שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

AviBiton · שליחה 11/07/2010 9:47

moco כתב:
theAman כתב:תיירי הנרי עובר כצפוי ל-MLS וישחק בקבוצת הניו יורק רד בולס.
...
חוץ ממנו ומבקהאם, יש שם עוד כוכבי עבר ?
...

כיום, לא נראה לי.
אבל בעבר היו לא מעט.

ocsi · שליחה 11/07/2010 10:08

לפני שנתחיל להכנס ל"סמנטיקאות ב-LOOP",אני אחדד את הזווית שלי בכלל.אני נטול "אהדה בלעדית" לגמרה,אני בעד כדורגל מהנה בלבד !! אני מתייחס לזה בתור בידור,ומה שכיף לי ליראות,זה מכלול של הרבה דברים כגון,משחק נוקשה,שהשחקנים נותנים 120% מעצמם,אוכלים את הדשא,יכולת לחימה,עמידה טקטית נכונה,הרבה ניסיונות בעיטות לשער,קבוצה שרואים שמאומן,שתרגלו כל מני תרגילים,שבכלל יודעים מה לעשות עם הכדור,ולא סתם להנסות רק להתפטר מימנו....וכמובן כל זה מתובל עם יכולות אישיות

נשמע כמו UTOPIA
אז נכון,ספרד "סגרו יפה" על הגרמנים,לפעמים גם אני שאלתי את עצמי,ואת החברה מסביבי,האם הגרמנים הגיעו למשחק בכלל,היו רגעים במשחק,שגרמניה ב-5 דקות ברצף בקושי עברו את החצי שלהם.ואז באה ה"פוקס" של פיול...ונכון לפי מבחן התוצאות שלך moco

נבחרות שבאופן קבוע מנצחות (כמעט) את כל משחקיהן - אין דבר שיותר משכנע.
...

ספרד שכנעו.

theAman

הגרמנים עברו לכדורגל התקפי ואטרקטיבי מאז ימיו של קלינסמן כמאמן, העוזר שלו היה אז יואכים לב.
היא מציגה כבר טורניר שלישי עם כדורגל משובח (מונדיאל קודם, יורו, מונדיאל נוכחי), זו כבר לא אותה גרמניה אפורה מכוערת (זו שנאמר עליה שכדורגל משחקים 90 דקות ובסוף גרמניה מנצחת).
...

מסכים עם הניתוח שלך בגדול,אבל עדיין אני חושב שהפעם הדבר הכי גדול שקרה לגרמנים,זה שבאלק לא השתתף,ושבכלל לא היה שחקן מרכזי.זה מה שסחף את רובנו אני חושב,הקבוצתיות/פירגון וכמובן הכשרונות הצעירים שהתגלו לנו.

בקיצור אני חושב,משחק טקטי מדי,ש-90% זה קישקוש במרכז שדה,עם כל מני ניסיונות אנמיות לכדורים ארוכים או הגבהת כדורים סתמיים...זה פשוט משעמם רצח למי שלא אוהד שרוף לקבוצה מסויימת.
אני בתור אוהד של F1,הייתה תקופה שלא טרחתי ליראות מירוצים,אפילו שפרארי ניצחו,אבל היה משעמם...יש מירוץ....בסוף שומכר זוכה.
לכן כל השינויים שהכניסו למירוץ,כדי להפוך אותו למותח יותר...עובדה היום בחצי עונה,מעל 6 נהגים עם סיכוי לזכייה.
בקיצור מזמן הבינו שם,שזה SHOW,בלי זה אין קהל,בלי קהל אין ספונסרים,ואז מן הסתם אין כסף

....ועוד דבר אחד,כמובן ה"הצגת יתר" של כל מני שחקנים,אתה רואה ביריון,נגעו בו קצת,דופק נפילה חופשית עם צרחות,כאילו עכשיו כרתו לו רגל ללא חומר הרדמה

.....נכון,לחץ פסיכולוגי על שופט זה לגיטימי,אבל לפעמים זה פשוט

moco · שליחה 11/07/2010 10:12

osherov כתב: משה,
סליחה...אבל אין פה שום עניין נבואי ולא זה לא הנושא שדיברנו עליו בעבר בשרשור...
אחרי 4 משחקים של ברזיל (ומחצית ראשונה מול הולנד) היה לך\לנו מספיק זמן להתרשם מברזיל ולחוות דיעה לגבי היכולת שהם הציגו עד לנקודה הזאת (מרשימה בהחלט). אחרי ההפסד להולנד בגללמחצית כושלת, ללכת ולהגיד שת'אמת עכשיו גילינו שכל היכולת שברזיל הציגה הייתה לא אמיתית כי היא נעשה נגד קבוצות חלשות (בואו ניזכר אולי מאיזה בית ברזיל עלתה לשלב הבא לעומת הבית של הולנד, ספרד או גרמניה) נשמע לי כל כך לא אמיתי....מה אם ספרד תעשה 4:0 להולנד בגמר (או להיפך)?! אז תגיד שעכשיו גילינו שהולנד באמת לא הייתה טובה כל כך כמו שחשבנו?
...

עד המשחק עם הולנד בהחלט הייתי בדעה שברזיל היא אחת החזקות ואחת הפייבוריטיות לגביע.
לא זוכר אם כתבתי כאן כך או לא. סביר שלא כי זה היה אז בגדר ברור מאליו.

בהחלט שיניתי את הערכתי לברזיל בעקבות המחצית השנייה עם הולנד.
ההערכה הזו לא השתנתה בגלל שהם הפסידו בהפרש שער. היא השתנתה בגלל ההתפרקות המוזרה של ברזיל.
נבחרת שמסוגלת ככה להתפרק (בגלל שער שיוויון מקרי למדי) היא לא נבחרת גדולה, ולא משנה כמה כישרון יש בה וכמה היא נראית טוב במשחקים שבהן היא לא נשברת.
שבירה כזו, זה הרבה מעבר לחוסר מזל או משחק חלש מקרי.

זה מזכיר לי שני משחקים שנכחתי בהם במוקדמות 2000. באחד ישראל הביסה את אוסטריה 5:0, בהמשך ישראל הובסה 5:0 על ידי דנמרק.
המסקנה מכך היא לא שישראל בממוצע בסדר, אלא שישראל גרועה ביותר מעצם זה שניתנת לשבירה.

התשובה לשאלה האחרונה היא "לא", בתנאי שלא יהיה מדובר בהתפרקות נוסח ברזיל.
גם על ארגנטינה עם ה4:0 מול גרמניה לא אמרתי שהיא התגלתה כגרועה, אלא רק שהיא הייתה נחותה מגרמניה, הנבחרת ה"רצינית" הראשונה שפגשה.
הערכתי לארגנטינה לא השתנתה בעקבות זה, להבדיל ממקרה ברזיל.

moco · שליחה 11/07/2010 10:23

ocsi כתב: ה"פוקס" של פיול...
...

פוקס?

במובן אחד אכן כן, במובן שכמעט כל שער הוא פוקס. תמיד שינוי קטנטן במיקום השוער, בנקודת המגע בין הבועט/נוגח לכדור, במיקום שחקן אחר - זה ההבדל בין גול לפספוס.
מכיוון שכדורגל הוא משחק עם מיעוט שערים, אז זה עוד יותר פוקס כי שער אחד קובע ניצחון.

אבל, דווקא השער המרשים של פויול הוא דוגמא ממש לא מתאימה לפוקס.
1) השליטה של ספרד בכדור והתקפותיה הרבות (מה שגורם גם לקרנות), היא מה שמעלה את ההסתברות לשערים כאלה.
2) הביצוע הספציפי של פויול (מיקומו + הביצוע הטכני של הנגיחה עצמה) זה הכל 100% כדורגלנות כשרונית. אחד השערים האחרונים שהייתי אומר עליהם שנכנסו במקרה.

AviBiton · שליחה 11/07/2010 10:33

יוסי בניון פותח פה על בניטז:
http://www.icurrent.com/wjBMU?cid=8185

ילדיעפים · שליחה 11/07/2010 10:37

טוב,מרוקאי

ילדיעפים · שליחה 11/07/2010 10:40

בכלל,היו רגעים במשחק,שגרמניה ב-5 דקות ברצף בקושי עברו את החצי שלהם.ואז באה ה"פוקס" של פיול...ונכון לפי

אתה לא מתכוון באמת?זן היתה אחת הנגיחות הטובות שראיתי ב40 שנות צפיה-והיא היתה מכוונת לגמרי-לא פוקס ולא

נעליים

moco · שליחה 11/07/2010 10:41

theAman כתב:יוסי בניון פותח פה על בניטז:
http://www.icurrent.com/wjBMU?cid=8185
...

מוזר.
חשבתי שאחוז הופעותיו דווקא עלה בעונה האחרונה.

ivanhoe888 · שליחה 11/07/2010 10:59

אם כבר מדברים על ספרד-גרמניה, מישהו זוכר את המסירה של אנייסטה לצ'אבי (אחרי הגול)? מסירה כ"כ מתוחכמת שהפתיעה את כולם - כולל את צ'אבי...

ocsi · שליחה 11/07/2010 11:05

ילדיעפים כתב:אתה לא מתכוון באמת?זן היתה אחת הנגיחות הטובות שראיתי ב40 שנות צפיה-והיא היתה מכוונת לגמרי-לא פוקס ולא
נעליים
...

בעידן HD,עם צילומי תקריב מדהימים עם סלומושיון,כניראה שפיספסתה

העוצמה שהייתה בנגיחה,ולא ההכוונה,זה מה שהיא הכניס את הכדור הזה לשער...ללא ספק שער יפה שלעצמו,אבל עובדה שכחתה את הנגיחה שלו במחצית הראשונה,שממש קפץ ראש לקרן והכדור טס מעל המשקוף

הפוקס פה הייתה מבחינתי,היכולת שלו לקפוץ כל כך גבוה בתור גמד,לעצום עיניים,ולהודות להרמה כל כך מדוייקת של קרן

להבדיל ממקרה של פורלן למשל בשילוב עם Jabulani (ולא חסר עוד דוגמאות) המופלא הזה,אתה ממש מצפה לשער,שם אתה באמת רואה את ההכוונה עם עוצמה....

AviBiton · שליחה 11/07/2010 11:12

ocsi כתב:
ילדיעפים כתב:אתה לא מתכוון באמת?זן היתה אחת הנגיחות הטובות שראיתי ב40 שנות צפיה-והיא היתה מכוונת לגמרי-לא פוקס ולא
נעליים
...
בעידן HD,עם צילומי תקריב מדהימים עם סלומושיון,כניראה שפיספסתה
העוצמה שהייתה בנגיחה,ולא ההכוונה,זה מה שהיא הכניס את הכדור הזה לשער...ללא ספק שער יפה שלעצמו,אבל עובדה שכחתה את הנגיחה שלו במחצית הראשונה,שממש קפץ ראש לקרן והכדור טס מעל המשקוף
הפוקס פה הייתה מבחינתי,היכולת שלו לקפוץ כל כך גבוה בתור גמד,לעצום עיניים,ולהודות להרמה כל כך מדוייקת של קרן
להבדיל ממקרה של פורלן למשל בשילוב עם Jabulani (ולא חסר עוד דוגמאות) המופלא הזה,אתה ממש מצפה לשער,שם אתה באמת רואה את ההכוונה עם עוצמה....
...

לך אחורה בזמן, לתאריך 2/5/09.
ותראה שם את השער של פויול (שאל את אריה וגילי, הם יזכירו לך).
חוץ מזה, הגרמנים מסודרים בקרנות ב-2 שורות בתוך ה-16 בשמירה אזורית, כך שאף אחד לא שומר אישית על מי שמגיח מאחור בפתאומיות (במיוחד אם הוא בלם).
זה שער שעבדו עליו כל כך הרבה באימונים, והביצוע היה מושלם.

כדי שלא תחפש יותר מדי, הנה הווידאו, אתה יכול לקפוץ ל-1:07.

moco · שליחה 11/07/2010 11:15

ocsi כתב: הפוקס פה הייתה מבחינתי,היכולת שלו לקפוץ כל כך גבוה בתור גמד,לעצום עיניים,ולהודות להרמה כל כך מדוייקת של קרן
...

אתה סותר את עצמך.
יכולת לקפוץ גבוה זה לא פוקס אלא יכולת.
הרמה מדויקת של קרן זו גם יכולת (אלא אם כן אתה מתכוןן למזל שיש לפויול לשחק עם עוד שחקנים כשרוניים

)
תוסיף לכך את ההתמקמות שלו מראש לקראת הבעיטה וקיבלת את השער הכי מתוכנן שיכול להיות בכלל בכדורגל + ביצוע מושלם בפועל.

ocsi · שליחה 11/07/2010 11:34

פוקס מבחינתי זה שילוב של כל מה שכתבתה,שמתאמנים הרבה עליו,אבל עדיין נישאר המרכיב פוקס/מזל,במיוחד במצבים נייחים כמו קרן....אבל עזוב שכחתי שהשירשור הזה יותר מתעמק בצד הפילוסופי של ה"ענף" וכמו שרשמתי מקודם,אני מעוניין בצד "המהנה" של הענף,ומה לעשות הברקה אחד (לשניה לא אמרתי שלא היה גול יפה),לא גורם לי לחשוב שספרד "סוחפת".גם אני מתקן כמו theAman.

moco · שליחה 11/07/2010 11:43

לפי ההגדרה שלך, אני לא חושב שיכול בכלל להיות גול שהוא לא פוקס.

שח_מט · שליחה 11/07/2010 11:44

חייב להזכיר לכם את המשפט של פט ריילי שהמזל מגיע לאלו שמתאמנים חזק....

kingikra · שליחה 11/07/2010 11:46

חברה, גם בכדורגל וגם בכדורסל, למעט מקרים בודדים, הגנה מנצחת טורנירים. בגלל זה ספרד תנצח היום. לא במשחק משכנע, לא בתוצאה משכנעת אבל בתצוגת הגנה משכנעת. גרמניה לא תפסו יום רע נגד ספרד והחיסרון של מולר לא הכריע את המערכה. ספרד הכריעה את המערכה ובנוקאאוט. ספרד השביתה כל ניסיון של גרמניה. יש להם שחקנים, איכותיים בכל הפרמטרים בכל עמדה במגרש על כל נבחרת! לא רק של הולנד וגרמניה. אין שם אף אחד שהוא זקן מידי לכן גם היורו הבא יהיה שלהם ומי יודע, אולי גם המונדיאל הבא.
בתור אוהד גרמניה אני אומר שאמפו שאמפו שאמפו (למי שראה אחד העם 101).

ocsi · שליחה 11/07/2010 11:58

moco כתב:לפי ההגדרה שלך, אני לא חושב שיכול בכלל להיות גול שהוא לא פוקס.
...

איך אתה מסיק מסקנות כאלה,אין לי מושג,אבל כניראה נוח לך,כי זה תומך בהתפלספות שלך

לפי דעתי,ממצבים נייחים,שמרימים כדור,מחוץ לרחבה הקטנה של השוער,למזל/פוקס יש תפקיד לא קטן.
אחרת כל משחק היה נגמר בתוצאות של מעל 8-10 שערים,הרי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שכל קבוצה מתאמנת חזק,על כל התרגילים האלה

לא זכור לי שדיברתי על הכללה,דיברתי על משהו ספציפי,גולים מהתקפות,1-2 בנגיע אחד,הברקות אישיות,הפגזות מחוץ לרחבה עם טאץ' זה סיפור אחר....

osherov · שליחה 11/07/2010 11:59

kingikra,
בגדול אני מסכים איתך אבל זה ממש לא גורף....נבחרת ברזיל לקחה 5 מונדיאלים בטח לא דרך הגנה חזקה.
בחלק מהטורנירים נראה כאילו הם הגיעו רק אם סגל של שחקני התקפה וממש לפני תחילת המשחק, המאמן אמר לכמה מהם שהם צריכים להישאר מאחורה ועוד נראה כאילו הוא אמר לעוד שחקן שבמשחק הנוכחי הוא יהיה השוער (וסיפר לו שלשוער מותר גם לגעת ביד)...דווקא במונדיאל הזה לברזיל היה סגל חזק מאוד של שחקני הגנה (+שוער) ותראה לאן זה הביא אותם

kingikra · שליחה 11/07/2010 12:08

osherov כתב:kingikra,
בגדול אני מסכים איתך אבל זה ממש לא גורף....נבחרת ברזיל לקחה 5 מונדיאלים בטח לא דרך הגנה חזקה.
בחלק מהטורנירים נראה כאילו הם הגיעו רק אם סגל של שחקני התקפה וממש לפני תחילת המשחק, המאמן אמר לכמה מהם שהם צריכים להישאר מאחורה ועוד נראה כאילו הוא אמר לעוד שחקן שמשחק הנוכחי הוא יהיה השוער (וסיפר לו שלשוער מותר גם לגעת ביד)...דווקא במונדיאל הזה לברזיל היה סגל חזק מאוד של שחקני הגנה (+שוער) ותראה לאן זה הביא אותם
...

לא גורף אבל בד"כ. אני מאמין שברוב המונדיאלים שברזיל לקחה, גם ההגנה שלה היתה חזקה. בתור אוהד כדורסל בכלל ומכבי ת"א בפרט אני תמיד מתגאה להזכיר את שתי אליפויות היורוליג שלהם עם קבוצה התקפית נטו!!!.

ocsi · שליחה 11/07/2010 12:12

kingikra כתב:חברה, גם בכדורגל וגם בכדורסל, למעט מקרים בודדים, הגנה מנצחת טורנירים. בגלל זה ספרד תנצח היום.
...

אז מה,זה עדיין לא יגרום לי הנאה מהמשחק של הספרדים

לה"סוחף" הזה שאני מצפה כאשר אני מתיישב ליראות כדורגל.הרי ל-50 שנים הבאות אנחנו משוחררים מפטריותיות,עם כמו שניראה הליגה שלנו,ודור החדש של שחקנים שצומחים,ומה לעשות לנבחרת אי אפשר להביא "עובדים זרים",וגם אזרחות ישראלית לא מצרך מבוקש אצל שחקנים זרים כשרונים...אז זה מה שנישאר לי,ומה לעשות משחק הגנתי לעולם לא יהיה "סקסי" כמו משחק התקפי קצבי עם הרבה הזדמנויות.
אז כמו שעד עכשיו אמרנו על גרמניה,כמו ש-theAman הזכיר לנו

זו כבר לא אותה גרמניה אפורה מכוערת (זו שנאמר עליה שכדורגל משחקים 90 דקות ובסוף גרמניה מנצחת).
...

נגיד על ספרד.