שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

שליחה 09/07/2010 15:25

ולגבי לברון והבחירה שלו. אריה, במקרה הזה אני לא מסכים עם מה שכתבת. קודם כל נתחיל מזה שרק ימים יגידו אם זו היתה בחירה טובה, אבל לדעתי זו בחירה טובה מאוד. הילד רוצה אליפות, ואפשר באופן חד משמעי לקבוע שמיאמי היט עשו הכי הרבה מכולם כדי לספק לו קרקע לאליפות.
על לברון כבר למדנו בעבר שפחות מעניין אותו להיות הכוכב הבלעדי של הקבוצה (ראה מקרה משחקי הנפל של אנטואן ג'יימיסון, בהם לברון המשיך למסור רק אליו ואמר לו שהוא ימשיך למסור לו את כל הכדורים עד שהוא יקלע כמו שהוא רגיל, וראה מקרה משחק האולסטארס עם דוויין ווייד). הוא מודע ליכולות שלו ובטוח ביכולות שלו להוביל קבוצה מלאה בכוכבים, וזה יפה. הוא הולך לשחק עם שחקנים שיש לו איתם כימיה הכי טובה, ש(כנראה) יעשו אותו טוב יותר והוא יעשה אותם טובים יותר. נטל הקבוצה לא על כתפיו בלבד וזה דווקא יכול לשחרר אותו להיות טוב יותר.
אתמול הפרשנים לא הפסיקו לדבר על היתרונות בקבוצה כזו. ופרשנים כאן בניגוד לארץ מדברים דברי טעם (לדעתי). הם אומרים שזה לא שהבאת עכשיו את קובי ושאקיל בשיא שלהם ושמת אותם ביחד, ואז האגו נוטף ויוצר בלאגן. מדובר ב-3 כוכבים ענקיים, שכל אחד מהם מוכן להקריב את עצמו למען הקבוצה. מדברים על זה שגם אם ה-2 האחרים יתפסו יום רע, תמיד יש את השלישי שיכול להוביל קבוצה עם 30-40 נקודות.
פה יש התרגשות ענקית סביב העניין ומדברים על כך שלפחות בפוטנציאל הם יצרו פה קבוצה מפלצתית לכמה שנים קדימה.

דבר נוסף: קשה לשחקן כמו לברון שלא להתפתות למה שמיאמי היט מציעים. שמע, מגיע ילד בן 25, מראים לו את האמריקן אירליינס ארנה שנמצא על האוקיינוס. מראים לו את היאכטה שהוא יקבל, ואת החניה מאחורי המגרש ליאכטה (שאקיל היה מגיע למשחקים ביאכטה שלו ומחנה אותה מאחורה). אחר כך לוקחים אותו לסיבוב באיזורי הבילוי של סאות' ביץ'' שחכמינו טוענים שכשבתורה אמרו סדום ועמורה, התכוונו לסאות' ביץ'. עכשיו תוסיף לזה שהוא יהיה עם 2 חברים הכי טובים שלו. עכשיו לך תעמוד אתה בפיתוי.

דובר גם על זה שלברון יצא קקה כיוון שהוא לא התקשר לבעל הבית של קליבלנד להגיד לו מראש על כך שהוא עוזב. אומרים שהיחסים ביניהם היו מצויינים ואותו בעל הבית ציפה שאם הוא עוזב, שלפחות יעדכן אותו באופן אישי, ולא דרך הטלוויזיה. עם הדרך שלברון בחר בעניין הזה- אני לא מסכים.

שליחה 09/07/2010 15:27

theAman כתב:מני,
המפגש הבא של שרשור הספורט יהיה במיאמי במשחק ליגה (שכולנו נהנה מלברון).
אתה מזמין?
...

יאללה בכיף

כרטיסים למשחק עלי. כרטיסי טיסה עליכם

osherov · שליחה 09/07/2010 16:01

מני,
זה בדיוק ההבדל בין לברון ג'יימס לבין מייקל וקובי!
קובי רצה לסלק את שאקיל מהלייקרס או להסתלק משם בעצמו אחרי שהם הביאו 3 אליפויות ביחד, רק מהסיבה שהוא רצה שכולם ידעו שהאליפות היא על שמו בלבד! מייקל היה נוהג בדיוק באותה הדרך, אם היה נתקל במצב דומה. מייקל נשאר 7 שנים בשיקאגו. הוא סבל שנה אחרי שנה את ההשפלות וההדחות של דטריוט עד שהצליח לגדל ולגדול עם קבוצת הבולס הגדולה (של שנות ה 90 המקודמות). קליוולנד עשו כל מה שהם יכולים בשביל לברון כדי לתת לו את הכלים שיאפשרו לו לקחת אצלם אליפות! השיא הגיע השנה כאשר קליוולנד הייתה הקבוצה הטובה בליגה הסדירה, הביאו לו את שאקיל שישמור עליו וילמד אותו קצת...הביאו לו את ג'יימיסון כדי שיוסיף עוד עומק לקבוצה. נכון שהם כשלו בזמן האמת כנגד בוסטון, אז עכשיו במקום לתת את הצעד הקטן כדי למשוך עוד שחקן שתיים לקבוצה ולהביא אליפות למועדון שגדל איתך (בוסטון לטעמי כבר יהיו זקנים מידי שנה הבאה וגם הלייקרס נראים לי קצת מעבר לשיא וקצת שבעים) הוא מחליט עכשיו לטרוק את הדלת (ועוד באיזה מסיבה גרנדיוזית כזאת) וללכת לשחק עם החברים שלו. ניחא היה הולך להקים קבוצה מאפס (כמו ניו-יורק) אבל כאחד שעוד אין לו שום הישג, הייתי מצפה בחירה אחרת (קשה) יותר. (ברור לכולנו שכסף זה לא העניין פה כי את הכסף שלו לברון לא עושה או יעשה מכדורסל)

הבעייה שלי עם לברון היא שאלוהים הביא לו הכל! פשוט הכל! לא מייקל ולא קובי ולא שאקיל ולא מג'יק ולא קארים ולא לארי קיבלו מתנה כזאת, מפלצתיות כזאת....דומיננטיות כזאת אבל כל אחד מהם קרע את התחת בשביל לנסות להיות הגדול מכולם, בשביל לקחת אליפויות ולא רק אחת אלא כמה שיותר! ומגיע "האל" הזה מהאולימפוס שקוראים לו לברון ג'יימס ובמקום לשבור כל שיא אפשרי בכדורסל העולמי הוא הולך לשחק לי עם החבר'ה, הוא הולך ומוסר לאחרים כי הוא רוצה להכניס אותם למשחק! ראבק יש לך יכולת לקלוע 80 נקודות במשחק...תראה לנו...יש לך יכולת לקחת 4 אליפויות רצוף תראה לנו...זה שאתה נחשב לאחד הטובים היום זאת לא חוכמה! אם למייקל, למג'יק, לאייזאה תומאס, ללארי היו נתונים כמו של המפלצת הזאת הם עוד היו משחקים ולוקחים אליפויות בקבוצות שלהם!

לדעתי אלוהים טעה כשהביא את כל הכישרון ומבנה הגוף הזה לשחקן הזה....היה צריך להביא אותו למישהו אחר!
7 שנים הוא משחק בליגה הזאת ועדיין לא נחשב לטוב מכולם! הילד כבר בן 26 ועדיין אני מחכה לו!

זאת בדיוק הסיבה שתמיד אני אעריך ואעריץ את קובי ברייאנט הרבה יותר מלברון ג'יימס כי למרות האופי והתכונות הלא אהודות שלו, אני תמיד זוכר שקובי הלך והולך בדרך הקשה.....למרות שהוא כבר לא יהיה מייקל הוא עדיין ניסה ונתן ומנסה ונותן את הכל כדי להיות טוב ממנו, הוא קורע את התחת כדי להשוות את מספר הזכיות של מייקל למרות שכבר יש לו 5 טבעות!!...את לברון זה אפילו לא מעניין...לך שחק עם החברים שלך.....בוז...בוז

שליחה 09/07/2010 16:09

טוב, כנראה שנצטרך לראות איך כל העניין הזה יתפתח העונה. לפחות אני מבסוט על זה שאוכל לראות את זה מהמגרש

AviBiton · שליחה 09/07/2010 17:10

keyser כתב:
theAman כתב:מני,
המפגש הבא של שרשור הספורט יהיה במיאמי במשחק ליגה (שכולנו נהנה מלברון).
אתה מזמין?
...
יאללה בכיף
כרטיסים למשחק עלי. כרטיסי טיסה עליכם
...

מספיק טוב...
אם תוסיף גם ארוחה, אנחנו נשקול את זה לחיוב

AviBiton · שליחה 09/07/2010 17:17

osherov כתב:אגב,
למי שלא שם לב, אז בהחמצה הביזיונית של פדרו במשחק החצי נגד גרמניה 8 דקות לסיום, השחקן הפנוי שפדרו כביכול לא ראה, מצד שמאל שלו היה לא אחר מאשר פרננדו טורס!! האם זה צירוף מקרים שהוא לא מסר לו או שיש פה משהו מעבר לזה
...

ראיתי תגובה דומה באתר ספורט כלשהו...
עזוב שטויות אריה, בדקה 80 עם שיוויון כזה עדין, אין מצב שעל זה הוא חשב.
חוץ מזה, פדרו הוא שחקן מאד מפרגן, גם בבארסה.
פשוט החלטה טיפשית של רגע.

שליחה 09/07/2010 17:22

theAman כתב:
keyser כתב:
theAman כתב:מני,
המפגש הבא של שרשור הספורט יהיה במיאמי במשחק ליגה (שכולנו נהנה מלברון).
אתה מזמין?
...
יאללה בכיף
כרטיסים למשחק עלי. כרטיסי טיסה עליכם
...
מספיק טוב...
אם תוסיף גם ארוחה, אנחנו נשקול את זה לחיוב
...

קיבלת, אבל קח בחשבון שאני אוכל רק כשר אז זה רק באיזה על האש של ישראלי

שח_מט · שליחה 09/07/2010 18:11

keyser כתב:
theAman כתב:מני,
המפגש הבא של שרשור הספורט יהיה במיאמי במשחק ליגה (שכולנו נהנה מלברון).
אתה מזמין?
...
יאללה בכיף
כרטיסים למשחק עלי. כרטיסי טיסה עליכם
...

רשמתי. טיסה עלי. כרטיס עליך.

sam22 · שליחה 09/07/2010 18:16

שח_מט כתב:
keyser כתב:
theAman כתב:מני,
המפגש הבא של שרשור הספורט יהיה במיאמי במשחק ליגה (שכולנו נהנה מלברון).
אתה מזמין?
...
יאללה בכיף
כרטיסים למשחק עלי. כרטיסי טיסה עליכם
...
רשמתי. טיסה עלי. כרטיס עליך.
...

גם אצלי רשום
נראה לי שנחכור מטוס
ייצא יותר זול

שח_מט · שליחה 09/07/2010 18:17

osherov כתב:מני,
זה בדיוק ההבדל בין לברון ג'יימס לבין מייקל וקובי!
קובי רצה לסלק את שאקיל מהלייקרס או להסתלק משם בעצמו אחרי שהם הביאו 3 אליפויות ביחד, רק מהסיבה שהוא רצה שכולם ידעו שהאליפות היא על שמו בלבד! מייקל היה נוהג בדיוק באותה הדרך, אם היה נתקל במצב דומה. מייקל נשאר 7 שנים בשיקאגו. הוא סבל שנה אחרי שנה את ההשפלות וההדחות של דטריוט עד שהצליח לגדל ולגדול עם קבוצת הבולס הגדולה (של שנות ה 90 המקודמות). קליוולנד עשו כל מה שהם יכולים בשביל לברון כדי לתת לו את הכלים שיאפשרו לו לקחת אצלם אליפות! השיא הגיע השנה כאשר קליוולנד הייתה הקבוצה הטובה בליגה הסדירה, הביאו לו את שאקיל שישמור עליו וילמד אותו קצת...הביאו לו את ג'יימיסון כדי שיוסיף עוד עומק לקבוצה. נכון שהם כשלו בזמן האמת כנגד בוסטון, אז עכשיו במקום לתת את הצעד הקטן כדי למשוך עוד שחקן שתיים לקבוצה ולהביא אליפות למועדון שגדל איתך (בוסטון לטעמי כבר יהיו זקנים מידי שנה הבאה וגם הלייקרס נראים לי קצת מעבר לשיא וקצת שבעים) הוא מחליט עכשיו לטרוק את הדלת (ועוד באיזה מסיבה גרנדיוזית כזאת) וללכת לשחק עם החברים שלו. ניחא היה הולך להקים קבוצה מאפס (כמו ניו-יורק) אבל כאחד שעוד אין לו שום הישג, הייתי מצפה בחירה אחרת (קשה) יותר. (ברור לכולנו שכסף זה לא העניין פה כי את הכסף שלו לברון לא עושה או יעשה מכדורסל)

הבעייה שלי עם לברון היא שאלוהים הביא לו הכל! פשוט הכל! לא מייקל ולא קובי ולא שאקיל ולא מג'יק ולא קארים ולא לארי קיבלו מתנה כזאת, מפלצתיות כזאת....דומיננטיות כזאת אבל כל אחד מהם קרע את התחת בשביל לנסות להיות הגדול מכולם, בשביל לקחת אליפויות ולא רק אחת אלא כמה שיותר! ומגיע "האל" הזה מהאולימפוס שקוראים לו לברון ג'יימס ובמקום לשבור כל שיא אפשרי בכדורסל העולמי הוא הולך לשחק לי עם החבר'ה, הוא הולך ומוסר לאחרים כי הוא רוצה להכניס אותם למשחק! ראבק יש לך יכולת לקלוע 80 נקודות במשחק...תראה לנו...יש לך יכולת לקחת 4 אליפויות רצוף תראה לנו...זה שאתה נחשב לאחד הטובים היום זאת לא חוכמה! אם למייקל, למג'יק, לאייזאה תומאס, ללארי היו נתונים כמו של המפלצת הזאת הם עוד היו משחקים ולוקחים אליפויות בקבוצות שלהם!

לדעתי אלוהים טעה כשהביא את כל הכישרון ומבנה הגוף הזה לשחקן הזה....היה צריך להביא אותו למישהו אחר!
7 שנים הוא משחק בליגה הזאת ועדיין לא נחשב לטוב מכולם! הילד כבר בן 26 ועדיין אני מחכה לו!

זאת בדיוק הסיבה שתמיד אני אעריך ואעריץ את קובי ברייאנט הרבה יותר מלברון ג'יימס כי למרות האופי והתכונות הלא אהודות שלו, אני תמיד זוכר שקובי הלך והולך בדרך הקשה.....למרות שהוא כבר לא יהיה מייקל הוא עדיין ניסה ונתן ומנסה ונותן את הכל כדי להיות טוב ממנו, הוא קורע את התחת כדי להשוות את מספר הזכיות של מייקל למרות שכבר יש לו 5 טבעות!!...את לברון זה אפילו לא מעניין...לך שחק עם החברים שלך.....בוז...בוז
...

יש רק משתנה אחד סביבתי ששונה משנות ה 80 דרך ה 90 והאלפיים ולדעתי הוא אחד הגורמים להחלטות של לברון והוא המדיה, הכסף מסביב והניהול של הליגה.
לדעתי היום ההשגים הם משניים לאימאג' בתקשורת, לחוזי הפרסום וכו' ככה שלברון קודם מתחזק את המותג, אח"כ מחפש השגים קבוצתיים.
ההשגים האישיים לדעתי חשובים לו מאוד והם גרמו למותג לנסוק.
יכול להיות שבסופו של דבר הוא חיפש מקום עם שחקנים טובים, לא בסוף קריירה, מאמן ומנהלים שהוא יסתדר איתם ובחר בחברים שלו אצל ריילי.
אישית אני חושב שאליפות פחות מעניינת אותו מאשר להחזיק את המותג הזה עוד 7-9 שנים טובות, מאות מליונים של הכנסות ומעמד של אל.
אם אליפות היתה באמת באמת מעניינת אותו, הוא היה מזמן מזמן עוזב את קליבלנד או עושה להם סנקציות שמביאות שחקנים יותר טובים כבר לפני 4-5 שנים.

moco · שליחה 09/07/2010 18:30

osherov כתב:.את לברון זה אפילו לא מעניין...לך שחק עם החברים שלך.....בוז...בוז
...

העיניין פה ברור.
אריה, אתה חובב/היסטוריון כדורסל ונהנה לראות שחקנים מגיעים להישגים שראויים למילה "היסטוריים". אתה מציב לו "מטרות ראויות" לתפיסתך.
לבחור, כפי שאנו רואים, יש שיקולים אחרים שנובעים ממטרות אחרות.

אתה לא יכול לשפוט את ההחלטה שלו (ובעתיד, אם היא הייתה נכונה או לא) כאשר הקריטריונים שלכם שונים.
זה מקרה שונה לגמרי, למשל, מדיון על מאמן זה או אחר במונדיאל כאשר שם ברור שהמטרה של כל מאמן (לפחות מהנבחרות המובילות) היא לזכות בגביע.

osherov · שליחה 09/07/2010 19:00

משה,
אני לא היסטריון כדורסל אני סה"כ רוצה ששחקן שניחן בכאלה כישורים פנומנלים יעשה הכל כדי להיות הכי טוב שהוא יכול במקצוע שלו! רוב שחקני הכדורסל (לא בהכרח השחקנים הגדולים מכולם) ינסו לתת הכל כדי להצליח ספורטיבית...הכל כולל הכול! במקרה הזה של לברון, לדעתי זה חשוב לו גם אבל זה לא הכרח בשבילו וזה מה שמציק לי.

זוכרים את הסרט סיפורו של ויל האנטינג?! יש שם קטע כאשר ויל עובד בבניה עם החבר הכי טוב שלו (בן אפלק) ושם החבר שואל את ויל מכל העבודות שהציאו לו (עקב היכולות שלו) לאיזה מקום עבודה הוא החליט ללכת....וויל עונה לו, שטוב לו כאן עם החברים שלו בבניה והוא לא מחפש יותר מזה.......והחבר עונה לו שאם הוא יראה את ויל עובד שם איתם עוד כמה שנים הוא ירגיש כעס ובושה! ויל מתפלא, לא מבין למה...והחבר עונה לו, ש-מה שיש לויל (ללברון) אין לאף אחד אחר....וכל אחד מהם, החברים שלו, היה מת, היה חולם לקבל את הכישרון הזה...ובשבילם לראות את ויל לא עושה עם הכישרון הזה משהו, זה פגיעה בהם! החבר אומר לויל שזה כאילו הוא זכה בלוטו אבל הוא לא הולך לפדות את הכרטיס!!

זה בדיוק מה שאני חושב על לברון וזאת הסיבה שהעניין הזה מרגיז אותי! תחשוב על כל אלפי ומיליוני שחקני הכדורסל הצעירים בעולם (בעיקר בארה"ב) שמסתכלים על ה NBA כחלום הכי גדול שלהם..הם רואים את לברון וקובי ומוכנים למות בשביל להגיע לליגה הזאת....99.999% מהם לא יתקרבו לשם בכלל, כי אין להם את זה! בשבילם לברון צריך היה לתת הכל כדי להיות הגדול מכולם כי זה מה שכל אחד מהם היה עושה אם רק היו מקבל חלקיק מהכישרון שלו!

moco · שליחה 09/07/2010 19:21

אריה,
הדוגמה מהסרט מצוינת, אבל לא מחזקת את גישתך.
צריך לזכור שמדובר בבן אדם פרטי (לא שליח ציבור) ורצונותיו לא צריכים להיות מיושרים לא עם רצונותיך ולא עם רצונותיהם של מיליונים אחרים.
לא חסר דוגמאות (יותר מתחום הבידור מאשר בספורט) שבהן אנשים הורסים את חייהם מתוך רצון לספק מטרות ש"נכפות" עליהן על ידי הציפייה הכללית. (יש כמובן גם, והרבה יותר, דוגמאות מאנשים שמתוסכלים מכך שניסו לממש את חלומם של הוריהם ולא של עצמם.)
אני דווקא מכבד אותו על כך שהחליט על פי שיקוליו, ולא של אחרים.

osherov · שליחה 09/07/2010 19:30

משה,
ברור היה לי שזאת תהיה התגובה...ועם הדברים שלך אני מסכים ובאמת זכותו לעשות ככל העולה על רוחו...מי אני בכלל ומי הם מליוני חובבי הכדורסל שרוצים שלברון ידפוק להם הצגה כל לילה. אבל הדבר הקטן שיש לי, אני, כנגד זה הוא לא לאהוב, לא להעריך אותו ולא להכניס אותו לפנתאון הפרטי שלי של הגדולים מכולם. בשבילי שחקן כמו נניח גו דומארס הוא גדול פי כמה מלברון ג'יימס כי הוא הוציא 150% ממה שיש לו בעוד לברון מוציא אולי 70% מהפוטנציאל שלו.

זאת הסיבה לדוגמה שעם כל האופי הבעייתי והשחצנות של שחקן הכדורגל כריסטיאנו רונאלדו, אני עדיין מעריך אותו יותר מלברון כי רונאלדו רוצה להיות הגדול מכולם בכל מחיר ועושה הכל כדי להצליח, הוא כל הזמן מחפש להוכיח שהוא יותר טוב ממסי, יותר טוב מכל השאר....

זאת רק דעתי

moco · שליחה 09/07/2010 20:05

מבין.
בלי קשר לספורטאים בהכרח, "לרצות להיות הגדול מכולם בכל מחיר" , זו לא תכונה ראוייה בעיניי. תמיד צריך לשקול את המחיר ותמיד יש מחיר מאוד משמעותי לאמביציות כאלה.

שח_מט · שליחה 09/07/2010 20:20

ניתוח נחדמ של אסף רביץ בוואלה
http://sports.walla.co.il/?w=/175/1705675
ושוב אדגיש שחבל שהוא לא נשאר בקאבס ובנה קבוצה ולקח אליפויות או כנ"ל בניקס. פשוט פיספוס.
גם אם יקח אליפויות, הקטע של שלושתם ביחד תמורת ויתורי שכר וכיפוף חוקי השכר זה צורם ובעייתי וכמו שאני מכיר את שטרן, תהיה תגובה של הליגה על העסקה הסיבובית הזאת...

kingikra · שליחה 09/07/2010 22:15

osherov כתב:kingikra,
איפה קראת שהוא בחר בהולנד?!
פול התמנון אף פעם לא טועה
אני שוקל לשנות את ההימור שלי בעקבות הבחירה שלו
...

לא קראתי את זה בשום מקום. חבר לעבודה קרא את זה. אני אברר לכם ביום ראשון איפה זה היה. גם אני ראיתי עכשיו בYNET שהוא בחר דווקא בספרד.

שליחה 09/07/2010 23:12

אריה, אתה כל הזמן אומר שאתה מתבאס כי אתה רוצה שהוא ידפוק הצגות. אני לא יודע מה איתך, אבל אני חושב שדווקא מיאמי בונה קבוצה שתדפוק הצגות מטורפות ערב ערב (ואוי ואבוי עם לא כי אני הולך לשפוך הרבה כסף על כרטיסים העונה). לברון בחר להיות בקבוצה בה השלם גדול מסך חלקיו.
כן, מסכים שעכשיו כשהוא יביא אליפות זה לא יהיה אותו דבר כמו שהוא היה מביא עם הניקס או עם קליבלנד למשל, אך מצד שני אולי לא בא לו להמר על זה יותר, בא לו ללכת כמה שיותר בטוח. האמן לי, כשהוא יפרוש עוד 10-12 שנה, אם יהיו לו 6 (אולי 7) אליפויות, אף אחד חוץ ממך לא יזכור לו שהוא דווקא בחר לשחק עם החברים שלו. אולי השיקול שלו הוא דווקא כן להרביץ עכשיו איזו אליפות או 2 קלות יותר ואחר כך (כשהוא עדיין בשיאו) להמר על קבוצה כזו כמו הניקס. לך תבין. אבל להגיד שזו אכזבה? לא יודע. אני חובב כדורסל יפה, ובלי קשר לזה שאני במיאמי, לטובת הכדורסל היפה, קיוויתי לראות ביחד את ווייד, לברון ובוש, מאשר את לברון עם אמרה סטודמאייר וג'ו ג'ונסון.

moco · שליחה 09/07/2010 23:53

המלכה באה לברך אחרי המשחק ותראו מי יוצא מהמקלחת לקראתה

osherov · שליחה 10/07/2010 5:12

פויול לא ידע איפה לקבור את עצמו