2000 בגמר היורו נגד איטלייה האחד שהישווה את התוצאה בדקה ה 90 והשני שם בהארכה שנכבש כשער הזהב והביא מייד לצרפת את הגביע (לא זוכר את השם של מי שהבקיע) . זהו, לא עולה לי עוד משהו היסטורי כל כך לראש (בטוח שיש עוד הרבה)

אגב, השרשור הזה נפתח כשרשור הארועים הגדולים בספורט וכל השערים האלה תוארו פה בשרשור הזה. דווקא הגול של סטיבי ג'י לא תואר כאן באופן בודד (כי הוא לא היה ייחודי כל כך) אלא תואר כארוע שלם, שם ליברפול חזרה מ 3:0 לניצחון (בפנדלים)

moco · שליחה 13/07/2010 8:56

הגול הכי גדול שהובקע אי פעם בכדורגל,
...

וואללה, אי אפשר לעצור אותך

הגול של ג'ררד, בפני עצמו, באמת לא היה ייחודי. גם הגול של אייניסטה שלשום לא היה ייחודי, בפני עצמו.

ivanhoe888 · שליחה 13/07/2010 8:59

לגבי אינייסטה, הרגל החזקה שלו זו רגל ימין, בנסיונות קודמים לא היה לו מספיק ביטחון לבעטו ברגל שמאל, או שהוא ניסה להעביר לרגל ימין.

moco · שליחה 13/07/2010 10:30

סיכום על השיפוט ומשתתפות הגמר, שאני יכול לחתום עליו

http://www.soccernews.com/what-did-you- ... nal/41693/

osherov · שליחה 13/07/2010 10:49

moco כתב:
הגול הכי גדול שהובקע אי פעם בכדורגל,
...
וואללה, אי אפשר לעצור אותך

הגול של ג'ררד, בפני עצמו, באמת לא היה ייחודי. גם הגול של אייניסטה שלשום לא היה ייחודי, בפני עצמו.
...

לא תתחמק מזה כל כך בקלות....אז אי מבין שאתה חושב שהגול של מארדונה לא היה הגדול מכולם?
מעניין מכך, האם אתה בכלל חושב שפלה ומארדונה הם השחקנים הגדולים בהיסטוריה?! האם ג'ורדן היה הגדול מכולם? לאנס, שומאכר, עלי? האם מסי הוא השחקן הטוב ביותר כיום?! האם לדעתך ברצלונה היא הקבוצה הטובה כיום?! הרי על פי הבנתך אי אפשר לענות על שום שאלה כאן באופן מוחלט.....כי לכל אחד יש קריטריוני השוואה שונים

osherov · שליחה 13/07/2010 10:50

ivanhoe888 כתב:לגבי אינייסטה, הרגל החזקה שלו זו רגל ימין, בנסיונות קודמים לא היה לו מספיק ביטחון לבעטו ברגל שמאל, או שהוא ניסה להעביר לרגל ימין.
...

לדעתי הוא פשוט ניסה שוב למסור רק הפעם זה התפספס לו והכדור נכנס לשער

osherov · שליחה 13/07/2010 10:57

theAman כתב:
osherov כתב:ועדיין אבי אני חייב להגיד שמשהו אצל אינייסטה חסר לי!
לא יודע איך להגיד את זה בלי שזה ישמע מאוד מוזר אחרי הגול שלו בגמר, אבל בכל זאת הוא לא באמת המנהיג שלוקח את העומס עליו בזמן האמיתי. הוא לא כזה בבארסה ולא כזה בנבחרת (הכוונה לקחת עליו הוא לא בהכרח להיות השחקן המרכזי והדומיננטי במגרש). הוא היה טוב במשחק הגמר אבל כמות ההחמצות שהיו לו ויותר מזה כמות השטויות שהוא עשה כאשר הוא הגיע לרחבת ה 16 ונעמד מול השוער לא מאפיינות מנהיג. בסוף זה התלבש ובסוף זה נכנס, אבל עדיין למרות שכולם יהפכו אותו עכשיו למלך העולם...לי כאילו עדיין משהו חסר שם, משהו לא ממומש לגמרי
...
לא מתווכח איתך.
מישהו חייב ללמד אותו לבעוט (למרות 2 הבעיטות שהזכרתי מקודם), הוא מגיע לרחבה ומנסה להיכנס עם הכדור לתוך השער.
אבל בקישור, ביחד עם צ'אבי (הרננדס, לא אלונסו שלא מגיע לרמה שלהם) הם צמד הרסני, הם לקחו את היורו והם אלו שלוקחים את המונדיאל.
וזה בדיוק העניין, הוא צריך את החצי השני שלו איתו (בניגוד לצ'אבי שכן מסתדר לבד).
ההרגשה היא שלפני הפציעות של שנה שעברה, הוא היה הרבה יותר בטוח בעצמו ולקח על עצמו יותר, ועכשיו הוא קצת חושש, הביטחון העצמי שלו קצת נפגע (ועדיין הוא אחד הגדולים).
...

שכחתי את ההודעה הזאת שלך....
וואלה לדעתי פגעת בול בנקודה......אינייסטה הוא מן מספר שתיים מושלם כזה...הוא חייב שיהיה מספר אחד לצידו (או לפחות עוד מספר 2) כדי לקחת קצת מהפוקוס על מנת שהוא יזרח!! בנבחרת זה צ'אבי ובבארסה זה מסי, צ'אבי (ומי בעצם לא)...

הוא מזכיר לי קצת את סקוטי פיפן בשיקגו הגדולה שהיה צריך את ג'ורדן על מנת להיות מספר שתיים אימתני....אבל אחרי שמייקל פרש בפעם הראשונה, סקוטי לא יכל לקחת על הגב שלו את הקבוצה ככוכב המוביל (אף אחד לא ציפה כמובן שהוא יכנס לנעלים של אלוהים). אחרי שמייקל חזר מהפרישה, שוב פייפן חזר להיות מספר השתיים הכי אימתני בליגה!

moco · שליחה 13/07/2010 11:08

osherov כתב:
moco כתב:
הגול הכי גדול שהובקע אי פעם בכדורגל,
...
וואללה, אי אפשר לעצור אותך

הגול של ג'ררד, בפני עצמו, באמת לא היה ייחודי. גם הגול של אייניסטה שלשום לא היה ייחודי, בפני עצמו.
...
לא תתחמק מזה כל כך בקלות....אז אי מבין שאתה חושב שהגול של מארדונה לא היה הגדול מכולם?
מעניין מכך, האם אתה בכלל חושב שפלה ומארדונה הם השחקנים הגדולים בהיסטוריה?! האם ג'ורדן היה הגדול מכולם? לאנס, שומאכר, עלי? האם מסי הוא השחקן הטוב ביותר כיום?! האם לדעתך ברצלונה היא הקבוצה הטובה כיום?! הרי על פי הבנתך אי אפשר לענות על שום שאלה כאן באופן מוחלט.....כי לכל אחד יש קריטריוני השוואה שונים
...

אין לי מה להתחמק, אתה לא מאיים עלי בשום טענה משמעותית

כהרגלך אתה שוב מנסה להכניס דברים לפי. על ידי הרחבה של דברי על פי פירוש שלך. אין קשר בין הדיון על השער לבין דיון על כל השמות שהזכרת. בהסטת הדיון לזה, אתה פשוט מנסה לברוח מהתמודדות על עצם העיניין

אני גם לא טענתי אי פעם שאי אפשר להשוות שערים (או ספורטאים). בוודאי שאפשר. ברור שגול הניצחון של אינייסטה חשוב יותר מגול הניצחון של שוויץ על ספרד. (סתם דוגמה קיצונית).
מזה שאפשר להשוות חלק מהשערים לא יוצא שיש סדר בין כולם ויש את ה"הכי חשוב".
זה כבר צורך פסיכולוגי שלך לסדר לעצמך את העולם במודל פשוט, ולעזאזל הקשר למציאות.

אגב, הניסיון לקבוע מסקנות לגבי עשור, יום אחד בלבד אחרי האירוע ועוד תוך כדי ההתלהבות, רק מגחיך את זה עוד יותר

איך הסביר לי גיא, בצדק. אתה פשוט מתבטא כמו אוהד (רק מסווה את עצמך בכובע של מנתח אוביקטיבי). דבר אחד אבל לא הבנתי, את מי בדיוק אתה אוהד? את ברזיל? את ארגנטינה ? את ספרד?
החיים וורודים כאשר אוהדים את רוב הקבוצות החזקות, אה ?

moco · שליחה 13/07/2010 11:16

osherov כתב:
theAman כתב:
osherov כתב:ועדיין אבי אני חייב להגיד שמשהו אצל אינייסטה חסר לי!
לא יודע איך להגיד את זה בלי שזה ישמע מאוד מוזר אחרי הגול שלו בגמר, אבל בכל זאת הוא לא באמת המנהיג שלוקח את העומס עליו בזמן האמיתי. הוא לא כזה בבארסה ולא כזה בנבחרת (הכוונה לקחת עליו הוא לא בהכרח להיות השחקן המרכזי והדומיננטי במגרש). הוא היה טוב במשחק הגמר אבל כמות ההחמצות שהיו לו ויותר מזה כמות השטויות שהוא עשה כאשר הוא הגיע לרחבת ה 16 ונעמד מול השוער לא מאפיינות מנהיג. בסוף זה התלבש ובסוף זה נכנס, אבל עדיין למרות שכולם יהפכו אותו עכשיו למלך העולם...לי כאילו עדיין משהו חסר שם, משהו לא ממומש לגמרי
...
לא מתווכח איתך.
מישהו חייב ללמד אותו לבעוט (למרות 2 הבעיטות שהזכרתי מקודם), הוא מגיע לרחבה ומנסה להיכנס עם הכדור לתוך השער.
אבל בקישור, ביחד עם צ'אבי (הרננדס, לא אלונסו שלא מגיע לרמה שלהם) הם צמד הרסני, הם לקחו את היורו והם אלו שלוקחים את המונדיאל.
וזה בדיוק העניין, הוא צריך את החצי השני שלו איתו (בניגוד לצ'אבי שכן מסתדר לבד).
ההרגשה היא שלפני הפציעות של שנה שעברה, הוא היה הרבה יותר בטוח בעצמו ולקח על עצמו יותר, ועכשיו הוא קצת חושש, הביטחון העצמי שלו קצת נפגע (ועדיין הוא אחד הגדולים).
...
שכחתי את ההודעה הזאת שלך....
וואלה לדעתי פגעת בול בנקודה......אינייסטה הוא מן מספר שתיים מושלם כזה...הוא חייב שיהיה מספר אחד לצידו (או לפחות עוד מספר 2) כדי לקחת קצת מהפוקוס על מנת שהוא יזרח!! בנבחרת זה צ'אבי ובבארסה זה מסי, צ'אבי (ומי בעצם לא)...

הוא מזכיר לי קצת את סקוטי פיפן בשיקגו הגדולה שהיה צריך את ג'ורדן על מנת להיות מספר שתיים אימתני....אבל אחרי שמייקל פרש בפעם הראשונה, סקוטי לא יכל לקחת על הגב שלו את הקבוצה ככוכב המוביל (אף אחד לא ציפה כמובן שהוא יכנס לנעלים של אלוהים). אחרי שמייקל חזר מהפרישה, שוב פייפן חזר להיות מספר השתיים הכי אימתני בליגה!
...

זה נכון בצורה אחרת גם לגבי מסי עצמו, למרות שאי אפשר לכנותו "מס. 2".
אבל למה לכנותם "מס. 2" (או "לא מנהיג" במקרה של מסי), כאשר הכינוי היותר מתאים והיותר מכבד זה "שחקנים קבוצתיים".
במקרה של מסי, הוא נמצא בדרך כלל (לפחות בברסה) בסוף השרשרת של מהלכים, אז במקרה שלו הוא נראה פחות קבוצתי, אבל הוא עדיין כזה.

להבדיל, הדוגמא הקלאסית של מס. 1 במונדיאל היה כמובן פורלן.
עוד דמות של מנהיג היה שווינשטייגר.