שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 12/07/2010 21:57

מני, תוציא את פול מהאקווריום בבקשה...

osherov · שליחה 12/07/2010 22:00

ועדיין אבי אני חייב להגיד שמשהו אצל אינייסטה חסר לי!
לא יודע איך להגיד את זה בלי שזה ישמע מאוד מוזר אחרי הגול שלו בגמר, אבל בכל זאת הוא לא באמת המנהיג שלוקח את העומס עליו בזמן האמיתי. הוא לא כזה בבארסה ולא כזה בנבחרת (הכוונה לקחת עליו הוא לא בהכרח להיות השחקן המרכזי והדומיננטי במגרש). הוא היה טוב במשחק הגמר אבל כמות ההחמצות שהיו לו ויותר מזה כמות השטויות שהוא עשה כאשר הוא הגיע לרחבת ה 16 ונעמד מול השוער לא מאפיינות מנהיג. בסוף זה התלבש ובסוף זה נכנס, אבל עדיין למרות שכולם יהפכו אותו עכשיו למלך העולם...לי כאילו עדיין משהו חסר שם, משהו לא ממומש לגמרי

osherov · שליחה 12/07/2010 22:02

משה,
אמרתי לך לא להתפלצף

במקום לתאר ולדבר ולהסביר ולשאול מה זה גול חשוב....פשוט תביא גול (אחד) שבעינך חשוב יותר בעשור האחרון (משנת 2000)

AviBiton · שליחה 12/07/2010 22:06

osherov כתב:ועדיין אבי אני חייב להגיד שמשהו אצל אינייסטה חסר לי!
לא יודע איך להגיד את זה בלי שזה ישמע מאוד מוזר אחרי הגול שלו בגמר, אבל בכל זאת הוא לא באמת המנהיג שלוקח את העומס עליו בזמן האמיתי. הוא לא כזה בבארסה ולא כזה בנבחרת (הכוונה לקחת עליו הוא לא בהכרח להיות השחקן המרכזי והדומיננטי במגרש). הוא היה טוב במשחק הגמר אבל כמות ההחמצות שהיו לו ויותר מזה כמות השטויות שהוא עשה כאשר הוא הגיע לרחבת ה 16 ונעמד מול השוער לא מאפיינות מנהיג. בסוף זה התלבש ובסוף זה נכנס, אבל עדיין למרות שכולם יהפכו אותו עכשיו למלך העולם...לי כאילו עדיין משהו חסר שם, משהו לא ממומש לגמרי
...

לא מתווכח איתך.
מישהו חייב ללמד אותו לבעוט (למרות 2 הבעיטות שהזכרתי מקודם), הוא מגיע לרחבה ומנסה להיכנס עם הכדור לתוך השער.
אבל בקישור, ביחד עם צ'אבי (הרננדס, לא אלונסו שלא מגיע לרמה שלהם) הם צמד הרסני, הם לקחו את היורו והם אלו שלוקחים את המונדיאל.
וזה בדיוק העניין, הוא צריך את החצי השני שלו איתו (בניגוד לצ'אבי שכן מסתדר לבד).
ההרגשה היא שלפני הפציעות של שנה שעברה, הוא היה הרבה יותר בטוח בעצמו ולקח על עצמו יותר, ועכשיו הוא קצת חושש, הביטחון העצמי שלו קצת נפגע (ועדיין הוא אחד הגדולים).

moco · שליחה 12/07/2010 22:08

osherov כתב:משה,
אמרתי לך לא להתפלצף
במקום לתאר ולדבר ולהסביר ולשאול מה זה גול חשוב....פשוט תביא גול (אחד) שבעינך חשוב יותר בעשור האחרון (משנת 2000)
...

תראה, אם אסביר לך תגיד שזה התפלספות

בעצם זה שאתה דורש ממני להביא גול יותר חשוב כדי להגן על עמדתי, אתה מניח הנחה שאני לא מקבל והיא שאפשר לסדר גולים בסדר חשיבות. לא מקבל את זה ולא מתכונן לשחק במגרש שלך העקום

אולי תסביר אתה למה גול שנותן אליפות לספרד יותר חשוב מאחד שנתן לברזיל.
ולא, זה שזה פעם ראשונה בשביל ספרד לא משנה את החשיבות של זה.

AviBiton · שליחה 12/07/2010 22:12

אריה, אני יכול לתת לך גול שיכול להתחרות בגול הזה (לא בהכרח לנצח בתחרות, אבל לתת פייט טוב).
השער של טורס בגמר יורו 2008.
לא כל כך השער, ולא הדרמטיות של הדקה, כמו העובדה שהשער הזה (שהוביל כמובן לזכיה ביורו) הוציא את ספרד רשמית ממועדון הלוזריות, אלו עם הפוטנציאל הלא ממומש.

osherov · שליחה 12/07/2010 22:15

משה,
אין לך שער כזה ואתה פשוט לא יכול להסכים לדברים סתאם כי אתה לא יכול להסכים לדברים

אם ברזיל הייתה מבקיעה שער בודד דרמתי כזה דקה לסיום הארכה ייתכן שהייתי בוחר בשער שלה, אבל ברזיל ניצחה די בקלות 2:0 את גרמניה ולכן בטח הגול של אינייסטה חשוב וגדול יותר להיסטוריית הכדורגל. כנ"ל לגבי איטלייה וצרפת שהגיעו בכלל לפנדלים. קדימה משה אני עוד מחכה לאיזה שער חשוב יותר לטעמך

Itay_Pollak · שליחה 12/07/2010 22:19

הסתכלתי עכשיו על הוידאו של השער, מאחר ובהרמה שניסו להרים לאינייסטה - הוא היה בנבדל - הקוון לא היה אמור להרים את הדגל והשוער לשרוק לנבדל ולהפסיק את המשחק?

שליחה 12/07/2010 22:22

אני דווקא יכול לראות משהו בגול שאבי ציין. לך תדע איפה היתה ספרד היום אם שוב היתה מסיימת את היורו ללא תואר, ללא הביטחון שהם קיבלו וכו'.

osherov · שליחה 12/07/2010 22:24

אבי,
פייט לא רע...אבל ראשית טורס כבש את השער שלו עוד במחצית הראשונה והמשחק עדיין היה רחוק מהכרעה אחרי השער שלו. בנוסף הוא גם לא גול יוצא דופן למשחקי גמר בטרונירים גדולים (הוא לא יפה מידי, דרמתי מידי, מיוחד מידי לדוגמה בגלל טעות שופט וכו) בשונה מנניח הגול של ואן באסטן ב 88 או הגול של זידאן בגמר האלופות. חשוב עוד יותר לטעמי הוא שטורניר היורו לא מתקרב בחשיבותו לטורניר המונדיאל...
עוד שער שבעיני הוא חשוב היסטורית לעשור הזה הוא הגול ההוא של אותו אינייסטה בחצי נגד צ'לסי...ולא רק בגלל הדרמה של השער בתוספת הזמן אלא בעיקר שאם השער ההוא לא היה נכבש אני לא בטוח שברצלונה ההיסטורית של השנתיים האחרונות הייתה יוצאת לפועל (הוא מזכיר לי קצת את הסל ההוא של דרק שארף שבלי אותו הסל מכבי הגדולה של שאראס ופרקר כנראה לא הייתה קיימת)

moco · שליחה 12/07/2010 22:24

אריה,
כבר כתבתי לך שעל הדרמטיות של הגול אתמול אני לא מתווכח. אתה מדבר על חשיבות.
לא יודע בידוק מה זה גול חשוב אבל אזרום איתך הלאה, כי אתה בכל זאת רוצה דוגמא.
זה שגול מנצח משחק זה לא ביג דיל (גם אם המשחק חשוב). יש המון גולים שמנצחים משחק.
אז קח לדוגמא את הנגיחה של ג'ררד שהחלה את "הנס באיסטנבול".
אותו גול רק צמצם ל3:1, אבל חשיבותו (ופה אני משתמש ב"חשיבות" במשמעות של זה) היתה בזה שהוא הצית טירוף שהפך שם את כל המשחק.
שים לב שהוא לא היה בכלל דרמטי, כי כשהוא הובקע זה נראה יותר כמו סתם שער כבוד. חשיבותו התבררה בהמשך המשחק.

moco · שליחה 12/07/2010 22:28

osherov כתב: חשוב עוד יותר לטעמי הוא שטורניר היורו לא מתקרב בחשיבותו לטורניר המונדיאל...
...

ואני חייב להגיד ששוב בכלל לא הגזמת

מסכים איתך שגביע העולם זה טורניר הכדורגל מספר 1, אבל להגיד על הטורניר מספר 2 שהוא "לא מתקרב" ??? טוב, נו. כבר התרגלתי אליך.

osherov · שליחה 12/07/2010 22:29

נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב היסטורית מהגול של אינייסטה

יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....

AviBiton · שליחה 12/07/2010 22:30

Itay_Pollak כתב:הסתכלתי עכשיו על הוידאו של השער, מאחר ובהרמה שניסו להרים לאינייסטה - הוא היה בנבדל - הקוון לא היה אמור להרים את הדגל והשוער לשרוק לנבדל ולהפסיק את המשחק?
...

לא היה נבדל.
הנה רגע המסירה, מקסימום קו אחד.

וגם אם לא, זבש"ם.

moco · שליחה 12/07/2010 22:33

osherov כתב:נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב היסטורית מהגול של אינייסטה יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....
...

לא אמרתי שהוא היסטורי, זה אתה אמרת .
וכתבתי שעצם הבאת הדוגמא, זו כבר כניעה מסוימת לעשות השוואות איפה שאי אפשר.
בכל אופן חיפשתי דוגמא של "חשיבות של גול", לא של דרמה ולא של היסטוריה.
הגול אתמול הכריעה את המשחק, כמו הרבה גולים, זה של ג'ררד עשה הרבה יותר.

osherov · שליחה 12/07/2010 22:35

moco כתב:
osherov כתב: חשוב עוד יותר לטעמי הוא שטורניר היורו לא מתקרב בחשיבותו לטורניר המונדיאל...
...
ואני חייב להגיד ששוב בכלל לא הגזמת
מסכים איתך שגביע העולם זה טורניר הכדורגל מספר 1, אבל להגיד על הטורניר מספר 2 שהוא "לא מתקרב" ??? טוב, נו. כבר התרגלתי אליך.
...

משה,
אני לא יודע מה קרה לך אבל הפכת את הויכוחים מולך לעניין מאוד קל ופשוט להוכחה. איך אתה משווה חשיבות של טורניר אליפות אירופה לטורניר של אליפות העולם, מה זה משנה אם זה הטורניר השני החשוב בעולם הכדורגל?! אני כבר לא יודע כמה אתה אומר את זה בצחוק או ברצינות...
אגב, משה אתה יכול לספר לי מהזיכרון שלך מי זכה באליפות אירופה בשנת 72, 76, 80, 84?
לעומת נניח מי זכה במונדיאל 58....עד היום?

osherov · שליחה 12/07/2010 22:37

moco כתב:
osherov כתב:נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב היסטורית מהגול של אינייסטה יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....
...
לא אמרתי שהוא היסטורי, זה אתה אמרת
...

נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב מהגול של אינייסטה

יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....

osherov · שליחה 12/07/2010 22:41

והנה הגול שלדעתי היה היפה במונדיאל הזה......עד עכשיו אני לא מבין איך הכדור עף ככה:
(אפשר לנגן אותו ב 1080p)

moco · שליחה 12/07/2010 22:42

אריה, אל תנסה לברוח מהעיניין.
אני צחקת על הנטייה שלך להגזמות כמו ה"לא מתקרב", ואתה מנסה להוכיח לי שהמונדיאל יותר חשוב. הרי אני מסכים איתך בזה.
טורניר שכולנו צופים בו בערך כמו במונדיאל ואשר רוב הנבחרות המובילות במונדיאל משחקות בו (ואשר מתרחש בדיוק באמצע בין המונדיאלים כך שהמונדיאל לא "מסתיר" אותו) זה טורניר ש"לא מתקרב"?

קשה לי להאמין שאתה אומר זאת ברצינות. לדעתי אתה סתם החלטת לחמם אותי. כמו שמני אמר, נגמר המונדיאל ואתה עוד בטורים מלאים.

moco · שליחה 12/07/2010 22:43

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב היסטורית מהגול של אינייסטה יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....
...
לא אמרתי שהוא היסטורי, זה אתה אמרת
...
נו משה אתה באמת מאמין שהגול הראשון בגמר ליגת האלופות של סטיבי ג'י שהוריד את התוצאה ל 3:1 יותר חשוב מהגול של אינייסטה יכלת למצוא משהו שיביא תחרות קצת יותר רצינית....
...

ערכתי את ההודעה ההיא לאחר הפרסום עם תוספת.
קרא שוב, פתח את הראש, ונסה להבין מה יכול להיות מתואר כ"חשוב".