לה ליגה 2013-2014

osherov · שליחה 01/04/2014 20:40

עזבו רגע את שופט הרחבה, אני פשוט מאמין שהכדורגל היום הפך להיות הרבה יותר מהיר ולכן קשה לשיפוט היום מאשר לפני 20 שנה (לדוגמא, הסופר קלסיקו שוחק בקצב כזה ששום שופט לטעמי לא היה מסוגל לייצר שיפוט טוב במוד האנרג׳ייזר המטורף כל כך, כשבייל או רונאלדו מתחילים לרוץ במוד חוסיין בולטי אז איך מצפים משופט שהוא אדם מן השורה בכלל לתפוס אותם בריצה) ונוסף על כך הכל מתועד היום כך שטעויות שיפוט נחשפות מייד על ידי הטלויזייה ולכן מעבר להבנה ששופטים פשוט יותר מידי טועים בכל משחק לרמה שהם ממש מסיטים את אובייקטיביות המשחק, ועוד חמור מכך עושה רושם שהשופטים מקבלים עדכונים לגבי הטעות שלהם ואז מתחילים לאזן את המשחק וזה מייצר עוד טעויות שיפוט מכוונות.

המסקנה בעיני היא אחת ויחידה וזה לערב טלויזייה בהחלטה. נניח בשלב הראשון כל גול, שריקת 11 מטר או כרטיס אדום/צהוב יכול יהיה להיבחן על ידי שופט כדי לשנות החלטה...

taoyossi · שליחה 01/04/2014 21:04

מודי בראון בעקיצה לאוהדי בארסה....

״מה תעשו אם יבוא שופט שלא יתן לכם פנדל ?.....״

הייתי חייב (:

taoyossi · שליחה 01/04/2014 21:07

osherov
אני מבין מה שאתה אומר, הבעיה שזה פתח להמון תלונות, תחשוב שיהיה חשד לנגיעת יד ברחבה (כשלא היתה) במקום שימשיכו לשחק, עם אפשרות למתפרצת או לגול, יבצעו עצירה של מס׳ דקות....
זה עלול לתקוע את כל העסק.
מה שכן יכול לעבוד זה ששופטי הקו ושופטי הרחבה יהיו שופטים ברמה גבוהה, נניח רוטציה של שופטים מרכזיים גם לתחום שופטי הרחבה.

osherov · שליחה 01/04/2014 21:18

יוסי, שים לב שזאת הסיבה שדיברתי על שימוש במצלמות רק כאשר המשחק כבר נעצר.
כלומר אחרי הבקעת שער, אחרי הוצאת כרטיס אדום, אחרי שריקת פנדל...... לדעתי במקרים אחרים לפחות בשלב הראשון (נניח פנדל שלא נשרק) לא תהיה עצירת משחק רק לצורך בחינת הארוע.

taoyossi · שליחה 01/04/2014 21:22

אז מה השגנו,
היינו מפסידים את הפנדל של רונאלדו שלא הגיע לנו .... והיינו נשארים עם שני פנדלים מפוקפקים של בארסה.... היה נגמר 4-2 .....

osherov · שליחה 01/04/2014 21:33

לא נכון. שני הפנדלים של בארסה היו מבוטלים אחרי ששופט היה מבין עד כמה אידיוט הוא היה אחרי צפייה בהילוך החוזר (שים לב, אחרי פנדל המשחק נעצר ואפשר לבחון את ההחלטה) יותר מזה גם האדום של רמוס היה מבוטל. מצד שני אם הוא קיבל שוחד מהקטלונים אז גם טלויזיה לא הייתה עוזרת

taoyossi · שליחה 01/04/2014 21:59

חחחחיח

שליחה 02/04/2014 0:02

לדעתי הטכנולוגיה יכולה היום ליצור מערכות אוטומטיות לזיהוי פנדל, ניבדל או גול

שוב לדעתי זו האופציה היחידה להכניס טלוויזיות כעזר לשיפוט במשחק כדורגל

taoyossi · שליחה 02/04/2014 9:02

אם חוזרים רגע לליגה,
אני חושב שאחת התובנות הגדולות ביותר שאפשר ללמוד ממשחק אמש (בארסה - אתלטיקו) זה שלמשחקים גדולים רצוי להביא שופטים שאינם כפופים להתאחדות הספרדית ואינם נתונים להשפעה וחרדה.

ליבי על אתלטיקו שיפגשו שוב עם בארסה בקאמפ-נואו במשחק שיכול עבורם להיות משחק האליפות רק עם שופט ספרדי...

רוטציה בינלאומית של שיפוט אירופאי יכול להיות דבר מצויין

guyezra · שליחה 02/04/2014 9:28

molvy כתב:לדעתי הטכנולוגיה יכולה היום ליצור מערכות אוטומטיות לזיהוי פנדל, ניבדל או גול
...

אתה באמת חושב ככה?
לא ברור לי איך מערכת אוטומטית תזהה פנדל או נבדל
גול זה משהו אכן ברור

Multimediaman · שליחה 02/04/2014 9:42

לזהות אלקטרונית נבדל, בזמןן אמת זה טריוויאלי, למרות שאני בעד לבטל את חוק הנבדל.
לזהות פנדל, זה הרבה יותר קשה.

taoyossi · שליחה 02/04/2014 9:42

לזהות נבדל זה בוודאי הקל שבבעיות, אם היום המצלמות של הטלוויזיה יודעות לדמות ע"י קווים איזה שחקן בנבדל בכל רגע, אז בוודאי שלא בעיה לבנות מערכת ממוחשבת לכך ע"י סנסורים לאורך המגרש.... - העניין זה העלות מול הכדאיות ....

האם שווה לשלם 100 מיליון אירו לדוגמא למערכת שתזהה 100% מצבי נבדל
או לא לשלם כלום ולהסתפק ב 97% הצלחה לזיהוי מצבי נבדל

לעניין פנדלים וכו', פה זה יותר מאתגר

guyezra · שליחה 02/04/2014 9:48

אבל זה לא רק זיהוי של מיקום השחקנים
צריך לזהות גם לאן נמסר הכדור (ולפעמים גם מאיפה כמו מסירה אחורה או בתוך החצי שלך)

taoyossi · שליחה 02/04/2014 9:57

הכל אפשרי....

גם לעשות אתר סקי במדבר ......

העניין זה כסף

epony · שליחה 02/04/2014 10:04

יש כבר מערכת לזיהוי שערים במצבים גבוליים שמופעלת בליגה האנגלית מתחילת העונה.

הנה דוגמה של המערכת בפעולה במשחק בין פולהאם לניוקאסל לפני שבועיים (כן, זה קו השער, וכן, זאת אותה מערכת הוקאיי כמו משחקי טניס):

[img2=550x349]http://worldsoccertalk.com/wp-content/u ... ology.jpeg[/img2]

[left]Fulham manager Felix Magath secured his first victory as their boss, beating Newcastle 1-0 at the Cottage, but it could have been more, had the Goal Decision System not been in place. A fierce shot came off the bar and bounced towards the goal line. It ball looked to be in with the naked eye, but the replay showed that not all of the ball crossed the line.
[/left]
...

מקור: http://worldsoccertalk.com/2014/03/17/r ... 0kUr3vC.99

Multimediaman · שליחה 02/04/2014 10:15

taoyossi כתב:לזהות נבדל זה בוודאי הקל שבבעיות, אם היום המצלמות של הטלוויזיה יודעות לדמות ע"י קווים איזה שחקן בנבדל בכל רגע, אז בוודאי שלא בעיה לבנות מערכת ממוחשבת לכך ע"י סנסורים לאורך המגרש.... - העניין זה העלות מול הכדאיות ....

האם שווה לשלם 100 מיליון אירו לדוגמא למערכת שתזהה 100% מצבי נבדל
או לא לשלם כלום ולהסתפק ב 97% הצלחה לזיהוי מצבי נבדל

לעניין פנדלים וכו', פה זה יותר מאתגר
...

הכסף הוא בטל בשישים. זה לא 100 מליון יורו, וגם לא שני סדריי גודל פחות.
הבעייה (כנראה) היא אחידות וקבעון מחשבתי. בארה"ב, הספורט המקצועני משתמש בטכנולוגיה כדרך קבע.
גם באירופה, בליגת האלופות אפשר לאמץ את זה.
מצד שני, כבר נתפסו שם כמה וכמה שופטים מושחתים, ש"גילחו" נקודות עבור ארגוניי הימור. ..

guyezra · שליחה 02/04/2014 10:19

זה לא מדוייק.
בארה"ב הכל מונחה פירסומות וטלויזיה
כדורגל זה משחק שמשחקים ללא עצירות, זה שונה לגמרי, ויש מצב שזו סיבה עיקרית לזה שכדורגל נכשל בארה"ב
45 דקות בלי פירסומות

והכסף לא בטל בשישים בכלל
נבדל זו עברה שקורית בשתי מקומות שונים במגרש בו זמנית
זה ממש לא כמו לזהות קו שער שזו מערכת פשוטה יחסית שעולה בטניס כ-20 אלף דולר

Multimediaman · שליחה 02/04/2014 10:45

זה כן מדוייק.
השופטים משתמשים בטלביזיה, ולא רק השופטים במגרש. במשחק פוטבול, יושבים שופטים מול טלביזיות ומתקשרים עם שופטיי הרחבה ללא קשר לפרסומות.
כלומר, אם ניקח את המשחק של מכבי- באר שבע כדוגמא: אם השופט היה מקבל לאוזנייה חוות דעת של שופט מול טלביזיה שהגול לא חוקי, אז הוא היה פוסל אותו, בלי צורך בפרסומות או הפסקות.

Multimediaman · שליחה 02/04/2014 10:47

guyezra כתב: והכסף לא בטל בשישים בכלל
נבדל זו עברה שקורית בשתי מקומות שונים במגרש בו זמנית
זה ממש לא כמו לזהות קו שער שזו מערכת פשוטה יחסית שעולה בטניס כ-20 אלף דולר
...

הכספים שמתגלגלים בליגת האלופות נמדדים במאות מליוניי יורו.
קבוצה כמו ריאל מדריד או ברצלונה עולה להחזיק בשנה מאות מליוניי יורו.
אם העונה הולכת לקיבינימט בגלל טעות שיכולה להימנע בהשקעה של מליון יורו (הרבה פחות לדעתי), אז זה בטל בשישים.

guyezra · שליחה 02/04/2014 10:49

אבל גול זה לא דוגמא טובה
המשחק בכל מקרה נעצר ויש זמן לבדוק

נבדל שנשרק לא בצדק זה סיפור אחר לגמרי כנ"ל נבדל שלא נשרק והמשחק המשיך