שרשור הספורט ואירועי הספורט הגדולים בארץ ובעולם!

guyezra · שליחה 05/07/2010 22:08

theAman כתב:
osherov כתב:עכשיו נמסר בערוץ 2 שמארדונה התפטר מאימון הנבחרת!
אומנם צפוי אבל חבל....אני אהבתי אותו שם למרות המפלה שהם ספגו נגד הגרמנים!!
...

בהחלט דמות ססגונית על הקווים.
...

דמות ססגונית כן, מאמן - לא ממש

moco · שליחה 05/07/2010 22:23

osherov כתב:
moco כתב: טוב, דבר אחד אתה טועה. התבוסה לא הייתה בלתי הגיונית. היא פשוט הייתה מפתיעה אך מפתיעה בעיקר בגלל ההייפ סביב ארגנטינה, לא בגלל שארגנטינה עדיפה על גרמניה.
"לא הגיונית" זה כשהקבוצה החלשה מנצחת בגלל מקריות/שיפוט/פציעות.
...
אם 4:0 בין גרמניה לארגנטינה זה לא משהו 'לא הגיוני' אז אני באמת לא יודע מה כן!
אם עכשיו יעלו שוב הקבוצות על כר הדשא גם ניצחון 3:0 לגרמניה יהיה מהשהו לא הגיוני ומפתיע, אז שלא לדבר על המצב בו כולנו היינו לפני המפגש הזה כאשר ארגנטינה נראתה מצויין לא פחות מגרמניה! על איזה הייפ אתה מדבר?!....תמיד יש הייפ סביב ארגנטינה ובדרך כלל ההייפ הזה מוצדק, כולל במונדיאל הזה לפחות עד המפגש נגד גרמניה (אל תהיה חכם אחרי המשחק להגיד שגרמניה עדיפה 4:0 על ארגנטינה)
...

אריה, אתה משעשע אותי

מה זה "אל תהיה חכם אחרי המשחק" ??
בוודאי שאני מנתח לאחור, להבדיל ממך שמנתח קדימה, עם הראש בקיר.
מה שמגוחך זה להתנבא בלי מספיק נתונים. אני לא מתנבא, ובהחלט יכול להתייחס ולנתח דברים שכבר קרו.
אתה הופך את היוצרות. אתה קורא לאור חושך, ולחושך אור.
תפסיק כבר להיות "חכם" לעתיד. תקבל עצירות מרוב כובעים.
בשביל לראות מי הכי טוב בניבואים יש לך את הטוטו

אני לא יודע שתמיד יש הייפ סביב ארגנטינה (בארץ כן, כי יש לו מעט יוצאי ארגנטינה יחסית ליוצאי אירופה צעירים). הפעם היה מעל ומעבר בכל העולם ובעיקר בגלל הדמות הגרוטסקית על הקווים.
בנוסף כבר הרבה מאוד שנים, ההייפ הזה, אם הוא קיים בכלל, לא ממש מוצדק, על פי הישגהם. זה לא ברזיל.

"ארגנטינה נראתה מצויין לא פחות מגרמניה" - זה נכון, אבל היום אנחנו כבר אחרי המפגש בינהם ויש לנו הרבה יותר מידע רלוונטי.
אז ה4:0 הוא "לא הגיוני" רק במובן שגם אני לא הייתי מנחש אותו, אבל בדיעבד הוא הגיוני כי זה לא היה 4:0 מקרי. כדוגמא הפוכה, הניצחון של שוויץ על ספרד הוא כן מקרי ו"לא הגיוני". (ככה הבנתי, לא ראיתי אותו).
ברור שהוא הגיוני בגלל שההגנה הארגנטינאית הייתה גרועה. היא כנראה הייתה אותו דבר גם במשחקים הקודמים, אך היריבות היו חלשות מידי לנצל את זה.

"אם הן שוב יעלו על הדשא...." - אתה ממשיך לדבר בהחלטיות על דברים שעוד לא קרו (ובמקרה הזה לא יקרו בקרוב). מכיוון שזה לא יקרה, אתה חוסך לעצמך עוד ארוחת כובעים אפשרית.
גם אני לא הייתי מהמר על 4:0 נוסף, כי סביר שהארגנטינאים היו לומדים מהטעויות ועושים גם הגנה. עדיין הייתי מהמר על ניצחון גרמני.
אני משתמש במילה "להמר" כי אין לי מושג מה באמת היה קורה. זה היפותטי לגמרי. (כמו השופט של ריברי לאחר המשחק

)

osherov · שליחה 05/07/2010 22:58

משה,
הפכת להיות שגיא כהן בפרשנויות הבדיעבד שלך במלוא מובן המילה....איזה חוכמה יש בזה?! לא לדבר על זה שהניתוחים שלך לכאורה, נכונים בדיוק למשחק האחרון. אם ספרד עוברת את גרמניה אני מבין שאתה אוכל את הכובע?! הרי על פי הניתוח שלך היא צריכה להפסיד בקלילות......או שפשוט אז תנתח שוב מחדש את המצב ותגיד שגרמניה לא הייתה כל כך טובה וגלינו את זה רק כאשר היא פגשה קבוצה אמיתית כמו ספרד

משנת 78 לברזיל ולארגנטינה יש בדיוק את אותו מספר הזכיות במונדיאלים ואותו מספר פעמים שהם העפילו לגמר המונדיאל ולכן ההיפ סביב שתי הקבוצות הגיוני ביותר, לפחות מאז! אגב, לא מבין מאיפה אתה לוקח את המקורות שלך?! היה הייפ סביב ארגנטינה בכל מונדיאל. השנה ההיפ הזה מוגבר גם בגלל מארדונה אבל יותר בגלל שהשחקן הגדול מכולם משחק בקבוצה הזאת........אז בבקשה לא להפיל הכל על מארדונה.

ומשה, תפסיק לנסות לחנך כל הזמן ולהסביר למה לא כדאי להמר ולהסביר מה הולך להתרחש לפני המשחק! אין לי שום בעייה לאכול כובעים כשצריך. אתה כנראה לעולם לא תבין את היופי בזה. היופי שגורם לך להתחייב יותר לאמונה שלך לגבי מה שהולך להתרחש על המגרש, דבר שמגביר פי כמה את ההנאה או את העצב במשחק בו אתה צופה. אני אתאר לך את זה בשפה שאתה אוהב, הערך המוחלט של ההנאה שלי ממשחק כדורגל (או כל ענף ספורט אחר) גבוה משלך, גם בגלל המחויבות הזאת שאני מייצר עם ההימור שלי.

Itay_Pollak · שליחה 05/07/2010 23:21

עכשיו אני מתחיל לראות מה קורה פה בזמן שאין אירועים בספורט - אתם מתחילים להשתגע

osherov · שליחה 05/07/2010 23:28

Itay_Pollak כתב:עכשיו אני מתחיל לראות מה קורה פה בזמן שאין אירועים בספורט - אתם מתחילים להשתגע
...

רק סיימנו את וימבלדון, המונדיאל מגיע לשיא (לרובכם לפחות) והטור דה פרנס רק זה יצא....חכה תראה מה יקרה פה עוד חודש כאשר באמת לא יהיו ארועי ספורט גדולים

אגב, מה עם איניימה? שמעתי שהפועל כבר יומיים מחפשים אותו אבל הוא לא עונה לטלפונים...

moco · שליחה 05/07/2010 23:39

אריה,
אני לא רואה שום מעלה להתנבא בפסקנות והחלטיות כמוך. אם אתה נהנה מזה כמו שהסברת, אז תהנה ושיהיה לך בכיף, אבל אל תהפוך את ההתנהגות שלי להתנהגות הלא סבירה פה.
גם לי, כמו כולם, יש ניחושים לגבי מה שיהיה ואני לא מתבייש להגיד אותם אבל כשהמציאות בפועל היא אחרת, אז זה די טפשי להתעקש על כך שהסברה המקורית היא הנכונה ולא לתקן את תמונת העולם שלך עם המידע החדש.

אני מקווה שהפנמת כבר שברסה אלופת ספרד, שהיא ניצחה בקלאסיקו ושהפועל ת"א העונה היו ההיפך הגמור מלוזרים (תואר שהתאים העונה למכבי חיפה, מכבי ת"א והבנתי שגם למכבי ת"א בכדורסל).

זה לא קשור לשגיא כהן כי אני לא פרשן שאומר לצופים את מה שהם רואים לבד, אבל אני בהחלט צופה שרואה לבד ומתיחס למה שהוא רואה.
למשל, נבחרת גרמניה, שלרגע לא חשבתי שהיא חלשה, עדיין הפתיעה אותי לטובה (עוד במשחק מול אנגליה) . עכשיו אני יודע שזו נבחרת מעולה. נבחרת ספרד אכזבה יחסית למה שחשבתי עליה מראש.

אז אם הזכרת את חצי הגמר המתקרב אני מנחש שגרמניה תגבר למרות שלספרד יש הגנה, אבל א) אני רחוק מלהיות בטוח ואין לי שום סיבה בעולם לקבוע זאת כעובדה מראש ב) ייתכן בכלל שכמו שאבי הזכיר אולי מאמן ספרד יעשה שינויים משמעותיים כמו להחליף את טורס שהכזיב.
אם ספרד תנצח זה יוסיף מידע על יחסי הכוחות בינהן (בתנאי שזו לא תוצאה "בניגוד גמור למהלך המשחק") ובהתאם לכך אתקן את תמונת העולם שלי. זה הדבר הסביר היחידי לעשות ולא ברור לך למה לך זה נראה דווקא מוזר.

שים לב שאין לנו פה ליגה ארוכה. יש לנו טורניר קצר כשכל זוג נבחרות נפגש רק פעם אחת, ולא כולן עם כולן. הדבר היחידי שיש לנו זה אותם משחקים שמתקיימים. אין משמעות רבה, למשל, להגיד מי עדיף בין גרמניה לברזיל, למרות שאני בטוח שאתה "יודע" כבר את תוצאת המשחק ההיפותטי שבכלל לא התרחש.

לגבי ההייפ, משעשע שאתה בוחר דווקא את 78. How convenient !!!
אם היית בוחר דווקא את 62, לא היית מוצא איזון בין ברזיל לארגנטינה. זו כמובן היסטוריה עתיקה.
יותר חשוב, אם היית בוחר את 94, או 2002 שזה כבר בחירה יותר סבירה כי היא כוללת רק תקופה יותר מאוחרת, גם לא היית מוצא איזון.
קח את המונדיאל האחרון שגם בו ארגנטינה נחשבה בין הנבחרות הראשיות. לא היה סביבם אז יותר הייפ מאשר סביב גרמניה, צרפת או איטליה. ההייפ השנה סביב ארגנטינה היה חריג. אני לא מזלזל בתרומה של מסי לעיניין, אבל הסיפור שמושך את העין הוא של מרדונה.
הנבחרת היחידה שיש סביבה הייפ קבוע כל מונדיאל זו ברזיל.

לגבי הפסקה האחרונה הבנתי אותך ואני מקבל את זה, אבל לא אני החריג פה, אז אל תפתח לי זוג עיניים מתפלאות כשאני בוחר לא להתעלם ממה שעיני רואות על המגרש.

moco · שליחה 05/07/2010 23:41

osherov כתב:
Itay_Pollak כתב:עכשיו אני מתחיל לראות מה קורה פה בזמן שאין אירועים בספורט - אתם מתחילים להשתגע
...
רק סיימנו את וימבלדון, המונדיאל מגיע לשיא (לרובכם לפחות) והטור דה פרנס רק זה יצא....חכה תראה מה יקרה פה עוד חודש כאשר באמת לא יהיו ארועי ספורט גדולים

אגב, מה עם איניימה? שמעתי שהפועל כבר יומיים מחפשים אותו אבל הוא לא עונה לטלפונים...
...

זה כבר קרה בעבר ובסוף הוא התקשר אליהם לאחר כמה ימים. כנראה פשוט בעיות תקשורת הנפוצות באפריקה.

Itay_Pollak · שליחה 06/07/2010 0:22

זה תשאל את גילי - לא אותי.
נראה לי (או שאני טועה?) שהטור מעניין רק אותך. ווימבלדון כמו שאמרת נגמר. ואל תשכח שאנשים התרגלו שכל שעתיים יש משחק כדורגל

moco · שליחה 06/07/2010 0:25

מי ניצח בווימבלדון ?

eg99 · שליחה 06/07/2010 8:09

נדאל וסרינה.

eg99 · שליחה 06/07/2010 8:10

הטור אולי מעניין רק את אריה, אבל הפרשנויות שלו מעניינות גם אחרים

osherov · שליחה 06/07/2010 8:32

moco כתב:מי ניצח בווימבלדון ?
...

אם הייתי מנהל מדינת ספורט דמיונית, אז על השאלה הזאת הייתי מכניס אותך ל 3 שנות כלא!
הייתי מכניס אותך לתא ביחד עם מני ששאל שאלה דומה רק לא מזמן

Itay_Pollak · שליחה 06/07/2010 8:51

eg99 כתב:הטור אולי מעניין רק את אריה, אבל הפרשנויות שלו מעניינות גם אחרים
...

אמרתי - או שאני טועה

זה כמו שהיו שלבים שחשבתי שרק אני וגילי שמגיח מידי פעם צופים בF1... ובסוף פתחנו שרשור נפרד

AviBiton · שליחה 06/07/2010 9:07

moco כתב:
osherov כתב:
Itay_Pollak כתב:עכשיו אני מתחיל לראות מה קורה פה בזמן שאין אירועים בספורט - אתם מתחילים להשתגע
...
רק סיימנו את וימבלדון, המונדיאל מגיע לשיא (לרובכם לפחות) והטור דה פרנס רק זה יצא....חכה תראה מה יקרה פה עוד חודש כאשר באמת לא יהיו ארועי ספורט גדולים

אגב, מה עם איניימה? שמעתי שהפועל כבר יומיים מחפשים אותו אבל הוא לא עונה לטלפונים...
...
זה כבר קרה בעבר ובסוף הוא התקשר אליהם לאחר כמה ימים. כנראה פשוט בעיות תקשורת הנפוצות באפריקה.
...

אולי יש לו אייפון 4?

איינשטיין · שליחה 06/07/2010 9:53

LOL

guyezra · שליחה 06/07/2010 10:16

moco כתב:אריה,
אני לא רואה שום מעלה להתנבא בפסקנות והחלטיות כמוך. אם אתה נהנה מזה כמו שהסברת, אז תהנה ושיהיה לך בכיף, אבל אל תהפוך את ההתנהגות שלי להתנהגות הלא סבירה פה.
גם לי, כמו כולם, יש ניחושים לגבי מה שיהיה ואני לא מתבייש להגיד אותם אבל כשהמציאות בפועל היא אחרת, אז זה די טפשי להתעקש על כך שהסברה המקורית היא הנכונה ולא לתקן את תמונת העולם שלך עם המידע החדש.
...

אם יורשה לי...

אריה מנסח כמו אוהד, זה הכל...

moco · שליחה 06/07/2010 11:51

guyezra כתב:
moco כתב:אריה,
אני לא רואה שום מעלה להתנבא בפסקנות והחלטיות כמוך. אם אתה נהנה מזה כמו שהסברת, אז תהנה ושיהיה לך בכיף, אבל אל תהפוך את ההתנהגות שלי להתנהגות הלא סבירה פה.
גם לי, כמו כולם, יש ניחושים לגבי מה שיהיה ואני לא מתבייש להגיד אותם אבל כשהמציאות בפועל היא אחרת, אז זה די טפשי להתעקש על כך שהסברה המקורית היא הנכונה ולא לתקן את תמונת העולם שלך עם המידע החדש.
...
אם יורשה לי...
אריה מנסח כמו אוהד, זה הכל...
...

אכן כך, אבל חשבתי שהוא אוהד של ברזיל .....

moco · שליחה 06/07/2010 11:52

osherov כתב:
moco כתב:מי ניצח בווימבלדון ?
...
אם הייתי מנהל מדינת ספורט דמיונית, אז על השאלה הזאת הייתי מכניס אותך ל 3 שנות כלא!
הייתי מכניס אותך לתא ביחד עם מני ששאל שאלה דומה רק לא מזמן
...

ואחרי שאני מאחורי הסורגים, אתה גם יכול לענות ?

guyezra · שליחה 06/07/2010 12:26

עונ כבר כמה הודעות למעלה...
נאדאל וסרינה.

osherov · שליחה 06/07/2010 12:47

guyezra כתב:עונ כבר כמה הודעות למעלה...
נאדאל וסרינה.
...

משה,
לא רק ששאלת את השאלה הזאת, אתה אפילו לא קראת את התשובה שכבר נרשמה לך בשרשור.
על כך אני מוסיך לך סעיף של בזיון בית המשפט (ממש בדומה למצב כאילו היית זורק עלי נעל

) ולכן בגלל התקדים שכבר נעשה אני מוסיף לך 3 שנים, כלומר אני דן אותך ל 6 שנות מאסר!