רובוט לניקוי הבית roomba 560

Shayosef · שליחה 19/08/2009 8:33

טוב....רומבה 560 במצב טוב למכירה

Shed · שליחה 19/08/2009 8:37

osherov כתב:
moco כתב:אני חושב שהסרטון האחרון גם מראה חיסרון בשיטה של הסמסונג.
שימו לב שהוא לא מנקה מתחת לשלחן הגדול כי הוא לא משנה כיוון להיכנס מתחת לשלחן, מה שנוגד את קוי הסריקה שלו.
...
מתחת לאיזה שולחן הוא לא ניקה ?! (כמה דקות מתחילת הסרט)
אלגוריתם הניקוי שלו כל כך נכון ופשוט, אין לי מילים!
ממש מרגישים את הפונקציות הרקורסיביות שלו בפעולה, כל הכבוד לו
...

גם אני חשבתי/ציפיתי לראות מהרומבה (או כל מכשיר כיסוי שטח אחר) אלגוריתם רקורסיבי כזה או אחר.
אבל, יש כמה נקודות שצריך לקחת בחשבון:
1. הסמסונג יוצא מנקודת הנחה שהמשטח לא משתנה כל זמן הניקוי, ולכן הוא יכול לעשות מעבר שיטתי רקורסיבי.
2. הסמסונג יעבור על נקודה פעם אחת - זה רחוק מלהספיק.
3. אם אכן הסמסונג "מסתכל" על התקרה - תהיה לו בעיה מתחת לעצמים שונים, או במקומות מוסתרים למחצה / חשופים (מרפסת וכו').

Itsik_G · שליחה 19/08/2009 8:51

עם כל הכבוד לסמסונג, לא הייתי מחליף את הרומבה כל כל מהר...
בואו לא נשכח ש iRobot היא חברה שעיסוקה הבלעדי הוא בניית רובוטים והרומבה הראשונה הוצגה כבר בשנת 2002 ומאחוריה יש 7 שנים ו 5 דורות של נסיון.

שליחה 19/08/2009 8:54

מהבחינה הזאת Shed צודק. אני יכול לשוטט בבית ולעסוק בעינייני כשהרומבה עובד. לא נראה לי שהסמסונג מספיק חכם כדי להבין שכיסא או כרית הוזזו מהמקום ואפשר עכשיו לנקות בשטח שהם כיסו. הרומבה אולי מתנהג כמו טמבל אבל אני תמיד בטוח איתו שהוא יעבור על כל המקומות ושאם יפספס משהו אז הוא יעבור עליהם בפעם הבאה.

ramkol · שליחה 19/08/2009 9:04

לא חכמה, כל אחד חושב שהילד שלו הכי חכם... (לפחות עד שזה מגיע הביתה עם היפית כזו...)

משהו מכיר את ההיבט החוקי מבחינת ביטוח? אם הרומבה עובדת בלי השגחה, כשאנחנו בעבודה, ונגרם איזה נזק, הביטוח יכסה את זה או שהם יטענו שהיינו צריכים להשגיח על הרומבה שלא תסתבך בכבלים של הסטראו...

.

osherov · שליחה 19/08/2009 10:13

ramkol כתב:לא חכמה, כל אחד חושב שהילד שלו הכי חכם... (לפחות עד שזה מגיע הביתה עם היפית כזו...)
.
...

כל כך נכון,
אנחנו חושבים שהילד שלנו הכי חכם, הכי יפה בלי באמת לדעת אם זה נכון או לא (ושלי באמת כזה)

1. זה שהסמסונג לא עובר פעמיים באותה נקודה לא אומרת כלום! אם היו רוצים היו יכולים לגרום לרובוט שלהם לעשות את עבודת הניקוי פעמיים! עכשיו תחשבו על זה שתאורטית: אם האלגוריתם של סמסונג יעיל יותר מהרומבה הוא יסיים מהר יותר את המעבר על כל השטח ולכן בהנחה שזמן הסוללה שלו הוא זהה לזה של הרומבה ניתן להגדיל את הספק השאיבה שלו וכך הוא ינקה טוב יותר מהרומבה את האזור ! (הכל תאורטי, כן)
2. הקטע של שינוי פני השטח, אם נכון, עדיין לי זה פחות חושב, כי הרי כל הקטע זה להפעיל אותו שאני לא נמצא בבית ולכן פני השטח אצלי לא משתנים בזמן הניקוי
3. אגב, איך הגעתם למסקנה שהוא מסתכל על התיקרה ?
4. מה המחיר שלו ?

אם להיות אמיתי, אז אני מניח שבמידה והייתי נכנס לחנות שואבי אבק והייתי צריך לבחור בין הרומבה לסמסונג (בלי מחקר מוקדם על שניהם) רק על סמך תנועתם במרחב אני חייב להגיד שהייתי בוחר בסמסונג

שליחה 19/08/2009 10:18

osherov כתב:
ramkol כתב:לא חכמה, כל אחד חושב שהילד שלו הכי חכם... (לפחות עד שזה מגיע הביתה עם היפית כזו...)
.
...
כל כך נכון,
אנחנו חושבים שהילד שלנו הכי חכם, הכי יפה בלי באמת לדעת אם זה נכון או לא (ושלי באמת כזה)

1. זה שהסמסונג לא עובר פעמיים באותה נקודה לא אומרת כלום! אם היו רוצים היו יכולים לגרום לרובוט שלהם לעשות את עבודת הניקוי פעמיים! עכשיו תחשבו על זה שתאורטית: אם האלגוריתם של סמסונג יעיל יותר מהרומבה הוא יסיים מהר יותר את המעבר על כל השטח ולכן בהנחה שזמן הסוללה שלו הוא זהה לזה של הרומבה ניתן להגדיל את הספק השאיבה שלו וכך הוא ינקה טוב יותר מהרומבה את האזור ! (הכל תאורטי, כן)
2. הקטע של שינוי פני השטח, אם נכון, עדיין לי זה פחות חושב, כי הרי כל הקטע זה להפעיל אותו שאני לא נמצא בבית ולכן פני השטח אצלי לא משתנים בזמן הניקוי
3. אגב, איך הגעתם למסקנה שהוא מסתכל על התיקרה ?
4. מה המחיר שלו ?

אם להיות אמיתי, אז אני מניח שבמידה והייתי נכנס לחנות שואבי אבק והייתי צריך לבחור בין הרומבה לסמסונג (בלי מחקר מוקדם על שניהם) רק על סמך תנועתם במרחב אני חייב להגיד שהייתי בוחר בסמסונג
...

אני גם אוסיף, שאם משהו חושב שהחסרון של הסמסונג שהוא עובר פעם אחת על נקודה, שיפעיל אותו בפעמיים רצוף... כנראה שהוא עדיין יסיים לפני הרומבה.
למרות זאת, אני אוהב את הרומבה שלי.

מסכם_עניין · שליחה 19/08/2009 10:26

נמנע ממכשולים, לפי מה קראתי כתוב על הדור החדש:

Does not "bump" into things, stops 1/2 inch before touching obstacles
...

מסכם_עניין · שליחה 19/08/2009 10:33

1. יש לו שתי מצלמות האחת מקדימה והאחת מופנית לתקרה והוא נעזר בשתיהן.
2. 30-40 דקות לא לחדר, לכל הבית - זוכרים את המאמר איך עובד המגדלור ?
3. רוצים שינקה פעמיים - תזמנו אותו ל 10:00 וגם ל 12:00.
4. לא ינסה לקיים יחסי מין עם רהיטים בבית...

Shed · שליחה 19/08/2009 10:35

אריה,

אני מסכים שאנחנו, כבני אדם, מעדיפים לראות מכשיר שעובד כמו שאנחנו היינו עובדים. אין ספק בכלל. זאת גם הסיבה שבגללה ביליתי המון שעות בנסיון להבין איך הרומבה עובד (הגעתי גם למאמר ווידאו של irobot המפרט את שלושת האלגוריתמים לכיסוי שטח שלו, אני לא מוצא אותם שוב).
זו גם הסיבה, שכמעט כל מי שרכש את הרומבה בשרשור הזה, ישב להסתכל עליו וניסה להבין "למה הוא עושה X ולא Y".

מבחינת אלגורימתיקה לכיסוי שטח, אלגוריתם דטרמיניסטי (כמו של סמסונג) יעיל יותר בכיסוי שטח ידוע, ושטח בעל מבנה מסויים (תחשוב על הסמסונג בחדר משולש או עגול). בנוסף, האלגוריתם של סמסונג ידע להתמודד עם פחות אלמנטים בשטח הכיסוי (תחשוב על עמוד בגודל חמישית רובוט - לא יהיה ניקוי צמוד לעמוד הזה ב-100 אחזו מהמיקרים).

הרומבה, לעומת זאת, עושה שימוש בשלושה אלגוריתמים שונים: wall tracing, criscross ו-spot. אני עוד לא הצלחתי להבין איך הוא עובר בין האלגוריתמים (לדעתי הוא תמיד מתחיל ב-wall trace) ובנוסף, איך הוא משנה את הספים והרפים של כל אלגוריתם (למשל ב-criss cross).

מי יותר יעיל? אני לא בטוח שיש לי את התשובה.

שליחה 19/08/2009 10:40

shed, אי אפשר להגיד שאלגוריתם דטרמיניסטי צריך להיות יעיל פחות כאשר יש יותר אלמנטים בשטח הכיסוי. אם אתה כותב אלגוריתם דטרמיניסטי טוב הוא אמור להתמודד גם עם זה. גם כאשר החדר הוא משולש או עגול, אלגוריתם דטרמיניסטי טוב אמור לנקות בצורה יעילה את החדר. אני מניח שסמסונג חשבו על זה.
אני מסכים שיש קסם ברנדומליות של הרומבה, אבל זה לא מבטיח כיסוי של 100% ולא מבטיח יעילות (חזרה על איזורים נקיים) גבוהה, אולי אפילו להפך.

sam22 · שליחה 19/08/2009 10:42

יש לסמסונג נקודת חולשה אחת מאוד גדולה
אין לו שרות בארץ!!

באסה
נראה מגניב

שליחה 19/08/2009 10:42

גם אני לא מצליח להבין את הרומבה, אבל אני יכול להעיד שהוא פשוט מנקה כל נקודה בבית. יש לי ספות סלון פינתיות , שולחן בעל 2 רגליים עבות, הוא פשוט משאיר הכל מבריק. הבעייה היחידה שלי הוא היחסים שהוא מנסה לקיים עם הסטנד של הרמקול שלי, אבל למדתי איך להרחיק אותו מהחבר החדש שלו.

pup26 · שליחה 19/08/2009 10:43

אני חושב שהרומבה הוא ממשפחת המכרסמים:

pup26 · שליחה 19/08/2009 10:43

אין לי מושג למה אחרי יותר מ1000 הודעות באתר אני לא מצליח להעלות תמונה, ממש נפל...

מסכם_עניין · שליחה 19/08/2009 10:46

pup26 כתב:אין לי מושג למה אחרי יותר מ1000 הודעות באתר אני לא מצליח להעלות תמונה, ממש נפל...
...

600x400 jpg

ramkol · שליחה 19/08/2009 11:01

pup26 כתב:אין לי מושג למה אחרי יותר מ1000 הודעות באתר אני לא מצליח להעלות תמונה, ממש נפל...
...

אחרי שאתה בוחר קובץ, אתה צריך להעלות אותו על ידי לחיצה על "צרף קובץ" ואחרי שהוא מוסיף את הקובץ בחלון ליד "הערה" אתה יכול לשלוח את הפוסט...

.

pup26 · שליחה 19/08/2009 11:03

טוב אז עכשיו אני כבר לא כזה נפלול.
אתם יכולים לראות מה הנברן עשה...

Chura · שליחה 19/08/2009 12:04

אם זה אכן נזק ישיר מהרומבה (לא משהו רופף שהרומבה רק עזר לו), אז מצבנו לא טוב אני חושב, אני מתחיל לפחד על הריצפתיים שלי...

pup26 · שליחה 19/08/2009 12:09

זה נזק מהרומבה, נראה לי הוא עומד לעבור ריפוד רציני...