אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

NetCHEIF · שליחה 10/02/2015 14:15

כך ניסתה הנהלת חברת החשמל ל-"שחד" את עובדיה כדי לקדם את מיזם הסיבים - http://www.themarker.com/dynamo/1.2561256

הניסיון הזה נכשל ואולי זו הסיבה שמיזם הסיבים לא מתקדם.

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 14:31

@NetCHEIF
·
פורסם כבר בהודעה קודמת וגם הקישור שלך לא עובד.

זאת עוד סיבה למה המיזם מתקדם לאט.

NetCHEIF · שליחה 10/02/2015 14:57

1. ה-LINK תוקן.

2. הפרסום הקודם כולל לינק לכתבה קצרה מאוד בגלובס שאינה פורשת את כל מה שהתרחש בנושא הזה. הכתבה ב-THE MARKER הרבה יותר ארוכה ומפורטת ונותנת הצצה מרתקת לאופן שבו התרחשו הדברים בין חח"י, IBC וועד העובדים.

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 16:35

@NetCHEIF
·

התנהלות של מאפייה. פשוט כך. הבעיה שזה אפילו לא מעניין את הציבור כי אין להם מושג שיש דבר כזה אינטרנט בסיבים. או לפחות ברוב הערים בישראל שפשוט לא מודעים לכך.
הרבה יותר מעניין איך השוק הסיטונאי ב- 17 בפברואר ישפיע על מחירי האינטרנט. לפחות תהיה תזוזה בשוק הזה ולא אינטרנט בסיבים ל- 10 אחוז מתושבי המדינה בעוד שנה.

האמת שהרעיון של ibc שהלקוח יצטרך לרכוש ראוטר בעצמו זה דווקא רעיון טוב כשחשבתי על זה אבל ישנם עדיין מספר שאלות שאולי אנשים שמבינים פה יוכלו לענות לי.

קודם כל לגבי הראוטר היתרונות הבולטים מבחינתי:
1. אין צורך במודם
2. אין צורך בהתחייבות למכשיר נוסף
3. בחירת ראוטר שישמש למספר שנים טובות בהשקעה חד פעמית ופחות תקלות לעומת ראוטרים של בזק.
4. ראוטר ברכישה עצמאית יכול להבטיח יציבות הרבה יותר טובה בחלוקה של הפס ברשת המכשירים הביתיים.
5. כאשר יש תקלה באינטרנט יש סיכוי גדול יותר שהבעיה בראוטר ולכן יש אפשרות לחבר ישירות כבל מהקיר אל המחשב ולהמשיך לקבל אינטרנט ללא ראוטר במידה ויש צורך באינטרנט באופן מיידי.

החסרונות בצורה כזאת הם:
1. תשלום על שירות של טכנאי מחשבים - בתקווה שהם אמינים.
2. ידע בבחירת ראוטר מתאים
3. במידה והראוטר התקלקל ואין אחריות תצטרכו להוציא שוב סכום חד פעמי לרכישה של ראוטר חדש.

באופן אישי אני חושב שרכישת ראוטר באופן עצמאי היא הרבה יותר יעילה ופשוט דורש בעיקר חינוך מחדש וכמובן גם לדעת כיצד לפנות לקהל שאין לו ידע בחיבור מכשירים ״חכמים״.

עכשיו רציתי לדעת במידה וישנה תקלה באינטרנט בסיבים, והבעיה היא לא הראוטר, מי אמור לסדר את התקלה? חברת החשמל? והאם תקלה בחיבור באינטרנט יכולה להיות רק ללקוח אחד או שהיא בעיקר מאופיינת לכל הדיירים שבבניין?

dima_vy · שליחה 10/02/2015 17:40

@nirmitlamed
·הייתי רוצה להייחס לכמה נקודות מכל מה שאמרת:
* לגבי האחריות - למה אין אחריות? יש לך אחריות על כל מוצר שתקנה. אין לך שירות תיקונים בבית הלקוח שמוצע ע"י החנויות, אבל אני מאמין שגם זה יוצע בתשלום נוסף.
* אתה יכול לראות את מה שקרה בשוק הסלולר, כאשר נפתחה אפשרות לחנויות קטנות למכור מכשירים, וכולם נותנים שירות (פחות טוב או יותר טוב, זה כבר עניין אחר), אבל כן יש אחריות.
* לגבי התקלות מי שאחרי לתקלה זאת חברת Unlimited שהיא ספקית השירות. אם מדובר בבניין רב דירות, אז התקלה יכולה להיות ב-switch של הבניין, ואז לדוגמא, כל הבניין יהיה מנותק. או שתהיה בעיה בפורט אליו מחובר דייר מסויים, אז רק הוא יהיה מנותק, אבל יצטרכו לטפל בכל ה-switch וכו'. זה לא ממש שונה מצורת חיבור של בזק היום מבחינה עיקרונית.

ufffnick · שליחה 10/02/2015 17:45

@nirmitlamed
·
לא הייתי עוצר את הנשימה לקראת ה17 בפברואר.
זה תאריך מאוד לא קשיח בסיפור, אלא תאריך סף ראשוני שכבר יש עליו 2 עדויות לדחייה, האחד למאי ליישום ראשוני של השוק הסיטונאי על התשתית הקיימת, והשני לתחילת אוגוסט, לתחילתה של השמת פיצול תשתיות מהמרכזייה הקרובה לבית הלקוח ע"י ספקיות.

לגבי הנתב - גם אני שמח שניתן לרכוש מה שמתחשק ולחבר.
אם כי, לצרכן הממוצע זה לא יישומי, וכמו שחברות הסלולר הוירטואליות נדרשו להחזיק חנות מכשירים ושירות למכשירים, וכמו שהוט ויס מספקות ממירים, חייבת להיות אופציה כזו גם אצל מי שיספק את השירות.
בין אם זה בשוק הסיטונאי ובין אם זה IBC.

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 17:47

@dima_vy
·
תודה על התשובות!

לגבי האחריות הכוונה הייתה לאלו שקונים ראוטר מחו״ל ואז האחריות היא בעייתית או שהאחריות היא למשך זמן קצר למשל של שנה ואחרי שנה הופיע תקלה. דבר נוסף שאפשר לראות כאן כחסרון זה גם כשיש אחריות בדרך כלל כדי לממשל אותה החברה רוצה שתמסור לה את הראוטר ובנתיים אתה נשאר ללא שום מכשיר, מה שאומר שאתה לא מקבל מכשר חלופי בנתיים ושאין אינטרנט אלחוטי בבית...

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 18:00

@ufffnick
·
עצוב לשמוע, לא אכפת לי איזה שוק ימציאו אבל המחירים של היום פשוט לא שווים את איכות השירותים, בין אם זה שירות לקוחות או מהירות שלא מגיעה למה שמצפים.

dima_vy · שליחה 10/02/2015 18:03

@nirmitlamed
·זה בדיוק כמו כל שאר מוצרי החשמל. יש אחריות לשנה. גם לטלפון סלולרי יש אחריות לשנה. אם אתה רוצה שירות עם כיסוי רחב יותר, אתה תצטרך לשלם, כמו שפעם שילמת לחברות סלולר. בגלל זה היום בזק משכירה את המודמים שלה .

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 18:05

@dima_vy
·
אתה צודק, אבל החסרון לדעתי היותר גדול זה כאשר יש אחריות וכדי לממש אותה אתה צריך למסור את המכשיר ללא שום חלופה. זה מה שזכור לי כאשר היה לי בעיה עם ראוטר של edimax.

NetCHEIF · שליחה 10/02/2015 19:35

בניגוד אליכם,(ניר ודימה) אני חושב שבעית האחריות היא מינורית. בניגוד לקוראי הפורום הזה, ששולטים בנתבים ובקינפוג שלהם, מרבית הציבור בישראל בור לחלוטין בנושא. מבחינתו להגדיר נתב זו משימה לטכנאי - כלומר הוצאה כספית - ולזה קשה להם להסכים. בניגוד להוט שמבצעת את ההתקנה בעצמה ובזק שנותנת לך מכשיר משולב עם הוראות התקנה ברורות בעברית עם תמיכה טלפונית, לנתב שאתה קונה באופן עצמאי לא תמיד יש הוראות התקנה מסודרות - בטח לא לסביבת הסיבים. ממעט ההתקנות שאני יודע עליהם, בעיקר בבאר שבע, אחרי חודש הניסיון מרבית הלקוחות מתנתקים וסיפור הנתב הוא חלק מרכזי בהחלטה הזו. בשלבים הראשונים שהפרויקט דובר על כך שהלקוח הסופי יקבל נתב איכותי שיוכל להתמודד עם המהירויות של הפרויקט, אך בגלל בעיות מימון הוא נפל וככל הנראה יחד איתו גם הפרויקט הזה לא מתרומם, אם לא נפל לגמרי.

dima_vy · שליחה 10/02/2015 19:42

@nirmitlamed
·אני חושב שאתה מבלבל שני מושגים "אחריות" ו"שירות", כאשר אחריות היא לכך שהמוצר יצא תשין מהמפעל יצור. השירות זה כבר משהו אחר, הרי במסגרת השירות לא חייבים לתת לך מודם חדש לדוגמא, כי "השירות" הוא חיבור שלך לאינטרנט. כמו לדוגמא אם אתה מנוי של yes, לא תמיד תקבל ממיר חדש, אלא אולי גם מחודש, במיוחד אם מדובר בהחלפה במקרה של תקלה. אבל אם יש תקלה, הממיר יוחלף ע"י טכנאי שיגיע. כל זה מגולם במחיר מנוי שגובה yes, כאן, אני לא חושב ששירות ברמה כזאת מגולם במחיר, ולא נראה לי שהוא יהיה בכלל, אבל לדעתי זה גם כבר לא כל כך נחוץ כבר, הלקוחות לומדים.
עוד דבר - הזכרת מוצרים, שנרכשים בחו"ל - אמזון נותנת אחריות שכוללת משלוח של המוצר אליהם. אני בדקתי את זה לפני שבוע וחצי, כאשר עזרתי לאמא שלי לרכוש שואב אבק חדש. כך שמי שקונה בחו"ל ידע גם להסתדר עם אחריות בחו"ל. מי שלא יודע, הוא ישלם מחירים של הארץ וגם יקבל שירות בארץ

nirmitlamed · שליחה 10/02/2015 19:53

@NetCHEIF
·
מעניין באמת למה לא מוציאים ראוטרים עם ממשק משתמש פשוט יותר ויפה יותר שיתעצב לתקופה של ימנו. למשל לפשט את הגדרת המשתמש ע״י חיבור usb למחשב ומשם יפתח תפריט שיעזור בתהליך הגדרה של שם משתמש וסיסמה.

uh99 · שליחה 10/02/2015 21:21

NetCHEIF כתב:כך ניסתה הנהלת חברת החשמל ל-"שחד" את עובדיה כדי לקדם את מיזם הסיבים - http://www.themarker.com/dynamo/1.2561256

הניסיון הזה נכשל ואולי זו הסיבה שמיזם הסיבים לא מתקדם.
...

http://www.themarker.com/dynamo/1.2557675

dima_vy · שליחה 11/02/2015 9:47

nirmitlamed כתב:@NetCHEIF
·
מעניין באמת למה לא מוציאים ראוטרים עם ממשק משתמש פשוט יותר ויפה יותר שיתעצב לתקופה של ימנו. למשל לפשט את הגדרת המשתמש ע״י חיבור usb למחשב ומשם יפתח תפריט שיעזור בתהליך הגדרה של שם משתמש וסיסמה.
...

אני חושב שכן מוציאים נתבים כאלה. לי יש ASUS N66 והממשק שלו מאוד נוח וקל לשימוש, ויש גם wizard המדריך את משתמש בכל ההליך התחברות. מאוד קל, הכל נעשה במספר קליקים. הבעיה שהנתב הזה יחסית יקר. מצד שני, יש נתבים יותר זולים, בעלי ממשק נוח וידידותי גם. היצרנים שואפים להקלת הגדרת הנתבים, כי כך יוכלו להגדיל נתח שוק שלהם ולהגיע ללקוחות "לא טכנולוגיים".
·

NetCHEIF · שליחה 11/02/2015 11:58

אכן יש נתבים עם ממשק משתמש "נוח" יותר אבל רובם לא מגיעים לארץ ביבוא מסודר ואלה שמגיעים, עולים הון תועפות. בנתבים הסינים הפשוטים (EDIMAX, TP_LINK וכד') לא רואים הרבה השקעה בממשק המשתמש.

tomer1749 · שליחה 13/02/2015 13:18

למי שלא יודע יש התעכבות עם הפרויקט והוא כנראה לא יצא לפועל במועדים שנקבעו אלא קצת אחרי

shayze · שליחה 13/02/2015 15:49

tomer1749 כתב:למי שלא יודע יש התעכבות עם הפרויקט והוא כנראה לא יצא לפועל במועדים שנקבעו אלא קצת אחרי
...

זכית בתואר understatement of the year.
מזל טוב.

tomer1749 · שליחה 13/02/2015 21:38

shayze כתב:
...
...
זכית בתואר understatement of the year.
מזל טוב.
...

·
זכית בתואר ציני מספים. מזל טוב

shayze · שליחה 13/02/2015 23:02

@tomer1749
יפה שאני מספים, כשאתה מקפיץ את האשכול רק כי לציין משהו שמדברים עליו כבר בשלושים עמודים האחרונים בערך...
חוץ מזה שציינת

לא יצא לפועל במועדים שנקבעו אלא קצת אחרי
...

שזה בכלל בדיחה להתחשב בעובדה שהלו"ז דיבר על אוגוסט ואנחנו כבר חצי שנה אחרי.

אשכול מרוכז למיזם האינטרנט Unlimited

בכיר בוועד חברת החשמל נעצר בחשד שהדליף פרטי חקירה לארגון פשע